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◇岩見，「軍事板常見問題」の公平性にケチをつけるの巻 GYIK Méltányossága
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※ 本まとめは，HN : ( ´∀｀)ノ７７７７さん氏からのリクエストに基づく
公共の掲示板，twitter，個人blogなどに，広範囲に被害を及ぼしているため，公共性の見地から収録する次第．
【反論】
466 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/14
22:14:19 ID:rUa5CgQ20 [1/2回(PC)]
名前：検証スレ26 日付：2012/3/14(水) 21:59
常見問題の編集・レスの収集をあなた一人がやっているという事実が
明白な客観的証拠になります．
常見問題はWikipediaのように公平性の「担保」を持っていないのです．
心情的に納得できないレスとか，一見理にかなっているとかいうのも所詮
あなた個人の判断です．
個人がやっているサイトだから，その個人の価値観が反映されるのは当然です．
その価値観の反映は，反対の価値観を持つ者からすれば自動的にサイト内容の
「偏向」になり，また価値観反映のプロセスが「印象操作」と言えるのです．
つまりあなたが公平性の担保を持っていない限り，批判者からは何とでも
言える問題です．
もちろん常見問題をWikipediaのようにしろというわけではありません．
しかしそうしないなら「偏向」や「印象操作」という批判は甘んじて
受け入れるべきであって，公平性を主張できる担保を持たないにも
関わらずそのような批判をするなと言うのは虫が良すぎるし，
ましてやそのような批判をするなら「客観的証拠を出せ」などと言うのは，
甚だしい的外れです．
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329243039/26
【再反論】
んなこと言い出したら，あらゆる書籍やユーザー非参加型Webサイトが，「偏向」で「印象操作」だよね．
でも岩見類は，それを批判したことがない．
これじゃ，ただ，気に食わない意見を偏向だの印象操作だのレッテル貼りしてるとしか思われないよ．
wikipedia（特に日本）は公平性を担保しているが，信頼性や情報の絶対量には欠けるし．
その上，wikipediaでは岩見君は，引用文献を追加した編集者に対して，
「お前が追加した文献は，特定の観点から書かれた文献に過ぎない」
と噛みついてたのにな．
気に食わない意見を，偏向だの印象操作だの文献がPOV違反だのと，叩くためならなんでもお構いなしなんだね．
>心情的に納得できないレス
これは歪曲．
勝手に「心情的に」などという言葉を付け加えたりしないように．
排除または訂正しているレスは，編者または閲覧者の知識に照らして，誤りであると認められるレス．
この点ではwikipediaと何ら変わりない．
また，掲載基準は，ある物理量による．
（岩見類のような荒らしに邪魔される可能性があるため，詳細は公表できないが）
この基準に照らして行うならば，当方以外の誰が編集しても，ほぼ同じ内容になる可能性が非常に高い．
最悪板，2012/03/14～03/15
青文字：加筆改修部分
【反論】
933 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 12:29:20 ID:yyU1gcdk0 [2/20回(PC)]
>「個人でやってるサイトだから 偏向してるに違いない！！！」
頭が悪いなぁ．
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329243039/26
この人の意見を裏返せば，所沢は「自分の意見と断って責任を持て」ということに過ぎない．
ある意見を「信憑性のあるもの」として選んだのは所沢．
こいつの言ってることは結局，モスボールで間違えたのは世界の艦船が悪い
と責任転嫁しようとしたJSFと何ら変わらない．
かと言って，Wikipediaのようにどの意見に対しても基本的にはOne of themと言う訳でもないしな．
それと，所沢の「検証」ってソースが無いことも多いからね．
935 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 12:33:45 ID:yyU1gcdk0 [3/20回(PC)]
後，イラク戦争でも原発事故でも，所沢は都合の悪い点を内省せず，
ひたすらエア御用に終始．
JSFの面白核物理学も未だに自分から取り上げる気配も無い．
他人の中傷は積極的に掲載するのに，へぼ担当の致命的なミスはほったらかし．
立派に偏向しているね．
【再反論】
岩見君が纏めサイトと検証サイトの区別もつけることができず，このサイトを「纏めサイト」と思い込んでいるという点は，既に指摘した通りだが，依然としてその勘違いが治っていない．
このサイトの収録内容に関して生起した議論の関連上，検証を行った箇所も一部にあるが，それとて「ソースのない」検証，などというものについては，編者には全く心当たりがない．
具体的にその箇所の指摘がないところから見て，まあ，またいつもの岩見君のただの難癖付けなのだろう．
＞この人の意見を裏返せば，～～
いやー どんなに頭が良くたって そこまで読み取るのは無理だよ．
お前お得意の後付けでしかない．
「一向に変えない」？
客観的なソースがあって 簡単に作業が終わるものから着手するって 所沢は明言してるね？
で，お前は客観的ソースを出すどころか 「ソース出せ」と言われると煽ったり罵倒したりしてるじゃないか．
後回しにされて当然だろ．
それとも何か？
お前は特別な人間だから 最優先してくれってか？
どれだけワガママなんだよ．
>ある意見を「信憑性のあるもの」として選んだのは所沢．
収録時，任意の問答において，結論が出ており，特にそれに反論もつけられていない場合，その結論を「信憑性のあるもの」として選択することに，何か問題でもあるのだろうか？
仮にその結論に反論ないし異論が寄せられた場合には，訂正や付記など，それなりの対応をしているのだが．
イラク戦争の例で言うならば，同戦争勃発前の段階において，「スレッドの流れの中で見ても，論破されていない側の意見」であるに過ぎない．
（そうではないと言い張るのであるなら，具体的に論拠をどうぞ）
ところが，荒らしは流れを読めないことが多いため，「どちらかを選択」しているようにしか見えない．
そのため，このような筋違いのクレームが発生するのである．
この件を鑑みるに，「荒らしは放置」のルールは，クレーム対応においても適用されるべきであろう．
>後，イラク戦争でも原発事故でも，所沢は都合の悪い点を内省せず，
>ひたすらエア御用に終始．
>他人の中傷は積極的に掲載するのに，へぼ担当の致命的なミスはほったらかし．
…と，このように岩見君は粘着質に誹謗中傷を続けているのだが，岩見君がそれら「自説」を，具体的箇所の指摘と，その反証をもって，まともに説明できた試しは一度もない．
＞JSFの面白核物理学も未だに自分から取り上げる気配も無い．
これについても，何度も説明しているように，FAQ BBSにおいて問題提起したハンドルネーム「軍事板住人」氏の返信待ち．
岩見君はこの件については本来外野のはずだが，どこぞのフーリガンよりもけたたましいのが不思議．
しかも，引越しおばさんなみにけたたましい割に，その面白核物理学とやらを，具体的箇所の指摘と，その反証をもって，まともに説明できた試しは一度もない．
全ては外野からの遠吠えのみ．
荒らしのレスの特徴として，
>説得力がなくて罵倒するための論理の組み立て
が指摘されるが，岩見君の「主張」は，これの典型と言えるだろう．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
942 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 14:25:01 ID:yyU1gcdk0 [6/20回(PC)]
>「平和を望む市民」が中国軍の軍拡に対してノーコメント，みたいな？
喩えにしてもそれはねーな．
ノーコメントだとしたら，そりゃ予備知識が無いときだわ．
>簡単に作業が終わるものから着手するって 所沢は明言してるね？
いや，常見問題って全般につくりがいい加減だもの．
文書名を明示しないで2chのレスで片付けるくせに変な建前掲げるところなんざ特にそう．
これがWikipediaならまぁそういう適当な編集者もいるわなで終わるが，
自分で100％管理しててあれじゃあね．
それに1400ページも濫造したのも所沢自身の判断．
【再反論】
質問スレッドの過去ログだけで，もうすぐ800という数に到達する軍事板の纏めを，では何ページで作れば正解だと言うのだろうか？
（下手に取捨選択しようものなら，今度は「選択が恣意的」という難癖をつけてくるだろうことも，容易に想像できる）
以前にも指摘されているが，イワミンは「纏めサイト」というものの性質・用途を，根本的に理解できていないようだ．
>いや，常見問題って全般につくりがいい加減だもの．
>文書名を明示しないで2chのレスで片付けるくせに変な建前掲げるところなんざ特にそう．
たとえばどの箇所が？
というかそれって お前がソース出さないくせに 優先要求してることと，全く関係ないんだけど．
お前お得意の話そらし＆責任転嫁でしかないよ
それに，濫造っつーけど，岩見が編集に入れ込んでいるwikipediaの，情報量の少なさや不正確さも相当なもんでしょ．
しかもウィキって 間違ってる部分を見つけても，編集どころか ノートに疑問を書いただけでも，それこそイワミンみたいなやつが しつこくしつこく絡んでくるんだよ．
それ考えたら ウィキ編集で好き勝手やってる張本人が，他のサイトについて濫造とか どの口で言えるんだろうな．
常見問題の記述で問題があると思うのなら，あっちのBBSで言えばいいじゃない．
もちろん根拠を明示して．
所沢はお前みたいなのが根拠として挙げた本ですら，わざわざ購入してるようだし．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
948 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 15:29:57 ID:yyU1gcdk0 [7/20回(PC)]
>「平和を望む市民」が中国軍の軍拡に対してノーコメント，みたいな？
しかし何回見ても受けるなぁ，このレッテル張り．
天下国家だけしか語らず安全について聞かれた時無知だからと逃げた原発君そのものじゃねーか．
今までこうやって色んな人間にレッテル貼って回ってたんだろうな～
【再反論】
自分の知らないことについては多くを語らない，というのは極めて常識的な態度だと思うのですが，岩見君にとっては違うようです．
そもそも，矛盾の指摘は，「レッテル貼り」とは違うはずですが．
このように，無理に反論しようとして，日本語自体が怪しくなるのは，「荒らし」にはしばしば見られることです．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
------------
947 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/04/08 15:02:09 ID:k5qq9SB00 [4/9回(PC)]
しかもウィキって 間違ってる部分を見つけても
編集どころか ノートに疑問を書いただけでも
それこそイワミンみたいなやつが しつこくしつこく絡んでくるんだよ
それ考えたら ウィキ編集で好き勝手やってる張本人が
他のサイトについて濫造とか どの口で言えるんだろうな
------------
948 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 15:29:57 ID:yyU1gcdk0 [7/20回(PC)]
>>947
それはお前の議論の仕方が下手だからってのもあるんじゃねーの．
右でも左でも俺が相手にしないパターンの一つが，
ソースも持ち寄らずに「○○は疑問です」とか言ってくるタイプ
後ここも右よりが多そうだから先回りで言っておくけど，
屁理屈ごねて絡んでくるのは右側からも同じくらいの頻度であるからなぁ．
949 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 15:35:38 ID:yyU1gcdk0 [8/20回(PC)]
>他のサイトについて濫造とか どの口で言えるんだろうな
そりゃ多人数編集が前提のwikipediaと
所沢個人が管理してる常見とは取扱われ方が違うのは明らかだな．
>濫造っつーけど，wikipediaの情報量の少なさや不正確さも相当なもんでしょ
年単位で見れば改善されているけど？
てかさ，今じゃ俺が見たって「こんな凄い記事誰でも作れるもんじゃないな」ってのが一杯あるね．
大体不満があるならテメーで記事の1本でも書いてWikiスレにでも貼り付けて見てもらえば良い．
もしその不満がmarumanみたいな独りよがりのものだったり，
「気に入らない軍事評論家の××の悪口を書きたい」といった動機だったら
結局お前が歪んでるってだけの話．
一時期の清谷は酷かった．
【再反論】
「要出典」．
相変わらず，論拠を示さない憶測だけです．
>ソースも持ち寄らずに「○○は疑問です」とか言ってくるタイプ
岩見君自身がまさにそのタイプなのですが．
>そりゃ多人数編集が前提のwikipediaと
>所沢個人が管理してる常見とは取扱われ方が違うのは明らかだな．
これは意味不明．
多人数編集であれば何ページあれば適正規模で，個人であれば何ページあれば適正規模だと彼が考えているのか，全く分かりません．
ソースも持ち寄らずに「常見問題の乱造は疑問です」言うてるだけちゃうんか？と．
>年単位で見れば改善されているけど？
それは本サイトも同じ．
>大体不満があるならテメーで記事の1本でも書いてWikiスレにでも貼り付けて見てもらえば良い．～～
以降
これも岩見君自身にも，全く同じことがいえるのですが．
「大体不満があるならテメーで記事の1本でも書いて本サイト付属の掲示板にでも貼り付けて見てもらえば良い．
もしその不満が独りよがりのものだったり，
『気に入らない固定ハンドルの悪口を書きたい』
といった動機だったら，結局お前が歪んでるってだけの話」
そして，
>てかさ，今じゃ俺が見たって「こんな凄い記事誰でも作れるもんじゃないな」ってのが一杯あるね．
と自慢めいた一文が入るのも，岩見パターンのお約束．
結局，彼には全く自覚症状がないんでしょうね．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
950 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 15:38:49 ID:yyU1gcdk0 [9/20回(PC)]
>たとえばどの箇所が？
適当なページ漁ってQ＆A見れば分かるよ．
どこに目付けてんの？
ただmixiや2chで個人的な意見を拾い集めてきただけの，
出所となる本も，報道も，プレスリリースも添付されてない「回答」が．
【再反論】
「いい加減な」ところを こっちは聞いてるの．
相変わらず読解力がないな．
お前がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
952 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 16:10:31 ID:yyU1gcdk0 [10/20回(PC)]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329243039/209
>>951
こういうところだね．
例えば今トップからリンクされてる金正日のページ
http://mltr.ganriki.net/faq03k19.html#25506
>中国の推す正男なら，まともな国が作れるのでは？
別の回答に対するAK厨が書いた反論文
>３年前の記事なので，現在の状況は分かりませんが…
>はたして筋肉増強剤の副作用と言えるのか？というところが疑問です．
>金正恩（キム・ジョンウン）とはどんな人物か？
は文中で新聞記事名が出てはくるものの，考察文も含まれており，作者が明示されてすらいない．
>金正恩は来日したことがあるというのは本当か？
これも「産経であることや，諜報事案であることにつき，クロスチェックできない以上は話半分」という分析の著者が無い．
ちなみに，来日の件なら，最近出版された金のインタビューで明記されている．
>金正日死亡を機に，北朝鮮軍が攻撃を仕掛けたりして来ませんか？
>韓国軍は警戒度を上げたそうですが，自衛隊は？
>金正日は指導者としてどうだったんですか？
>金正日死亡を受けて，米軍のデフコン・レベルが3に上げられましたが，具体的にはどのような警戒態勢が取られているのですか？
953 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 16:22:24 ID:yyU1gcdk0 [11/20回(PC)]
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08a03c.html#23303
このページを例にすると，回答文がネットの雑談やWikipediaだけのものは下記
>枢軸国（Axis)は何でこう呼ばれたのでしょうか？
>ドイツがイタリアと同盟を組まなければ，第2次世界大戦では枢軸国が勝っていた可能性が高いというのは本当ですか？
>「イタリアからの福生まで空路」というのは，どの程度実現していたのでしょうか？ 又，中継地は？
この質問に限らず，眠い人の回答をそのまま掲載しており，読者は眠い人が何のソースに当たったのかを一切分からない状態．
>質問ですが，これらは莫大な価値があると思うのですが，日本政府が一体いくらで購入したとかの記録は残っているのでしょうか？
なお，回答者はWikipediaに投げている．
>イタリア降伏前後の，日本の対欧州外交について教えられたし．
眠い人の回答だけで「クロスチェック」なし
>WW2中の枢軸側の軍隊に特殊部隊と言うか，特殊な任務を請け負った，もしくは小数精鋭の兵士で結成された部隊は有ったのでしょうか？
>日本の対ソ参戦を望むドイツと，大島大使との間の交渉について教えられたし．
>ベルギーのSS指導者レオン・ドゥグレルは，戦後どうなったのですか？ やっぱり死刑？
>第二次世界大戦当時の西ヨーロッパ諸国の対独協力について知りたいのです．
・・・まだページの途中だけど，もう良いだろ．
毎回どのページもこんな調子．
【再反論】
954 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/04/08 16:26:31 ID:k5qq9SB00 [6/9回(PC)]
それのどこらへんが，具体的に「いい加減」なの？
「具体的」というのは，何が事実と反しており，その反証として○○○が挙げられる――といったことであるはずなのだが，岩見はひたすら「回答をそのまま掲載しているか否か」という，ずれた返事に終始していることに留意．
955 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/04/08 16:30:21 ID:Ws1kPDs/0 [3/6回(PC)]
自分の意に沿わなければいい加減なんでしょ．
「ウォーズマンBBS」の岩見の書き込み見てて，つくづく思うわ．
他人を罵倒し中傷して見下す意識が強すぎて，指摘もヘッタクレも無い．
ハナから指摘して直させようって意識がない様な感じも見受けられる．
969 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/04/08 17:41:57 ID:k5qq9SB00 [7/9回(PC)]
何？
要するに岩見は
ソース不提示＝いい加減
って決め付けてるだけなん？
それこそ杜撰でいい加減な論理だな．
970 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/04/08 17:47:05 ID:k5qq9SB00 [8/9回(PC)]
そもそもイワミンは ２ちゃん纏めサイトに 何を求めているんだ？
いちいちソースを確認しろっていう要求なんて 纏めサイトにとっては不可能ごとだろ．
外野からは 邪魔したくて無理難題を吹っかけてるようにしか見えないな．
おまけにソースソースと今ここではうるさいイワミンが ウォーズマンBBSでは「ソース出せ」といわれただけで逆ギレしてるし．
イワミンは何度「お前がどの口で言うんだ」といわれれば 目が覚めるのか．
岩見がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
ちなみに，「全ての項目のソースを提示しろ」的な要求をしてきたのは，岩見で2人目．
一人目は例の「ぼたんの花」である．
岩見は「ぼたんの花」と同レベルであったか…
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
958 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 16:33:01 ID:yyU1gcdk0 [13/20回(PC)]
あとさ，954みたいに延々と「具体的」「具体的」って子供みたいに
繰り返すと馬鹿みたいだから止めた方が良いと思うよ．
これ以上具体的な指摘がどこにある？
【再反論】
説明出来ないからレッテルを貼る，と．
何時もの岩見だな．
「具体的」というのは，何が事実と反しており，その反証として○○○が挙げられる――といったことであるはずなのだが，この「反論｣を見るに，やはり岩見君は，そのことが全く理解できていない様子．
客観的に見ますと，岩見君のレスは，荒らしのレスの特徴とされる
>説得力がなくて罵倒するための論理の組み立て
そのものなのですが，彼にはその自覚がないのかもしれません．
岩見君がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
959 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 16:34:21 ID:yyU1gcdk0 [14/20回(PC)]
>数える．
>って発想がそもそもズレてるんだけどな．
具体的にとか言ってる奴に突っ込みいれない割には随分抽象的だ事．
>その対応のスタンスから理解出来るんだよ？
ニュータイプかお前はｗ
【再反論】
>具体的にとか言ってる奴に突っ込みいれない割には随分抽象的だ事．
ここでもまた，岩見君の常套手段である，「やってるのは俺だけじゃない」論法が見られますね．
>ニュータイプかお前はｗ
ガンダム・オタならではのレスですな．
普通程度の読解力があれば，「対応のスタンスから理解」可能であろうことは，岩見君以外の誰からも同様の異議が出てこないことからも察せられるのですが．
この「反論」を見るに，「荒らしの心理状態｣として指摘されている，
d) 人の気持ちを理解する能力がまだ身に付いていない感受性未熟
が，岩見君についても当てはまるでしょう．
岩見君がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
>960 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/04/08 16:35:41 ID:Ws1kPDs/0 [4/6回(PC)]
>>>958
>説明出来ないからレッテルを貼る，と．
>何時もの岩見だな．
961 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 16:37:55 ID:yyU1gcdk0 [15/20回(PC)]
>>960
所沢のソース不提示に寛容なんだな．
レッテルを貼るだけの理由に充分値する．
【再反論】
はいはい，他人の行為で己を正当化する，何時もの岩見だね．
「あいつらも…」は免罪符にはならんよ．
逆に相手につけ込む隙を作るだけの愚策．
たとえば，岩見の「あいつらも」論法で言うなら，纏めサイトにいちいちソースを求める岩見は，wikipediaでもいちいち[要出典」と貼りまくるのだろうか？
そんなにソースが欲しいなら，収録されているレスを書いた本人達に，質問スレッドで直接聞いたほうが早いと思うのだが．
岩見君がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
964 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 16:44:28 ID:yyU1gcdk0 [17/20回(PC)]
>「あいつらも…」は免罪符にはならんよ．
俺は軍事板常見問題の管理人ではないから，「アイツラモー」自体が成立しない．
後，問題点を指摘されて反論できない時「免罪符にはならんよ」で逃げられると思ったら大間違いだな．典型的な詭弁．
>今日も岩見は平壌運転ｗ
平壌が何の関係があるんだ？
俺が何時北朝鮮を賛美した？
【再反論】
これが論理破綻であることは，ちょっと知能のある人間なら，誰にもでお分かりだろう．
荒らしに特徴的な，「説得力がなくて罵倒するための論理の組み立て」の典型といえよう．
岩見君がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
>965 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/04/08 16:49:20 ID:Ws1kPDs/0 [6/6回(PC)]
>はいはい．今度は責任転嫁かい？
>逃げてるのは君．
>お前らがレッテル貼るから俺は貼って当然．そんなハナから上から目線の喧嘩腰で来るから何処のスレでも人が遠ざかるんだけど．
>
>というか原発の話一つもしてないのにいきなり「原発ゴミ」なんてレッテル貼って俺を罵倒したのは誰だい？
968 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 16:56:45 ID:yyU1gcdk0 [19/20回(PC)]
>お前らがレッテル貼るから俺は貼って当然．そんなハナから上から目線の喧嘩腰で来るから何処のスレでも人が遠ざかるんだけど．
「2ch，Wiki，mixiの回答でお茶濁した」実例を提示している以上，レッテルで片付けられるものではないね．
反論も，なし．
【再反論】
「2ch，Wiki，mixiの回答でお茶濁した」というくだりも，岩見君が纏めサイトとは何かを理解していない証拠といえるでしょう．
「2ch，Wiki，mixiの纏めを作るのに際して，2ch，Wiki，mixiの回答でお茶を濁すな」
という主張は，自己矛盾にも程がありますね．
岩見君がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
【反論】
>966 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/04/08 16:51:03 ID:BOceGtj50 [5/5回(PC)]
>岩見くんはどうもアカデミックなにおいがしないねえ
>どっちかっていうと，無学なシュプレヒコールおばさんみたいな感じ
967 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 16:55:27 ID:yyU1gcdk0 [18/20回(PC)]
>>966
今度は「アカデミック」を持ち出し，しかもにおいときたか．
馬鹿の見本だな．アカデミックと言うレッテルに価値を感じてるらしいことも含めて．
2chのレスだけで回答，とかやってる例を示したら，何故俺の方が「アカデミックなにおいがしない」のだろうか，実に不思議である．
しかも，俺の方からは「俺はアカデミックだ！」とは一言も言ってないのだ．高卒だしね．
ついでに言えば，今日調べた常見のページでは「ソースがあっても夕刊フジやZAKZAK」
などという例もあった．
どっちが「アカデミック」から程遠いことをしてるんだか．
【再反論】
このレスでは，一つ上の「反論／再反論」の直後にも関わらず，さっそく「あいつらが…」論理を展開していますね．
岩見君は，自分のレスが「説得力がなくて罵倒するための論理の組み立て」であることに，全く自覚症状がないのでしょう．
岩見君がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
** 【反論】
971 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 20:08:50 ID:yyU1gcdk0 [20/20回(PC)]
>ソース不提示＝いい加減
>って決め付けてるだけなん？
>それこそ杜撰でいい加減な論理だな
あのサイトが掲げてる「検証」は放棄，と．
【再反論】
＞あのサイトが掲げてる「検証」は放棄，と．
それってどこで掲げてたの？
またお前の誤読じゃないの？
もちろん，編者自身にも心当たりがありません．
まあ，岩見君が極めて自分に都合の良い誤読ばかりする，強度のバイアスの持ち主であることは，ここまでの数々の「反論」や，また，「書評」における誤読ぶりから見ても，間違いのないところなので，これもまたその類（たぐい）なのでしょう．
岩見君がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
最悪板，2012/04/08
青文字：加筆改修部分
** 【反論】
971 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/04/08 20:08:50 ID:yyU1gcdk0 [20/20回(PC)]
>纏めサイトにとっては不可能ごとだろ
別に不可能ではないね．
ソース提示やクロスチェックを原則にするなら無理して拡張戦略をとらず，分かる範囲内で進めていけばよい．
それが出来ないなら
「ソースは無いが，ネット上では次のような意見も出ており管理人もそう思う」
と注記すればよかっただけ．
あの程度の出来でしかないのに要検証だの客観性だのと言うからおかしくなる．
【再反論】
このレスを見るに，やはり岩見君は，「纏めサイト」の意味を全く分かっていません．
仮に，唯一つのスレッドだけを纏めたものを，サイトとして世に送り出したとして，そんなものが「纏めサイト」と呼べるでしょうか？
彼は「書評スレッドの古参」を自称していますが，それほど長いこと２ちゃんねるのスレッドに入り浸っていたにしては，「２ちゃんの纏めサイト」というものに対する認識が，過度に乏しいように思えます．
このことといい，稚拙な自作自演といい，古参どころか，本当は「2ちゃん」初心者なのでは？
そもそも，ここでもまた，岩見君に特徴的な，「自説に極めて都合よく誤読する癖」が見られます．
＞ソース提示やクロスチェックを原則にするなら
という箇所がそうですね．
それは，「過去ログ収録に当たっての，このサイトの基本原則」ではありません．
議論というものについての，世間一般の基本姿勢です．
掲載内容に疑問が生じ，議論となったとき，本サイトではそういう世間一般的な基本姿勢を採用します．
当たり前体操を踊れるほど当たり前のことですね．
翻ってみるに，岩見君にはそういう議論における一般姿勢が恐ろしく欠落しています．
彼は，子どものようにわめき散らすだけであって，論拠を提示して議論するという社会訓練ができていない．
ですので，彼自身が絡む議論において，ソース提示やクロスチェックを彼が指摘されたくなくて，予防線を張っているだけなのではないかという気がします．
>管理人もそう思う」
>と注記すればよかっただけ．
中立にならないじゃん．
岩見君がソース出さないくせに 優先要求してることについては まだ口をつぐんでるし．
最悪板，2012/04/11
青文字：加筆改修部分
【反論】
>475 ： 最低人類０号 ： 2012/01/15(日)
22:23:18.26 ID:2rk+omQJ0 [1/3回発言]
>＞●項目の内容に疑問を生じたとき・誤字やリンク・ミスなど発見したときは
>＞FAQ BBS 項目検討板（阿修羅マン掲示板）
>＞http://www3.ezbbs.net/37/jokai/
>ここは常見のご意見コーナーじゃないんだから，こっちでいくらご高説宣われたって反応期待する方が無理．
481 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/01/15(日)
22:53:45.43 ID:YTX7ptCc0 [5/10回発言]
>>475
所沢が自分の都合の悪い「ご意見」を採用却下するのをまじまじと見せ付けられているからなぁ
都合の悪い話は削除って言うと，昨日lm700jって奴のところに書き込んだよ．
でも都合の悪そうなフレーズを混ぜて書き込んだら即削除されちゃってね．
http://lm700j.at.webry.info/201201/article_12.html
話は単純なんだよ．原発を再稼動したかったらどんな対策が必要か自分で検証しろって言ったんだが，人と変わったことを少しでも言うのが怖いらしくて
ツイッターで誰か叩いてる時は常に的外れな天下国家論を持ち出す．おまけに腐った原発職員を賛美した過去もあるしな．こんな奴に「公開」を原則のひとつに掲げている原子力を支持して欲しくないねｗ．
【再反論】
＞所沢が自分の都合の悪い「ご意見」を採用却下するのをまじまじと見せ付けられているからなぁ
これもまた，何の根拠もない言いがかり．
＞lm700j
全く関係ない．
話をそらすな．
却下する/しないは分からないから，さっさと書き込んでこい．
魚拓撮っておけば，もし削除されたときに，格好の批判材料にできるだろ？
最悪板，2012/01/15(日)
青文字：加筆改修部分
【反論】
487 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/01/15(日) 23:37:05.79 ID:YTX7ptCc0 [7/10回発言]
>全く関係ない．話をそらすな．
お前に命令される筋合い無いな．
ここは俺の名前のスレッドだ．ぽっと出のID:2rk+omQJ0について語るスレじゃねーんだよｗ
全く関係ない．話をそらすな．
【再反論】
見た瞬間，さんぴん茶吹いたわ．
口に含んでるのがルートビアじゃなくて良かった（笑
しかしおかしいな？
岩見は，所沢の所に書かれた酷評について，ご高説たれてた筈なんだが．
なんも関係ないブログなんざ持ち出して話をそらしてるのはあ・な・た．
前から散々，
「自分の都合の悪い反論には，無視を決め込む」
「そんなにいいたいことがあるなら，本人に言えよ」
って指摘されてたのに，てんで自省してないなあ．
＞全く関係ない．話をそらすな．
オウムがえしでちゅか～？
ごほんをたくさんよんでるおじさんにしては，ちんぷなかえしでちゅね～
最悪板，2012/01/15(日)
青文字：加筆改修部分
【反論】
492 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/01/15(日) 23:51:49.15 ID:YTX7ptCc0 [9/10回発言]
>オウムがえしでちゅか～ ごほんをたくさんよんでるおじさんにしてはちんぷなかえしでちゅね～
オウム返しも立派な戦術．ご本はかんけいありまちぇんね～ｗｗｗ
【再反論】
自分はゲスい手段を使っても，「戦術」って開き直るくせに，JSFの発言とかは厳しく叩く．
ダブル・スタンダードにも程がある．
最悪板，2012/01/15(日)
青文字：加筆改修部分
【反論】
566 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/01/24(火) 01:32:18.23 ID:d/GHLid+0 [4/5回発言]
でも俺が書きに行くと何のかんの理由つけて削除したり隔離したりする輩だったじゃん？
それに大体の話は答えてるのに何のかんのと屁理屈つけて引き伸ばし，「答えてない」ことに
してるだけだよね．
【再反論】
あの内容なら隔離されても仕方ない，ルール違反なら削除されても仕方ない，と感じない神経が，ある意味凄いな．
どんだけ甘やかされた人生送ってきたんだろ？
荒れやすい，長文になる，過去の輝かしい実績を考えれば，岩見関連を隔離するのは妥当だと思うな．
場所をわきまえない書き込みは，ローカル・ルールに則って削除されるのが，ネットの一般的なルールだし．
（2chは運営が放置してるだけ）
最悪板，2012/01/24(火)
青文字：加筆改修部分
また，確かにやり取りを「切って」見ると，所沢が「何のかんの理由つけて削除したり隔離したりする輩」に見えるんだけど，前後の議論を見た？
所沢の反証に対して岩見は応答をせず，それどころか「本当に本を読んでるのか？」っていう疑惑まで掛けられてるんだよ？
傍から見りゃ，岩見の方が部が悪いよね．
それから，JSFなどじゃなくって，まず所沢に喧嘩を吹っかけるってのも，筋違いな気がするよ．
最悪板，2012/02/02(木)
青文字：加筆改修部分
【反論】
>570 ： 最低人類０号 ： 2012/01/24(火) 05:07:08.15 ID:3Xrame4U0 [1/2回発言]
>
> 〔中略〕
> 岩見自体も，文の所々に他人を罵倒する表現を使わなきゃ，書評すら出来ないし，第一読んでる本すら，軍事と関係あるかどうか解らない原子力関連の本だろ？
> 書評スレッドって割とそこらへん（軍事と関係なさそうな本）には寛大だけど，お前はそれに甘えまくっている状態じゃん．
573 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/01/24(火) 07:14:20.83 ID:b5Ua1Nxl0 [1/3回発言]
>原子力関連の本だろ？
それ以外も出してるのは華麗にスルーか．
おまけに軍事と原子力は歴史的につながりが深い．
故に「軍事に関係ある原子力の本」を選別しているんだがね．
『プルトニウム』なんてのはNPT体制の根幹に関わる軍事科学そのもの．
『ソ連の原子力開発』も所沢地自身が「軍用炉も中心」と書いてただろ．
批判のために適当こくなよ．戦記物出せばいいってもんじゃないんだよ．
>罵倒と毒舌は違うんだよ？
ご本人様？事実を述べたまでだろ．
【再反論】
確かにあの板で，軍事科学系列の書き込みは少ない上に，該当する本を読んだこともないので，何とも言えないのだが，あんたの書き込みで「書評」と取れるものが何個ある？
真意不明の出版社の業界裏話や，コテハン叩き，そういったものが殆どじゃないかね？
そこらへんも含めて，そのコテハンであのスレッドに書き込む必要性がどこにあるの？
あんたが書き込んだ直後に現れる，所沢disの名無しといい，スレの雰囲気が一気に悪化するんだって．
そもそも書き込みすらしない所沢なんかより，よっぽど迷惑だわ．
で，
>ご本人様？事実を述べたまでだろ．
これだもんな．
自分以外の他人がどう見るのかも考えないと，味方は増えないよ．
いい加減，目を覚ませって．
あんたの書評は確かに珍しいから，今ならまだ居場所が取り戻せるぞ．
579 ： 最低人類０号 ： 2012/01/24(火) 13:55:59.36 ID:5PvcXsvi0
>>570はかなり親切な善意のレスだと思うんだけど，それに対して>>573のように食ってかかられるんじゃ，たまらないな．
最悪板，2012/01/24(火)
青文字：加筆改修部分
【反論】
563 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/01/24(火)
00:43:52.70 ID:d/GHLid+0 [2/5回発言]
〔中略〕
まるで悟りを開いた坊様のようなことを言ってるが，
同じ人物が他人を極限まで軽んじて虫けら扱いした事績を積極的に収集したり，
【珍説】なんてやりまくってんだから話にならんよ．
都合の悪い話は徹底して引き伸ばしすることも分かったしな．
そんなに信用が置けないならこっちとしても迷惑．
過去の投稿を含め全文の掲載拒否を要求するね．
【再反論】
>>563って何のことかと思ったけど，
http://mltr.ganriki.net/faq12e03.html
に載ってるやつの話か．
> 【回答】
> それは岩見を評価しているからです．ある程度は．
> 上述の通り，
>＞ 雑誌情報をも貪欲に調べようとする彼の姿勢には，見習うべき点も多くあり，
>その点から見ても，彼のレスは捨てるのはもったいないと思っています．
これを読んで，
＞そんなに信用が置けないならこっちとしても迷惑．
っていうふうな解釈になるって，ほんと，どうかしているな．
＞当方思いますに彼は，自分というものを可愛がりすぎているのではないかと．
＞自分が可愛いあまり，それに些かでも傷がつくのを恐れて，過剰防衛に走っているように見受けられます．
＞しかし本来，人間は他人について，路傍の石程度の関心しか持っておらず，当人にとっての「傷」など，実は他人にとってはどうでもよいものだったりします．
＞そのような発想の転換ができたなら，過剰な敵愾心などは消えてなくなります．
＞むしろ批判を素に，自分なりにその情報の真贋を調べてみる，その調べ物をする過程のほうが面白くなります．
（中略）
＞自意識という虚構になど惑わされず，岩見君も早くそのような域に達して欲しいと，心から思っています．
これが全てなんじゃね？
「すみません間違えました」で済ませばいいものを，妙な理屈で「俺は間違ってない」と言い出すから，キチガイ扱いされるわけで．
「岩波ブックレット＝ブックレットじゃないよ」
↓
「すみません，岩波のやつが有名なので，つい口から出てしまいました．訂正ありがとうございます」
…で済むよね，こんなの．
何つーか，岩見って頑張ってるのは分かるんだけど，頑張る方向を致命的に間違ってるよね．
最悪板，2012/01/29(日)
青文字：加筆改修部分
【反論】
760 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/02/08(水)
01:09:02.25 ID:akoYe3fd0 [4/18回発言]
>そのような誤解を読者に与えかねないところが，まさに本書の不十分さであり，たった10ページという分量による限界を示しています．
152ページに南アの核開発例が書かれているが，これは当時「IAEAには加盟しているが，NPTには批准していない国」
ではなかったのかねぇ？
そもそも，
>平和利用でないもの（軍事施設など）には，保障措置は適用されない旨が省略されている
こそ，「核兵器保有国にはフルスコープ保障措置が適用されない」
事実が書かれていないかのような，誤解を招く表現そのものだし，イラクの件も同様．
何より自分のサイトでへぼ担当が書いた津波の件を放り出したり
散々引用していたJSFの誤解に満ちた面白核物理学をスルーしている奴に言われる筋合いは無いわあ
遠い目で検証に数年とか言ってる割に，こういう反応は早いしな
【再反論】
うちの積ん読の山のなかにあったよ＞「プルトニウム」
>152ページに南アの核開発例が書かれているが，これは当時「IAEAには加盟しているが，NPTには批准していない国」
>ではなかったのかねぇ？
該当段落引用：
------------
このようにいろいろと問題は残っているが，それまで長らくそっぽを向いていたフランスと中国が，1992年に条約（＝NPTのことだな）に加盟して，
条約がいう核兵器保有国5カ国がそろった．
南アフリカも1991年にIAEAと保障措置条約を結んだ．
ブラジルとアルゼンチンはお互いに核兵器開発を放棄して，相互査察を行う一方，アルゼンチンは1995年になって加盟した
------------
南アフリカの軍事施設の査察の有無については，何も書かれてないしさ．
これで何かの反論になっているかのように見せるのは，本を持ってない人たちを騙す「詐欺的行為」だと思うけどなあ．
>平和利用でないもの（軍事施設など）には，保障措置は適用されない旨が省略されている
こそ，「核兵器保有国にはフルスコープ保障措置が適用されない」事実が書かれていないかのような，誤解を招く表現そのものだし，イラクの件も同様．
該当段落引用(P156)：
------------
ただし核兵器保有国には，フルスコープ保障措置が適用されない．
5つの核兵器保有国については，軍事用の原子力は保障措置の対象にならず，その国が自ら進んで指定した施設だけが対象となる．
これは義務でなくて任意であり，「ボランタリー・サブミッション」と呼ばれている
------------
これだとさ，確かに所沢が指摘しているように，印パなども軍事施設は査察を受けないって話が抜けてるね．
でさ，論争の争点ってさ，
今井本が「詳細が知られていない核査察に関する，ほぼ唯一のまともな本」
であるかどうかって話だったはずだけどさ，
「唯一じゃねーよバーカバーカ」といって岩見君が持ち出してきたにしては，確かに「詳細」でもなんでもないと思うけどなあ．
>何より自分のサイトでへぼ担当が書いた津波の件を放り出したり
裏が取れ次第，修正したのだが．
まさか「裏もとるな」とは言わないだろうね？
＞散々引用していたJSFの誤解に満ちた面白核物理学をスルーしている奴
スルーなどしていない．
検証は第3次改訂の段階まで進んでいるのだが，そもそものその問題の発起人であるHN「軍事板住人」氏が，一向に返事をくれないため，そこで停止している状態．
編者自身としては早く次へ進めたいのだが…
＞遠い目で検証に数年とか言ってる割に，こういう反応は早いしな
たまたま早く裏が取れるか否かの違い．
運次第で対応が早くなることも当然ある．
以上のように，岩見君の「反論」は邪推に満ちていて，情報の信頼性という点では，HN「霞ヶ浦の住人」にも遠く及ばない．
最悪板，2012/02/08(水)
青文字：加筆改修部分
【反論】
------------
765 ： 最低人類０号 ： 2012/02/08(水) 01:20:12.96 ID:ywWvyDPd0
岩見が突然何を言い出したのかと思ったら，これかあ．
これで火病ったのかあ．
間違いを間違いを認める度量も
必要だと思うけどなあ．
------------
http://www2.ezbbs.net/19/mltr/
734．Re: 核査察関連
名前：消印所沢 日付：2012/2/8(水) 0:15
＞詐欺ですなぁ．P156に「核兵器保有国にはフルスコープ保障措置が
＞適用されない」と書かれているが？
＞前の節も併せて読めばこのことはより理解が深まるように
＞書かれている（P147-148他．
そのような誤解を読者に与えかねないところが，まさに本書の不十分さであり，たった10ページという分量による限界を示しています．
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09e02s.html#25582
君のレスは，本書の不十分さを傍証する実例といってよいでしょう．
------------
------------
773 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/02/08(水) 01:33:13.00 ID:akoYe3fd0 [8/18回発言]
>間違いを間違いを認める度量も
>必要だと思うけどなあ．
最初はそうしようと思ったが，上述の幾つかの理由で考えを変えた．
間違いを訂正する気もなく，仲間を庇うためには不誠実な対応も厭わず，
自分の文章を棚に上げて他人の文章を誤解だ何だと難癖つける人物に
謝罪する必要性は無い．
そもそも当該のポイントを含め指摘点は「間違い」とは言えず，むしろ10ページとはいえ
ロングセラーに盛っただけマシな方だろう．
ま，向こうは向こうでデマ本に仕立て上げてる腹積もりかも知れんが，
こっちは複数の資料を提供してるしねぇ．
【再反論】
それってさ，要するに相手の態度が気に入らないから，間違いなんか認めないっていう，幼児そのものの発想なんだけどなあ．
それに「プルトニウム」関係の話って，最初にお前が書評スレッドで，所沢の書評にけちをつけたのが始まりだったと記憶しているんだけどなあ．
「核査察の本なんて他にもあるよバーカバーカ」みたいな．
そして例としてあげたのが，実は不適当な例だとツッコミ入れられて，逆キレしてるだけにしか見えないんだけどなあ．
>間違いを訂正する気もなく，
間違いだとろくに証明出来ておらず，単に岩見君の誤読だったわけだが．
>意外に詳細が知られていない核査察に関する，ほぼ唯一のまともな本
という点を岩見君は「間違いだ」としたが，反証としてあげたものは
・詳細でなかったり
・そもそも本でなかったり
と，まったく反証の体をなしていなかった．
＞仲間を庇うためには不誠実な対応も厭わず，
これは岩見君の全くの妄想．
事実，具体的に何がそうだと証明できたためしが一つもない.
＞他人の文章を誤解だ何だと難癖つける
難癖などではなく，いずれの書評の件も，全て事実疑問があったわけだが．
『プルトニウム』書評も．
『ソ連・ロシアの原子力開発』書評も．
『災害で活躍する乗物たち』書評も．
『自衛隊が危ない』書評も．
実のところ，他にも疑問符のつく書評はあった．
ただ，明確に間違いであるとまでは断言できないものだったため，草稿一覧から削除するだけに留めたものが複数ある．
岩見君の「書評」は残念ながら，それほど信頼性が低い．
前にも言ったと思うが，岩見君は，自身を一介の市井の無名な市民だと認識し，肥大化したプライドを捨て，訂正すべきところは素直に訂正し，謝罪すべきところは素直に謝罪すべきである．
実のないプライドにこだわっていても，岩見君自身にとっても百害あって一利なしだろう．
最悪板，2012/02/08(水)
青文字：加筆改修部分
【反論】
18 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/14 02:45:07 ID:2F21nKCQ0 [4/5回(PC)]
〔中略〕
どう取り繕っても，所沢は震災以降も何時ものペースで
ネットゲームに加担したという事実，
手を組んでる相手の庇ってはいけない失敗を庇っている事実がある．
【再反論】
そのような事実はない．
第一，その具体的な論拠を，これまで一度たりとも岩見君は示せた試しがない．
最悪板，2012/02/14
青文字：加筆改修部分
【反論】
18 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/14 02:45:07 ID:2F21nKCQ0 [4/5回(PC)]
〔中略〕
傲慢さを批判されてる電力会社さえ即座に安全の追求をやっていたのに
連中が始めたのは放射脳叩きと希望的観測の山．
【再反論】
以下のような事例を見るに，デマゴーグが批判されるのはむしろ当然と思えるのだが．
「Togetter」◆（2011/09/22）【デマ速報】auからiPhoneが出るのは東電の陰謀
「Togetter」◆（2011/10/15）16時間に及ぶ@tetsuo6039さんの誹謗中傷マラソン
「Togetter」◆（2012/01/13）japanwingsの胸の中では，心の中の仏陀が「原発はやめたほうがいいよ」と囁いているそうです．
「Togetter」◆（2012/01/14）「センター試験日のデモ」の音を懸念表明したら「突然怒られました」の巻
「Togetter」◆（2012/02/16）脱原発のためのネット使用法 by しゅうちゃん氏（@syuu_chan)
「陰謀論に走るな」といいつつ，陰謀論を唱える，の巻
「Togetter」◆（2012/02/16）山本太郎氏曰く、「本格的脱原発に向かうのは、次の事故が起こってから？いや、あと2、3発食らわないと目が覚めないか？ 皆様、心の準備出来てます？」
「Togetter」◆（2012/08/23）竹野内真理（@mariscontact）さんのレベルの高さが分かるQ&Q
「watch@2チャンネル」◆（2012/04/17）山本太郎，太陽光発電会社に就職wwwwwwwwwww
「愛・蔵太のもう少し調べて書きたい日記」■（2011-09-27）[原発]爆発男・岩田清（@ Kiyoshi_IWATA）さんが福島原発事故以前はどんなこと呟いているかと思ったら想像以上にアレだった
「痛いテレビ」◆（2011/07/20）反原発ソングでフジロック降ろされたと狂言 制服向上委員会
他にも多数．
それとも岩見君にとっては，「反原発のためのデマゴーグは，綺麗なデマゴーグ」なのだろうか？
>希望的観測の山
これも例によって，具体的論拠無し．
岩見君自身がデマ屋と化しているわけで．
最悪板，2012/02/14
青文字：加筆改修部分
【反論】
808 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/02/09(木) 01:26:09.34 ID:4L5s/xR20 [2/7回発言]
〔中略〕
>南アフリカの軍事施設の査察の有無については何も書かれてない
前後を読めば条約非加盟国であり規制の網から外れていたこと，
イラクと対照的に査察によって暴露されたわけではないことが理解できる．
実際南アの場合加盟を決めた頃に自主公表だった筈だが？
何より，俺は所沢の指摘に対して「そんな馬鹿な．
核保有国に軍事施設が無い訳ないし，北がIAEAとごたごたしていたのは
同時代人にとっては周知だろうに」と思ったが．
809 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/02/09(木) 01:41:12.80 ID:4L5s/xR20 [3/7回発言]
ところで，所沢はbk1にソ連の原子力開発の書評載せたのな．
〔後略〕
【再反論】
>前後を読めば条約非加盟国であり規制の網から外れていたこと，
>イラクと対照的に査察によって暴露されたわけではないことが理解できる．
>実際南アの場合加盟を決めた頃に自主公表だった筈だが？
それはどうかなあ？
おまえ自身，「フルスコープ保障措置が適用されないのは5大核保有国だけ」だと誤解してたわけでさ．
というか，それって後付の言い訳の後付の言い訳だよね．
携帯の件もそうだけど，後づけで「実はそんなつもりで言ってない」を連発してもさ，説得力ってまるでないよなあ．
頻度が多すぎるんだから．
しかも>>809で全く関係ない話を始めてるしさ．
これって話そらしの典型だよね．
それこそ所沢の掲示板に書けよって話だね．
最悪板，2012/02/09(木)
青文字：加筆改修部分
【反論】
829 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/02/10(金) 00:12:26.41 ID:IBwsq63X0 [1/7回発言]
〔中略〕
>>825
>フルスコープ保障措置が適用されないのは
>5大核保有国だけだと誤解してたわけでさ．
「だけ」とは書いてないんだな．軍事施設の例を挙げればいい訳だし
90年代肌で知ってるなら北を見れば分かるだろ．
IAEA出てく出てかないでもめたんだし．
【再反論】
>「だけ」とは書いてないんだな．軍事施設の例を挙げればいい訳だし
あのさ，見え透いたウソはやめたほうがいいと思うよ．
だってさ，お前さ，軍事施設の名前，自分じゃ一つも上げてないしさ，
だいたい最初にしたり顔して，所沢の掲示板でお前が紹介した箇所が，
＞5つの核兵器保有国については，～
のところだったしさ．
というかさ，お前がさ，そういうふうにさ，後付けであれこれ説明しなきゃならないって事自体がさ，その本が詳細とは程遠いねって印象を，ますます与えることになるよね．
最悪板，2012/02/10(金)
青文字：加筆改修部分
【反論】
18 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/14 02:45:07 ID:2F21nKCQ0 [4/5回(PC)]
〔中略〕
しかも当人の書評を見ると，中道とタカ派寄りの原子力本ばかり漁ってる反面，
本心は原子力否定もやむなしという視点も垣間見られる．
【再反論】
「中道とタカ派寄りの原子力本ばかり漁ってる」というのも，「原子力否定もやむなしという視点」というのも，どちらも事実ではない．
デマはやめるように．
こちらは，論理的に正しいことを追究しているに過ぎない．
最悪板，2012/02/14
青文字：加筆改修部分
【反論】
18 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/14 02:45:07 ID:2F21nKCQ0 [4/5回(PC)]
〔中略〕
しかし，脱原発250年計画だったか，あれは言葉遊びだ．
やっぱバカにしてるよ，世間を．
250年も続けるならそれは継続政策の提言だときちんと言うべきだ．
【再反論】
脱原発ミレニアム（1000年）計画は，文中でも述べているように，議論の叩き台に過ぎない．
そして，もっと現実的なプランがあるというのなら，ぜひ伺いたいので，具体的にどうぞ．
もっとも，岩見君がその手の具体的プランを述べたところなぞ，ついぞ見ないわけだが．
最悪板，2012/02/14
青文字：加筆改修部分
【反論】
18 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/14 02:45:07 ID:2F21nKCQ0 [4/5回(PC)]
〔中略〕
それに，他の人にも内輪にもあの集団の特徴は指摘されてんだよ．
世間を評する際のあの偉そうな態度．
【再反論】
これもまた，何ら実例が挙げられておらず，岩見君による曲解ないしデマである可能性が高い．
もし本当にそれが実在するとしても，
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
の典型ではあるまいか．
岩見君自身が書評スレッド，または岩見スレッドにおいて
「自慢が鼻につく」
「上から目線」
と言われているのが，その好例．
最悪板，2012/02/14
青文字：加筆改修部分
【反論】
817 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/02/09(木)
02:12:28.18 ID:4L5s/xR20 [7/7回発言]
>人間のクズである君が立ち直るのは，君が自分自身の滑稽さに気付いたときだ
他人の揚げ足は即日対応，重大な汚点は遠い目で放置のクズみたいな態度だけはとりたくないね．
滑稽なのはどっちだ．
【再反論】
「原発ゴミ」とかレッテル貼って罵る自分はどうなんだよ？って話だよな．
自分が名無しで自演しまくっていた過去（あるいは現在）からすれば，そういう疑心の目を向けられても仕方ないんじゃないの？
フェアにやりたければフェアにやるしかないでしょ．
>他人の揚げ足は即日対応，重大な汚点は遠い目で放置のクズみたいな態度だけはとりたくないね．
>滑稽なのはどっちだ．
これも自分の過去の悪行をシカトしまくっている岩見にだけは言われたくねえよな．
書評スレッドでの書き込みで禊は済んだと思っているのかもしれないけどさ，何度も言うように，お前が嫌われた根本的な原因は，スレッド違いの個人攻撃を延々と続ける事って，いい加減気付けよ．
なお，
＞他人の揚げ足は即日対応，重大な汚点は遠い目で放置のクズみたいな態度
というのは，本サイトへの当てこすりのようだが，全て事実に反する．
「一番早く済みそうなものから順に対応」が，本サイトの基本．
一方，モノによっては，例えば「バタアン死の行進」関係のように，数年がかりという場合もある．
岩見君からのクレームのように，根拠も反論の具体的中身も欠けるものについては，放置というより門前払いだが（笑）
818 ： 最低人類０号 ： 2012/02/09(木) 02:17:16.98 ID:F7mliiqY0
まあ何ていうか，書評スレでしおらしくしてたのを勘違いしてたみたいだ．
まっっっっったく反省してないみたいだね・・・
がっかりだよ．
最悪板，2012/02/09(木)
青文字：加筆改修部分
【反論】
106 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/19
20:41:43 ID:X4ZcY0890 [8/9回(PC)]
>情報もとい印象操作の件だって，「どこが事実に基づいていない」印象操作であるか，を挙げていない
挙げてるよ．今ちょっと思い出すだけでも須田氏に対して意図を違えて質問してその答えの都合の良い部分だけを回答．
後はパンフの状態で図書館に入ってないから入手できない，
ウェブサイトでは同じものをPDFで読めるが本じゃないよねとか
「啓蒙」「学習」という本質からずれた回答．
後軍事施設の質問だったか．
更に言えば「違反が無い様に抑止～」というのにケチをつけてるが，
説明不足と因縁をつけるなら，こっちも所沢は説明不足だと言い返せる．
【再反論】
それらはことごとく，「印象操作」ではなく，「岩見君にとって不都合な回答/反論」でしかない．
「意図を違え」るも何も，須田氏に対しては，ブックレットというもの自体について，出版業界人はどのように考えているかを確認したに過ぎない．
岩見君とのやり取りをそのまま，無関係な須田氏に対してぶつけるわけがない．
書評スレッドの場で，書評とは無関係な個人叩きを続けている岩見君には理解できないのかもしれないが，任意の人間に，その彼とは無関係な話（トラブルに巻き込まれそうな）を振る行為は，迷惑行為でしかない．
＞後はパンフの状態で図書館に入ってないから入手できない，
＞ウェブサイトでは同じものをPDFで読めるが本じゃないよねとか
既出．
岩見君が難癖をつけてきたのは，
>意外に詳細が知られていない核査察に関する，ほぼ唯一のまともな本
という一文に対してなのだから，岩見君が自説の正しさを証明するためには，最低限「詳細」かつ「本」でなければならない．
Amazonはおろか図書館でも入手困難で，かつ，本の形態にすらなっていないものなど挙げてきても，何の反証にもならない．
…ということは，上述のようにすでにツッコミが入っており，それに対して岩見君は，2013.1.1現在，何ら再々反論できていない．
にもかかわらず，同じ難癖を連呼しているということは，意図的なデマ垂れ流しと見られてもおかしくないのではないか？
＞「啓蒙」「学習」という本質
これもまた，本サイトは何らそのような意図を持っていないにもかかわらず，岩見君が勝手な妄想を膨らませているに過ぎず．
＞更に言えば～～
以降については，あまりにも言葉足らずのため，具体的に何の事例を示しているのかすら理解できない．
最悪板，2012/02/19
青文字：加筆改修部分
【反論】
130 ： 忍法帖他導入議論中＠自治スレ[sage] ：投稿日：2012/02/21 23:59:58 ID:rsUwF/r/0 [1/1回(PC)]
俺は岩見じゃないけど
http://mltr.ganriki.net/faq13r02m.html#25591
でベタベタ「要出展」とか貼りまくってるのとか悪質な印象操作そのものだな．
【再反論】
3回だけやん．
ハタから見て，どこぞの百科事典のような神経過敏なものじゃないし，岩見が出典を示せばそれでいいんじゃねえの？
＞現に今日，「左翼側からのマスコミ批判が無い」とか，妄言を吹いてる人が出て，特定家電メーカーに変な思い込みをしてる奴も居たじゃないか
＞週刊誌や月刊誌同士での批判（逆にエールのパターンもあるが）などはありふれてるし，『宝島』，『噂の真相』，『マスコミ市民』，『紙爆弾』なんかは，左翼色の強いマスコミ批判で，且つ左翼マスコミ同士の叩き合いもあるが
＞J-CASTのようなネット上がりのメディアなんかも，既存マスコミに対抗心を持って，このスレッドのような話題を比較的良く取り上げますがね．
＞左翼マスコミの標的と言ったら，一橋系や読売産経などへの批判も含みますが．
＞内ゲバの激しさも半端じゃないですよ．
＞読者層が被ってて，近親憎悪が働くから．
全て出典が必要だね．
最悪板，2012/02/21
青文字：加筆改修部分
【反論】
139 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/22 01:41:07 ID:NY3LJlox0 [3/9回(PC)]
>全て出典が必要だね．
『噂の真相』を知ってる世代なら普通に分かると思うけどねぇ．
別にそういった雑誌を信じろとか言ってる訳ではない．
「朝日のパターン」と同じく読んでれば自然と頭に残る程度の話．
『宝島』などもそうだな．普通に朝日毎日でも標的にしてるじゃないか．
逆に，こういう話を知らないって時点で，相当ネット依存した世代だと想像がつく．
大体において，左翼が左翼を批判している時というのは，
・私情のもつれ
・自分の尺度から見て，親権力的と考えられたとき
・（公式には読者層の破壊とか理屈建てるが）限られたパイの奪い合い
だが．
【再反論】
その「反論」も[要出典]だね．
典拠も何もなしに「俺は知ってる」「俺は見た」「だから知ってて当然」
それにしても，『噂の真相』がソースって…（苦笑
浅草女子短大生殺害事件において，陰謀論を唱えていたようなアングラ雑誌の，何がソースになるというのだか．
「普通に朝日毎日でも標的にしてる」というのであれば，簡単にソースが出せるはずだが，それすらやらずに，
「相当ネット依存した世代」
などと，妄想に基づくバッシングをしているようでは，ますます信憑性が疑われるというもの．
さらに言えば，「名無し」への弁護に，なぜ岩見がしゃしゃり出てくるのだろうか？
実はその名無しは岩見だった，ということなのだろうか？
最悪板，2012/02/22
青文字：加筆改修部分
【反論】
140 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/22 01:43:52 ID:NY3LJlox0 [4/9回(PC)]
それにJ-CASTがネットの炎上などを取り上げることがあるのに，
いちいち出典が必要とか，お前どうかしてるぞｗ
http://www.j-cast.com/2012/01/18119260.html?p=all
最近ならこんなのとか．
【再反論】
「村上隆が朝日のインタビューで，不用意なこと言って非難されました」
っていう記事みたいだけど．
で，何？
これがどうかしたの？
お前，「炎上」とか「朝日」ってキーワードしか見てないだろ．
さて，ここでもう一度，「要出典」とされた岩見作文を，引用してみましょう．
＞ J-CASTのようなネット上がりのメディアなんかも，既存マスコミに対抗心を持って，このスレッドのような話題を比較的良く取り上げますがね．
「ネット炎上を取り上げていること」と，「このスレッドのような話題」との間には，何の関係も無いことが分かりますね．
J-CASTなどがよく取り上げている，「このスレッドのような話題」とは何を指し，何を根拠にそう言っているのか，それが明らかにされない限り，「出典が出された」とは到底言えません．
まして岩見君のようにバイアスが酷い人物の場合，「根拠」とされている情報を曲解している場合が大半なので，それをチェックする必要上，なおさら出典が必要です．
最悪板，2012/02/22
青文字：加筆改修部分
【反論】
144 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/22 02:10:00 ID:NY3LJlox0 [6/9回(PC)]
ん？あんなものに要出典タグつけてドヤ顔なら同じページだけでも
書名もURLも挙げずに適当に書き散らしたレスを拾いまくってるじゃん．
【再反論】
「あいつが○○だから」
「他が××だし」
なんて論法が通用するのは，幼稚園だけだぜ．
お前に[要出典]が貼られてるのは，輝かしい前科の賜物だろうよ．
お前発信の情報の平均的信頼性は，「書名もURLも挙げずに適当に書き散らしたレス」よりもかなり劣るという自覚が足りない．
所沢に出典を示せばいいだけなのに，なぜそれをやらない？
挙句，
＞書名もURLも挙げずに適当に書き散らしたレスを拾いまくってるじゃん．
などと，「２ちゃん」まとめサイト＆ブログ全否定とは…
最悪板，2012/02/22
青文字：加筆改修部分
【反論】
148 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/22 02:17:07 ID:NY3LJlox0 [9/9回(PC)]
>「あいつが○○だから」「他が××だし」なんて論法が通用するのは幼稚園だけだぜ
じゃ，所沢は検証能力も無いのに自分の気分でゴミ集めてさも検証しているかのように見せかけてたってことじゃん．
その方が遥かに問題だ．
【再反論】
岩見君は，本サイトをまとめサイトではなく，検証サイトだと思い込んでいるようです．
まとめサイトと検証サイトの区別もつかないとは…
しかも，2ちゃんねるのレスを「ゴミ」呼ばわりですか…
最悪板，2012/02/22
青文字：加筆改修部分
【反論】
241 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/26
19:00:55 ID:N8Ds6lc10 [24/24回(PC)]
>所沢自身も「ソースのない2chレスはあまり信頼性は高くないが収集してる」ってスタンスなのだし
7割とか言ってマスメディアより珍重してるのに？
都合が良すぎだろう．
どのページに行っても，ソースなるものが提示されてないのに
引用されてる2chのレスがあるしな．
物の考え方にソースを求めるなどある意味愚の骨頂だが，
所沢の場合，海戦の推移だとか，歴史解説もソース付いてないレスを
普通に引っこ抜いて掲載してる．そういう恣意的な奴なんだよ．あいつは．
【再反論】
＞マスメディアより珍重
「マスメディアの報道より，2chのソースのないレスを珍重」した例はあるのか？
＞恣意的
だと思ったら指摘していけばいいでしょ．
情報の精確さは自己判断で・・・というスタンスなのだし．
そもそも，「2ch.等のまとめサイト」を作るに際して，「2ch.のレスを引用するな」とは，どういう理屈なのだろうか？
やはり岩見君は，「まとめサイト」という語の意味を理解していないようだ．
最悪板，2012/02/26
青文字：加筆改修部分
【反論】
253 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/02/29
01:14:26 ID:0s0wShZn0 [2/2回(PC)]
> 758．Re: 軍事オタクの評判
>名前：消印所沢 日付：2012/2/28(火) 20:54
> 論拠として君自身の発言を収録するのと，どこの誰かもしれない人間の風評を真に受けるのとは，全く別物ですよ．
>
> 君が【事実】としている部分に関し，論拠を挙げることはできなかった，ということで了解させていただきます．
どこの誰かもしれない人間の風評を，ソースが提示されてなくても掲載してる奴が，何をほざいてんだか．
論理破綻だな．
てか，レッテル張りを挙げてるから風評ではないよね．
【再反論】
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=mltr&dd=19&re=711
での当方への反論を，なぜか全く関係ない場所で展開しているのが，まず不可解．
これでは「荒らし」行為も同然．
そしてここでもまた，岩見君が「纏めサイト」とはどういうものであるかを理解することができないでいることを裏付ける発言が見られる．
言うまでもないことだが，
・纏め作業の一環として，ソースの提示されていない，2ちゃんのレスを収録する行為
と，
・論拠を求められた際に，2ちゃんのレスの風評を出してくる行為
とは，全く次元の異なる話である．
＞レッテル張りを挙げてるから風評ではないよね．
前後の文脈も分からない断片的なtweetを，客観的な事実による傍証なしで，ああだこうだとあげつらっているレスは，風評そのもの．
そんなレスが，何の証拠になるというのだろうか．
最悪板，2012/02/29
青文字：加筆改修部分
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