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総記FAQ目次

※ 本まとめは,HN : ( ´∀`)ノ7777さん氏からのリクエストに基づく
 公共の掲示板,twitter,個人blogなどに,広範囲に被害を及ぼしているため,公共性の見地から収録する次第.


 【link】


 【反論】
233 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] :投稿日:2012/02/26 15:13:55 ID:N8Ds6lc10 [18/24回(PC)]
〔中略〕
ウォーズマンには根拠を明示して反論しました.
理に適っていると思ったレスは2chのものでも使いました.

 【再反論】
 この発言を見るに,やはり岩見君はこれまで「根拠を出して議論する」という経験が乏しいか,もしかすると全くない可能性が高い.
 なぜなら彼の言う「ウォーズマン」(=本サイトの掲示板)の発言は,実際に掲示板を見ていただければ分かるように,およそ真っ当な根拠と呼べる代物が見当たらないからである.
1) 最初の論旨を証明するものとはなっていないものや,
2) 「論拠」の文章を曲解しているだけのもの,
3) そもそも出典を明示していないもの
4) 「それは論拠としてどうなのよ?」という,信憑性の極めて低い「論拠」を持ち出しているもの
(「理に適っていると思ったレスは2chのものでも使いました」と岩見君が言っているものも,これに該当する.
 だいたい,岩見君が「理に適っている」と思ったからといって,他の人もそう思うとは限らない)
4) 論拠さえないもの
という事例が多数ある.
 これは,殆ど全てそうだと言ってもいいくらいの高い発生確率である.
 その一部は本サイトに纏められているので,参照されたし.
岩見問題FAQ

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 論拠を出す訓練を,人生のいずれかの段階で教育されているのであれば,こうはならない.

最悪板,2012/02/26
青文字:加筆改修部分


 【質問 kérdés】
 岩見が同人誌界で新しい一ジャンルを作ったって本当?

------------
578 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM (ワッチョイ 2bf5-3vJe) sage 2017/01/02(月) 14:57:26.77 ID:M1kFu3na0

俺が昔同人誌で「稼いだ」時は「目玉記事」「原価管理」の2点に注力せざるを得なかったけどな.
目玉記事は,当時の流行のコピーだけでは労力の無駄なので,余り取り上げられてない題材だが,
潜在読者層が大きそうなものに視点を変えて,有名な既存文献にない情報は新規に取材してまとめた.
だからかなりインパクトを持っていただけたし,同人で本格的にそれをやったものとして早かったしその後一ジャンルとして定着した.

時事解説特化本だとそういう売り方は中々難しい.
クラシックスの面々を見ると,早くも認識の固定化=既存知識をぐるぐる回す老害化が目に付く者もいる.
------------

 【回答 válasz】
 「また新たな設定が加わったナァ」としか.

 それ,「うp」「手元にないなら具体的に何書いたか言え」って流れになると思うんだけど,本当にやったから言ってるんだよね?

 それとも,同人界隈の有名人=自分になるように仕向けてるのかな?
 もしそうだとしても,
「あの○○さんが私怨丸出しでスレ荒らし&自作自演の常習犯なんてガッカリだわ」
って言われるだけだよ.

 理解できないのかしたくないのか知らんけど.どんだけ読んだ本やら資格やら武勇伝やらを自慢したところで,今のお前の行為が全てだから.
 今のお前がアホだったら,「でもアホだよね」で終わりだから.
 そういうのは,今のお前が一定の評価を得て初めて輝くものであって,方々からヘイト買ってる状態でやっても逆効果.

 一般書デビューしたドラちゃんへの嫉妬に狂って,そんな設定持ち出したのかな?
 素の自分じゃ勝負できないもんだから,色々と「箔」をつけたがる.
 悲しいもんですね.

最悪板,2017/01/02(月)~01/03(火)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/02(hétfő) - 01/03(kedd)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

「そもそもスケジュール感覚もない岩見に同人誌ができるのか?」
という前提を皆忘れているぞ.

最悪板,2017/01/13(金)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/13(péntek)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
 つか,同人誌ってそんなに簡単に儲かるもの?
 エロでさえ大手でないと利益出ないと聞いたことがあるんだが.

 【回答 válasz】
 普通は儲からん.
 頑張って精々全部売れてトントンが関の山.
 コミケの旅費とか含めた場合まず足が出る.
 儲かってるサークルは全体の10%以下だったと思う.
 その中で税金払う必要があるレベルを稼いでるのはぐっと少なくなる.

 たかが100部200部のサークルなのに「原価計算ガー」などと騒いでるやつがいたら,周囲はドン引きだろうな.

 っていうか,同人誌って趣味でやるもんだ.
 趣味なんだから基本,金が出てくだけ.
 値段つけてるのは「気に入ったらいくらかカンパしてね」って程度の意味しかない.
 そんなに商売したいなら,素直に出版社に持ち込みでもしろよって話だわな.

最悪板,2017/01/03(火)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/03(kedd)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 無名サークルでも"収支"が合う方法を考えてみたんだが,一つだけあるな.
 不愉快な方法だが.

 よく参加サークル同士で名刺交換代わりに同人誌交換するだろ?
 それを利用する方法.

 安っすいホッチキス止めのコピー誌でもテキトーに作って,
(同人誌で原価を下げるっつったらコピー誌にするしかないじゃん)
狙いをつけたサークルに持参し,同人誌を交換する.
 こうすれば買わなくて済むから,そのカネを浮かすことができて,"収支が合った"と言えなくもない.

 安物同人誌を押し付けられた側にとっちゃ迷惑そのものだけど,岩見が他人の迷惑を気にするとは思えないしな.

最悪板,2017/01/04(水)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/04(szerda)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 実例があるんだな,これが.
(サークルですらないが)
https://togetter.com/li/1066004

最悪板,2017/01/05(木)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/05(csütörtök)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【反論 kifogás】
543 :岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM (ワッチョイ 2bf5-3vJe):2016/12/30(金) 23:02:03.72 ID:BVH23U+j0
軍オタ同人誌格差で信者発狂

 【再反論 Surrebuttal】
 なんていうか,「どんな形でも反応さえもらえれば俺の勝ち!」状態になってるのが岩見さんの現状をよく表してるっていうか.
 まあ本人のことは本人が身にしみて分かってるだろうから.
 わざわざ口に出さないのが優しさですかね.

 ここにうpってもいいんだよ?
 「君のスレ」なんだろ?
(岩見自身の過去の発言より)

最悪板,2017/01/05(木)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/05(csütörtök)

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 【反論 kifogás】
664 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM (ワッチョイ fbf5-Dgk8)[sage] 投稿日:2017/01/08(日) 00:20:43.28 ID:YbKdNCCS0.net [1/3回]
学生時代の合宿で,コミケで年数百万稼ぐサークルさんと御一緒したことがある.
俺が関わってた同人誌(合同)とは桁が違ってて当時たまげたもんだ

「趣味だからこそ採算度外視」な奴と一緒にやろうとなっても,取材費出してくれる訳でもねーし
そういう奴に限ってプアーなアウトプットしかないし,
コミケの趣旨的には買うだけの奴がんなこと言っても・・・て感じだし

石本・内田周辺はプータロ―だし後が無ければどんなことをしてでも金に繋げる方向性に行くだろ
内容はともかく,年初の目標を「稼ぐ」と割り切ってる点は批判するような話でも無いなぁ

 【再反論 Surrebuttal】
 ちゃんと証明する代わりに,新しい設定をつぎ足すという,一番悪いパターンに入ったな.
(蓮舫とかがこのパターン)

 「お前がやったことを証明しろ」と言われて,返ってきたのが
「めっちゃ稼いでるサークルとご一緒しました.すごかったです」

 たとえ作り話でも,
「これだけのものを書いたんだ」
と返す方がまだ救いがある.

 ところが岩見は,言い訳すら他人の功績に乗っかろうとする.
 その数百万稼いでるサークルのメンバーでもないのに.

 「〇〇で有名サークルと一緒になったことがある」なんて,
「俺は〇〇で有名な社長(もしくは有名人)と一緒に仕事をしたことがある」
という,うだつが上がらない中年社員が頻繁に言うセリフと同じであることは自覚したほうがよい.
「で
 お前は有名ですらないでしょ?
 他人の褌で相撲を取るのは恥ずかしくない?」
と返されるのがオチだからだ.
 ドラは地道にやって本の出版までたどり着いた.
 しかし岩見は一発屋の発想でその頂すら辿り着いていない.

 まあ,
「自分に自信がありません.
 虚無感しかありません」
という心理の証明にはなってるかな.

最悪板,2017/01/08(日)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/08(vasárnap)

青文字:加筆改修部分
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「商業だと流石にバレッバレだから同人誌ってことにしとこう」

「個人誌だとうpれって言われるから合同誌にしとこう」

「大手サークル所属だと名前言えって言われるから協力ってことにしとこう」

「まだ怖いな…一緒になっただけで関係ないってことで」

 こういう考え方なのだとしたら,しみったれすぎて泣けてくる.

最悪板,2017/01/08(日)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/08(vasárnap)

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 【反論 kifogás】
675 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM (ワッチョイ fbf5-Dgk8)[sage] 投稿日:2017/01/08(日) 21:13:17.75 ID:YbKdNCCS0.net [3/3回]
「趣味だからこそ採算度外視」

パワーワードとして中々使いでがある.
偉そうに些末な知識を垂れる軍クラに放ったら結構打撃かも知れない.

 【再反論 Surrebuttal】
 前段と後段がどうつながるのかよく分からんが,軍クラの皆さんはブログやらついったやらで何か書くたびに購読料徴収でもしてんの?
 趣味だから採算考えない理由?
 簡単だよ.
 本業があるから.
 別に仕事持ってるからだよ.
 だから,利益なんてなくても良い.
 趣味ってのは可処分所得でやるもんなんだから.

 で,岩見だけど.
 こいつの発言見てると趣味と実益をすぐに=で結びたがる.
 今回の件然り.
 「所沢だかJSFだかがアフィで稼いでる!」ってデマ然り.
 岩見のブログが国策に活かされた云々然り.

 つまり,本業をこなしつつ趣味を楽しむ…という余裕が感じられない.
 ビジネスでも何でもない同人活動に,やれ原価だの採算だのと商売人気取り.

 私生活のことは本人が一番よく分かってるだろうから,はっきり言わないでおいてやるけど.
 そんなに金が欲しいなら地道にやれよ,とだけ.

最悪板,2017/01/08(日)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/08(vasárnap)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

> 偉そうに些末な知識を垂れる

 いつもの,『岩見にとっては絶対必要な』余計な一言.
 やっぱりコレ,『自分が言われたら痛いから』言ってるよね?

最悪板,2017/01/09(月)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/09(hétfő)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【反論 kifogás】
688 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM (ワッチョイ fbf5-Dgk8)[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 00:05:54.03 ID:L4cpBl220.net [1/1回]
コミケ金儲けの場にするな,といきり立っている者がいるようだが,
金儲けを夢見て参入してきたのはほかならぬ軍クラだったという.
おたべも目標1000部だと言ってたな.

 【再反論 Surrebuttal】
 わざと相手の発言を歪曲して攻撃するのって,「同人誌の話はウソでした」って告白してるようなものだね.

>コミケ金儲けの場にするな,といきり立っている者がいる
んじゃない.
 「同人誌で原価計算」みたいな,見るからに嘘っぽい話をしてる者が,総ツッコミを受けてるだけだ.

>金儲けを夢見て参入してきたのはほかならぬ軍クラだったという.
>おたべも目標1000部だと言ってたな.

 「目標を立てる=金儲けを夢見てる」ってのは,お前の脳内だけの話だ.

 「昔同人で稼いでたんだ」なんて言わなきゃいいのに.
 事実ならまだしも,事実じゃないなら尚更.
 今までそうやって口滑らせて,何回もフルボッコされてきただろ?
 いい加減学習しようよ.

 学習するためには「自分は間違っていた」と認めなきゃならならず,お前にとって針の筵に座らされるようなもんだってのは重々承知の上だけど.

最悪板,2017/01/10(火)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/10(kedd)

青文字:加筆改修部分
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 【反論 kifogás】
>「同人誌で原価計算」みたいな
>見るからに嘘っぽい話をしてる者

これは昔から普通に行われている(アレがどうかは知らない)

同人誌の原価計算してみた
https://togetter.com/li/928572

同人誌のつくりかた・お金編 ~原価計算をしよう~ | ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/1237166

帳簿の付け方 1 - 同人作家のための確定申告入門
http://doujintax.web.fc2.com/04.html

同人活動の継続性を高める手段としての「利益」
http://d.hatena.ne.jp/spqr/20090911/p1 551

 この手の話はネットの普及前からあって,利幅の付け方もスタンスもかなり幅がある.
 同人誌で原価と言えば,最低限印刷費+イベント申込費+輸送費,セミプロに頼んでいる場合は絵師への発注費なども合計,税まで対応すると簿記に沿って計算するが,同人誌で原価を考えるという,アレが言ってる事自体はよくある話.

 【再反論 Surrebuttal】
 反論者よ,「原価」って言葉だけ見てないか?
 どっかの岩何とかさんみたいに.

 反論で挙げられてる記事でも
「趣味とはいえ,費用を抑えるに越したことはない」
って主旨で,商売とは程遠い感覚だな.
 「原価」という言葉こそ同じだが,例えばネトゲを始めるときはPC代やソフト代,月額料金を考えて無理のないように…っていう程度の意味.
 趣味にかける費用の計算ぐらいするだろう,という話にとどまる.
 岩見が言ってる意味合いとは違う.

 1個ずつ検討していこう.

>同人誌の原価計算してみた
>https://togetter.com/li/928572

→ タイトル通り,「同人誌にいくらかかってるのか」という議論がまとめられてるだけ.

>同人誌のつくりかた・お金編 ~原価計算をしよう~ | ガジェット通信
>http://getnews.jp/archives/1237166

→ 「いたずらにお金をつぎ込むのではなく,かける金をもう少し考えてみた」という主旨.
 儲けるのではなく「赤字を抑える」が目的.
 ある程度の赤字は仕方ないという前提.
 あくまで個人の体験記だね.

>帳簿の付け方 1 - 同人作家のための確定申告入門
>http://doujintax.web.fc2.com/04.html

→ 同人活動で収入があったら確定申告はこうしましょう…という記事.
「そこまでキッチリ計算しなくても良いです.原価=印刷代にしましょう」
などと超ざっくりしたことが書かれているね.
 「同人レベルの帳簿など小遣い帳の延長」などと書かれているが.

>同人活動の継続性を高める手段としての「利益」
>http://d.hatena.ne.jp/spqr/20090911/p1

→ 同人活動はお金がかかる.趣味を続けるためにはある程度の収入が必要.(だからといって儲け主義に走ってもいけないが)…という主旨.
 以下,記事からの引用.
>同人活動を「お金のためにする」ことは,少なくとも一番大きな場所であるコミケにおいて,否定されています.
>コミケのサークル参加申込書セットに,頒布物についての規定があります.
>この中で営利企業としての参加を断ること以外に,頒布物の値段についての言及もあります.
>制作原価よりも著しく高い価格をつけたり,ビニ本まがいの悪質な売り方,もうけ主義,営利主義はコミケットの趣旨に反するのでやめて下さい.

 以上を纏めると,
「同人活動にはお金がかかる.
 ゆえにある程度の収入は見越してよいだろう.
 ただし,やはり同人活動と商業活動は別と考えるべきである」
…ということになるが.

 反論者はこれらの記事が何を証明すると考えてたのか?
 筋道立てた説明を求む.

 ついでに聞くが,岩見の言う「原価管理」ってどういう意味なん?
 岩見の言う「原価管理」とやらがどういう意味なのか分からん以上どうしようもないよ.
 上記記事の主旨なら,
「『趣味につぎ込むお金は考えましょう(身を持ち崩しちゃ仕方ない)』程度の話を御大層に言ってんじゃねえ」
違うなら,
「お前は同人活動を何だと思ってんだ」
…ってことになるけど.
 ここで説明してくれてもいいんだよ?

 そして,これが本筋の話なんだが,ご自慢の同人誌の内容も.
 「一ジャンルを築いた」んだっけ?

最悪板,2017/01/10(火)~01/12(木)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/10(kedd) - 01/12(csütörtök)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【珍説 Fura Elmélet】
687 :岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM (ワッチョイ fbf5-Dgk8):2017/01/09(月) 22:09:21.20 ID:saFdVyEy0
コミケでおたべの姿をレポートしてから[攻撃が]激しくなってきたな

 【事実 Tény】
 おたべに嫉妬して,岩見が「俺も同人誌では」みたいなこと言い出してからだろ.
 嘘で自分を飾り立てないと精神が持たないってのは悲しいね.

 まあ,結果を得るには相応の苦労が必要だからね.
 逃げ癖がついちゃった岩なんとかさんには無理だろうね.
 仕方ないね.
 残りの人生ずっとこんなんなんだろうね.

 他人事だから笑ってられるが,自分がやれと言われたら背筋が寒くなるわ.

最悪板,2017/01/13(金)
"2 csatornás" legrosszabb BBS, 2017/01/13(péntek)

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Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


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