（画像掲示板より引用）
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※ 本まとめは，HN : ( ´∀｀)ノ７７７７さん氏からのリクエストに基づく
公共の掲示板，twitter，個人blogなどに，広範囲に被害を及ぼしているため，公共性の見地から収録する次第．
（画像掲示板より引用）
【反論】
424 名前:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] :2012/03/17(土)
00:28:18.37 ID:I7321i6J
瓦礫処理は原発事故とは別物と認識してるんだが．
ま，見ての通り汚れ仕事で廃棄物処理絡みの不祥事なんて良くあることなんで
利権になっちゃうのはしょうがないんじゃないかな〜
よって現段階で「利権は無い（キリッ」って予報しちゃうのも逆方向で花畑かと．
処理自体は必要なことだし反対運動にも参加するつもりもない．
しかし，「LV1スライムみたいなサヨク叩きしてるだけで，自称右でも左でもなく衆愚とは違う"解かってる"特殊な存在」
の方々は，家でレポート眺めるだけではなくて，廃棄物の処理で汗を流してはどうか．
そこまで口喧しく騒ぎ立てるんならね．
それが出来ないと見透かされてるから他の人にもゴミ呼ばわりされるんでしょ．
500 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/17
01:03:28 ID:5GjcRrml0 [3/5回(PC)]
425 名前:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] :2012/03/17(土)
00:32:10.02 ID:I7321i6J
>>415
電気使い放題でネットで天下国家駄弁ってるだけの都会人は「黙れ」でOK
橋下も粛々と黙って進めればいい．
黒岩は本当に口だけ感がある．
【再反論】
「ここの奴らは，瓦礫処理に利権が絡んでないと思ってるお花畑」
っていう，自分の理屈に固執してる．
「電気をバカスカ使ってるくせに天下国家を論じてる奴ら〜」
ってのもそうだな．
勝手に考えた「醜い敵」像に向けて，物を言ってる．
そりゃ，話が出来ないわけだ．
こいつは目の前の事象の一部をつまみ食いして，自分の都合の言いようにねじ曲げる．
そして，ねじ曲がったものを事実であるかのように錯覚して，ものを言うわけだ．
まあ，ありのままの現実はこいつの心には毒なんだろうな．
自分で作った世界の中でしか生きられないんだろうさ．
最悪板，2012/03/14
青文字：加筆改修部分
【反論】
504 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/17 02:49:22 ID:WfGnR7Zk0 [1/1回(PC)]
>電気をバカスカ使ってるくせに天下国家を論じてる奴ら〜ってのもそうだな．勝手に考えた「醜い敵」像に向けて物を言ってる．
図星だったか？
【再反論】
お前何言ってんの？
「勝手に想像した醜い敵」って言ってるだろ．
悪いけど，俺の家にも「節電のお願い」来たから，それなりに気を使ってるんだぜ．
それとな…．
「節電節電っていっても限界ある．個人も企業もそう．今の生活レベルはエネルギーの高消費に支えられてるから」
ってのが俺の考えなんだよ．
だから，極端な節電なんてやってないし，他人にやれ！と強要する気もないんだわ．
自分の敵を醜い人間に仕立て上げなきゃ，物も言えないのか．
ああ，それと岩見．
「スマホの数値」じゃなくて「各地域のモニタリング数値を表示するスマホアプリ」だよ．
モニタリング数値まで嘘だって言い出すなら，めでたく陰謀論者の仲間入りだな（笑
最悪板，2012/03/17
青文字：加筆改修部分
【反論】
511 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/18 15:46:27 ID:dZi7qoxP0 [1/6回(PC)]
>「節電節電っていっても限界ある．個人も企業もそう．今の生活レベルはエネルギーの高消費に支えられてるから」
>ってのが俺の考えなんだよ．
>だから，極端な節電なんてやってないし，他人にやれ！と強要する気もないんだわ．
節電による省エネルギーはもはや国民的な合意事項のレベルで政策としても打ち出されてると思ったが…
俺がやったのは省エネ家電への更新．冷蔵庫と照明は使用時間も長いしな．
エアコンも今のは20年近い経年があるのでそのうち更新する．
ある意味，原発ゴミのお仲間の塩津計がべた褒めしている『低炭素社会』に
書かれていたことそのものなんだが，それすら>>508は出来ないと．
原発ゴミの弁慶君も収入は親の年金に依存ですかｗ
こんな考えの持ち主が実際にやったことと言えば，放射脳叩きだからな．
あれで原子力発電所の安全性強化に何かつながったのかね．
電力会社や政府が提示した対策に対するレビューが何もない．
全部政府の言いなり．
だから>>447のように，事故から11ヶ月も経ってベントフィルターを追加した件も
精々が結果オーライだからいいじゃないか的な正当化しか出来ないんだろう．
本来なら事故の1ヶ月後には決定していてもいい対策だ．
【再反論】
何時ものことだが，ダラダラ書いてるだけで内容がないね．
反論にも何もなってない．
節電と聞いて，
「家電買い換えたんだぞ！
偉い人の言ってるとおりなんだぞ！
お前みたいな貧乏人にはできないだろ！」
こんなことしか言えない，考えられない．
俺は「企業も」って書いたよな．
実際企業は，節電率を強制的に決められた上で，節電に取り組んでるわけだ．
自販機の電気が消えたりしてるの知ってるよな．
駅でも一部時間帯で，自動改札機止めたりしてる．
エネルギー消費は家庭は勿論だが，何だかんだで企業活動で消費される分が大きいんだよ．
で，無駄に（無くなっても困らない部分を）削ってるならまだ良い．
でもこれ，「あったら便利」な分を削ってるんじゃないか？って思うんだよな，今の取り組み方見てると．
俺が懸念してるのは，今度原発を動かさない状況が続くと，発電コストやら供給電力やらの問題で，「必要な分」が「節電」の名の下に削られ出さないかってことだ．
これは企業の話だが，企業がそうなるってことは個人にも影響ある．
個人の生活を支えてるのは企業活動だからね．
だから「節電といっても限界がある」って言ったんだよ．
今の生活レベルを一段二段落としても平気って言うなら別だがな．
岩見よ，呑気にエアコン買い換える話なんてしてる場合じゃないかもしれないんだぜ．
「酷暑だろうが極寒だろうがエアコンなんて一切使うな」
って言われる時代が来るかもしれないんだ．
俺は今の状況が本当に怖い．
火力で持たせてるというが，発電コストは馬鹿にならない．
どう見ても綱渡り状態だ．
自分の生活の基盤が崩れる危険性があるんだ．
お前の物言いからは生活感がないな．
自活してる人間の切実さが全く感じられない．
あとな，古い家電処理するにもエネルギーが要るんだぜ？
最悪板，2012/03/18
青文字：加筆改修部分
【反論】
516 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/18 17:15:10 ID:dZi7qoxP0 [3/6回(PC)]
>こんなことしか言えない考えられない．惨めすぎて涙が出てくる．
>あとな，古い家電処理するにもエネルギーが要るんだぜ？
じゃ，『低炭素社会』を礼賛していた塩津計は惨めすぎて涙が出てくるね．
大量消費を前提にした設備も今後一切更新投資をする必要が無い，と．
>俺は「企業も」って書いたよな．実際企業は，節電率を強制的に決められた上で節電に取り組んでるわけだ．
職場もやってるけど．計画停電と節電令以外はそれほど圧迫要因にはならなかったな．
>だから「節電といっても限界がある」って言ったんだよ．
そのために持ち出す原子力の安全対策は軒並みお上の追認で何らチェック機能が働いてなかったよね．
別の話を持ち出して誤魔化すのは止めた方が良いですよ．
例えば，ある安全対策の導入を今年の2月に決定した場合，
今年の夏季ピークまでの余裕時間は5か月以下しかない．
つまりその対策が5か月で完了しなければ，また不信感だけが増大するし，
安全性も実際改善されない訳だ．
これがもし，去年の4月に決定していれば，今年の夏季ピークまでの余裕時間は
1年3か月以下となり，詳細の詰めや工事期間などがある程度かかるメニューであっても
対応できるようになるかもしれない．
だが，最初から放射脳叩きだけに就寝してきたお前等は時間を無駄に空費した．
原発ゴミは万事こんなことばっかし．その癖態度は無駄にでかい．
むしろ自殺点ばかり入れてるようにすら見える．
517 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/18 17:21:52 ID:dZi7qoxP0 [4/6回(PC)]
>火力で持たせてるというが，発電コストは馬鹿にならない．どう見ても綱渡り状態だ．自分の生活の基盤が崩れる危険性があるんだ．
そんな話はイランで戦争でも起きない限り気にしなくていいね．
別に今日日本に残った50基廃炉にしたわけでもなし，動かしてないだけで設備としては残ってる．
後は政治的緊張と戦力集結の度合いで判定．
てか，天然ガスはペルシャ湾内からあまり依存もしてないしね．
戦争になって原油止まったら後備蓄頼みなのは，原発の有無にかかわらず同じ．
ま，その場合流石に旧式の石油火力は止めるだろうが．
生活実感が無いのはお前の方だよ，天下国家の弁慶君．
【再反論】
お前，全く分かってないな．
俺は金の話をしてるんだぜ．
火力は燃料費食うだろ．
何を燃やしてると思ってるんだ．
実際，電力会社が軒並み赤字出してるんじゃなかったっけ．
エネルギーのコストが大きくなれば，当然その皺寄せは企業，ひいては個人に来るんだ．
原発だって，政治的な問題で右往左往してるわけだろ？
まあ，なし崩し的に再稼働になるとは思うけど．
俺，何度も「発電コスト」って言ってたよな．
電力会社はボランティアじゃないんだぞ．
お前，もうちょっと経済のことを考えろ．
自活してるっていうなら，自分の生活を支えてる諸々がどっから出てるのか考えろ．
金も電気も，天から降ってくるもんじゃないんだぞ．
話題は変わって．
お前本当に危機感がないね．
日本は資源を自給できないんだ．
それだけで十分危ないんだよ．
お前が自分で言ってる通り．
>>517
＞後は政治的緊張と戦力集結の度合いで判定
外部要因に左右されるってこった．
で…．
＞ま，その場合流石に旧式の石油火力は止めるだろうが．
サラっと書いてるが，発電施設減っちゃったら，それだけ供給量も落ちるよね．
これが何を意味するか理解してないようだが．
お前は，「どこそこの本に書いてある」以上のことが言えないのか．
実感が伴ってないね，つくづく．
サロン文化人崩れみたいな奴だな．
もしくは「誰かがご飯を運んでくれる」のが当たり前な環境なのかな．
天下国家？
国が傾いたら国民の俺が困るだろが．
そして主権者は国民であるところの俺だろうが．
だから語ってるんだよ．
そんなことも理解出来ないほど浮世離れ（悪い意味で）してるのかね．
それとも備蓄（貯金）で一生食ってけるのかな？
いやあ，羨ましい限りだ．
最悪板，2012/03/18
青文字：加筆改修部分
【反論】
528 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/18 22:10:52 ID:hv5dwXFs0 [3/5回(PC)]
>>526
「金の話」だけならバックエンド問題は無視できないだろ．
しかもこの軍事的ホットスポット＆災害多発国で安全を少し疎かにすると
大金を失う事になるのは去年3月に学習済み．
例え金の話だけで語っても目先の金に釣られて愚行を繰り返すわけにはいかんのよ．
お前は安全保障と金の話とどっちの話がしたいんだ？
529 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/18 22:13:48 ID:hv5dwXFs0 [4/5回(PC)]
>お前本当に危機感がないね．
>日本は資源を自給できないんだ．それだけで十分危ないんだよ．
日本で出ている殆どのタイプの原発本を購入して，
且つ過去に学ぶために雑誌漁りをする程度の危機感（笑）ならありますがな．
てか，自給できないって危機「感情」だけ募らせても何の役にもたたんし．
530 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/18 22:22:54 ID:hv5dwXFs0 [5/5回(PC)]
>サラっと書いてるが発電施設減っちゃったらそれだけ供給量も落ちるよね．
ベストミックスに占める割合から言えば，脱石油火力の方が脱原発よりはまだ楽だよ．脱天然ガス，脱石炭とは言ってないからなぁ，俺．
【再反論】
532 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/19 01:18:06 ID:g3SibVd00 [1/2回(PC)]
>>528
お前は何を言ってるんだ．
もっかい俺の書き込み読んでこい．
そもそもが，お前のくっだらない藁人形論法から始まったことだろうが．
wikiと2chに張り付いてる岩見さん．
PCもエコ仕様なんですかね．
[中略]
>>529
全く違う．
何が違うかは，俺の書き込みに書いてあるな．
お前の真似をして，「ヒント示してやったから自分で見なおせ」と言っとこうか．
他人の物当てにして暮らしてるってのは，他人に金玉握られてるってことなんだぜ，岩見ちゃん．
そんなことにも気づかずに，原発の本買って文士気取り．
エコ家電買って脳内ニートに自慢ですか．
[中略]
>>530
岩見な，施設止めるのも壊すのも，別の設備に移行するんだってタダじゃないんだ．
移行の体制だって整えなきゃいけないよな．
単純に止めちゃったら供給量落ちるだろ．
前の施設で賄ってた部分を，どっかで補填しなきゃいけないんだから．
そのための金銭的・人的・時間的コストは，どっから出るのさ？
確実に用意できる保証でもあるのか．
そんなパッと用意できるもんじゃないだろ．
「実感がない」「生活感がない」ってのはこういうことだぜ．
お前働いてるんだよな？
お前の給料は，天から降ってきてるとでも思ってるのか．
[中略]
535 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/19 03:44:57 ID:g3SibVd00 [2/2回(PC)]
まあ，俺だってダラダラ書いてる割には，「何をするにしても金がかかって大変なんだよ」ぐらいしか言ってない．
しかし，岩見の返事を見てると，この程度のことが本気で理解できてないようだ．
読解力がどうとかじゃなくて，「何かをするためのコスト」っていう概念そのものが，思考の外にあるように思える．
自分の狭い引き出しから何とか言い返そうとしてるようだが，全く噛み合ってない（俺の言い方も悪いのかもしれないが）．
ここから導き出される人物像は，「甘やかされた子供」だ．
周りにモノがあるのが当たり前．モノがどういう流れで自分のところに来ているのか，どれほどのコストが払われているのか，考えようともしない．
そもそもコストが払われているとすら思っていない．
一応どこかで話は聞いたようだが，実感が伴ってない．
だから現実の問題として考えられない．
一見真剣に語っているようで，その実，他人事だ．
曲がりなりにも働いて，自活してれば，「甘やかされた子供」じゃいられないってのは，身に染みて分かるはずなんだが．
他人を「脛齧りのニート」呼ばわりする割には，こいつの目から見た社会の有り様は，「社会に出てない，自活してない人間」の視点そのものだ．
最悪板，2012/03/18
青文字：加筆改修部分
【反論】
538 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/19 19:12:19 ID:mVhaZrLJ0 [2/8回(PC)]
>天下国家？国が傾いたら国民の俺が困るだろが．
>そして主権者は国民であるところの俺だろうが．だから語ってるんだよ．
いや俺も主権者なんだけど？
で，俺に向かって語って何か変わるの？
お前自分が実現したい政策のために泥臭いことの一つでもやったのか？
在特会みたいに原子力賛成デモでも署名運動でも何でもやればいいじゃん．
一個人で出来ることなんてそれこそエコ家電買って節電する位じゃないの？
それ自体は原発の賛否に無関係なんじゃないの？
俺が震災後冷蔵庫買い換えた頃にさ，井上孝司も買い換えてんだよね．同じ理由で．
あの人の主張をいろいろ批判してきたんだが，有言実行した部分は評価出来る．
お前みたいなのって本当にウザったいんだよね．
でっかい話を雑駁にしか語ることが出来ない癖に，
身の回りで出来ることにも手を付けない．
ぶっちゃけその手の演説は耳にたこ出来る位聞かされて飽き飽きしてるし，
俺にwiki持ち出して語るってことは何か？，
特定の政治活動のために編集の依頼でもしたいのか？
539 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/19 19:20:44 ID:mVhaZrLJ0 [3/8回(PC)]
>移行の体制だって整えなきゃいけないよな．
>単純に止めちゃったら供給量落ちるだろ．前の施設で賄ってた部分をどっかで補填しなきゃいけないんだから．
皮肉に対して幼稚なマジレスで返されてもねぇ．
正に上記の言葉が原発の津波・過酷事故対策に当て嵌まってるのが更にブーメランだな．
再稼働の体制を整えたければ，震災前の防護策で押し通そうなんて論外もいいところ．
11ヶ月も経ってベントフィルターの設置を決めるなんてのも時間の浪費．
カネカネつってるが，極論を持ってくるのは止めようね．
防潮堤なんかよりずっと安くつく筈だが．
結局，金と時間がどれだけかかるか，
個々のメニューについても調べたことないんでしょ．
お前等原発ゴミはさ「リスクを比較して選択が〜」って毎度のように言ってくるが，
その言葉は最低限，改善策を提示してリスクを提言してから提案することだ．
それも電力会社や政府の受け売りじゃダメだ．
連中は事故で組織的にも信用が無いからだ．信用が無ければ例え原子力を肯定するにしても
主権者たる国民が意識してチェックするのが当然だろうが．
【再反論】
554 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/20 01:49:58 ID:9/jMkIbu0 [1/5回(PC)]
>>538
お前に向かって「だけ」語ってるわけじゃない．
＞一個人で出来ることなんてそれこそエコ家電買って節電する位じゃないの？
そうだね，だから俺がやってることも「お前と同じく」その程度だ．
その程度しかやってないが，やはり語る．
だって国が傾いたら困るからな．
お前はお気に召さないようだが．知らん．
俺が語ってるのは，ごくごく基本的なことだ．
何故かっていうと，基本的なことってのは物事の「芯」だからだ．
芯がしっかしてなきゃ，そこに何をくっつけても空虚なものにしかならない．
ちょうどお前の「読んだ自慢」「知ってる自慢」みたいにな．
クリスマスの飾りばかり見せびらかして，肝心のツリーをすっかり忘れてるようなもんだ．
>>539
>>532の三段目で書いたのは，「コストをどこから調達するか」ってことだ．
さっき言った基本的な問題だ．
実は>>535の文章書いた時，「もしかしたら読み取ってないだけかも」と思ってた．
だが，お前の返事を見ると，やっぱり考慮すらしてなかったようだな．
お前は「移行する」「発電所をなくす」と簡単に言うが，そのためのコストを全く考慮に入れてない．
まさに今現在，このコストの問題が取り沙汰されているにも関わらずだ．
手前味噌で何だが，俺の考えは大体当たってたのかな．
お前は「原発ゴミ」とやらに対する当て擦りに終始して，話から逃げ続けた．
「誰かが金も人も『時間まで』用意してくれるんじゃないの」程度の感覚でいるようだな．
555 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/20 02:36:56 ID:9/jMkIbu0 [2/5回(PC)]
ここ数日の遣り取りで感じたんだが，岩見ってやたら「何々を買った」という話をする．
本を100冊買った，エコ家電を買った，エアコンを買い換える云々．
別に，物を買うのが悪いと言ってるんじゃない．
問題は，奴の「物を買う」ということに対する感覚だ．
どうも奴は，物を買う＝自分の優位性を示す，だと思っているようだ．
岩見は節電に対する意識の話になった時，こんなことを言った．
「俺はエコ家電を買った．エアコンも買い換えるつもりだ．お前のような脛齧り野郎には出来ないだろう」
…実に下世話な物言いである．
だが，おそらく，こいつは自分の言葉がいかに下世話かに気づいていない．
それどころか勝利感すら感じている．
しかも，エコ家電を買った動機は，「どこぞの本に書いてあったから」．
そして，「その本は「原発ゴミ」も褒めていたものだ」…だそうである．
「物を買った＝自分はこれだけの物を持っている．
これだけの金を使った．
しかも，お前らが褒めている人間の言うとおりにした結果だ．
グウの音も出まい」
何と惨めで，貧相な考えだろうか．
俺はそのとおり「惨めな奴だ」と書いた．
だが，おそらく，奴は自分の言葉がいかに惨めかに気づいていない．
それどころか，原発ゴミとやらが悔しがる顔を浮かべて，ご満悦のようである．
「物をあげることで愛情を示すうち，物こそが愛情の証明と履き違えた大人とその影響をまともに受けた子」
俺が想像する，岩見を取り巻く環境は上記のようなものだ．
いや，本当に買った上で自慢してるならまだいい．
もしも，自分を大きく見せたいがため，持ってもいないものを持ってると言ってるんだとしたら…
あまりにも悲しすぎる．
最悪板，2012/03/19
青文字：加筆改修部分
【反論】
558 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/20 13:01:48 ID:5OpaAZhG0 [1/26回(PC)]
[中略]
>俺はそのとおり「惨めな奴だ」と書いた．
同じ事をしてるという設定のお前も惨めかね？
>俺が想像する岩美を取り巻く環境は上記のようなものだ．
貧困な想像力だな．
>>554
>お前は「移行する」「発電所をなくす」と簡単に言うが
lm700jのようにリプレースする，核燃サイクル回すって言ってるのもいるし，震災後あれを買うこれを買うと皮算用してたのは原発ゴミじゃなかったっけ．
所沢の脱原発論も同じだな．
>何故かっていうと，基本的なことってのは物事の「芯」だからだ．
不勉強の言い訳に原発反対派や核武装厨が使いそうな理屈っすね．
俺もパクらせてもらっていい？
559 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/20 13:06:12 ID:5OpaAZhG0 [2/26回(PC)]
しかも俺が何言ったって所詮民草の言葉遊びを出るものではないけど，
一緒になって騒いだへぼ担当の末路見てみろよ．
自社の原子力発電所は爆発する，火力発電所も津波で大破する，
入念な筈の災害対処はグダグダ．
ネットで世間に唾吐くために国費と電気代使ってあいつを勉強させた訳じゃねーんだよ．
能無しは黙って電気送ってりゃいいんだ．最低だね．
【再反論】
564 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/20 14:47:36 ID:9/jMkIbu0 [3/5回(PC)]
[中略]
>>558
どうした？>>555が的外れだってなら，もっと突っ込んでくれていいんだぞ？
あれはお前の物言いを元に，俺が感じたことだからな．
ハズレもあるだろうぐらいで書いてるよ．
それとも，物を買った，物を持ってる，そんなことで自分を大きく見せるような，薄っぺらい人間だってのは当たってたのかな？
＞m700jのようにリプレースする，核燃サイクル回すって言ってるのもいるし，震災後あれを買うこれを買うと皮算用してたのは原発ゴミじゃなかったっけ．
「どれ程のコストが掛かるか」を考慮してないって言うなら，『お前と同じで』そうだろうな．
お前は全く違う意味で捉えてるようだが．
それにしても，お前本当に話題がないな．
「原発ゴミとやらに対する当て擦り」しか言うことないのね．
最初はお前の読解力が著しく低いのかと思ってたが違ったようだ．
お前，自分がしたい話しかしてないし，出来ないんだろ．
しかも，ご自慢の知識，論旨，結論まで他人の受け売りだ．
＞俺もパクらせてもらっていい？
勝手に使えばいい．
そうやって意味も分からず言葉だけパクって，何か言った気になるのがお前だからな．
「受け売りの知識」という化けの皮を剥がせば，お前という人間の何と貧相なことよ．
気づいてないのが一層哀れを誘うな．
最悪板，2012/03/20
青文字：加筆改修部分
【反論】
572 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/20 15:30:05 ID:5OpaAZhG0 [7/26回(PC)]
>ご自慢の知識，論旨，結論まで他人の受け売りだ．
昨日から俺に絡んでる天下国家君の「知識，論旨，結論」は「他人の受け売り」としか思えませんが．
しかも，俺がエコ家電買ったつったらお前もそれ受け売りしてたじゃん．
たかが数万円の冷蔵庫や数千円のLED電球相手に何故そこまで剥きになるのかも分からん．
【再反論】
これは詭弁．
まず，岩見へ反論を行っている者が，「昨日から俺に絡んでる天下国家君」という特定個人である証拠は何もない．
それどころか，文体や論調の多様性から見て，複数いるだろうことは想像に難くない．
それを特定個人一人だと決め付けることにより，複数の反論者の間にある，論調の不統一を「特定個人の矛盾」と決め付けることを可能としている．
岩見よ，俺は「節電の取り組み」って言った時，そんな御大層なやり方を考えてなかったんだ．
せいぜい温度調節するとか，無駄につけっぱなしにしないとか，その程度．
要は「電気使いすぎないよう気をつけよう」っていう意識の問題だと思ってたからな．
元になったお前の中傷も，「電気を無駄に使って何とも思わない奴ら」って意味なんだし．
何故お前は，わざわざ家電買い換えたことを書き，しかもそれが「煽り」になると思ったんだろな？
何故どこぞの本に書いてあるとおりにしたのが，原発ゴミとやらに対する皮肉になると思ったんだろうな？
お前という人間の姿が，上の2点に表れてるよね．
上手く隠してるつもりでも，物の言い方に人間性ってのは滲み出るもんだ．
せいぜい気を付けろよ．
最悪板，2012/03/20
青文字：加筆改修部分
【反論】
622 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/20 21:33:06 ID:5OpaAZhG0 [19/26回(PC)]
[中略]
>お前という人間の姿が上の2点に表れてるよね．上手く隠してるつもりでも，物の言い方に人間性ってのは滲み出るもんだ．
>せいぜい気を付けろよ．
ちょっとした節電以上は実行する気も無い人物が，原発の再稼働を天下国家論として語っていたという実例だった訳ね．
俺は何も空気調和の優れた断熱何とか住宅を買えとか，屋根にパネル置けとか
IPPから電気を買えなどと言った訳ではない．
普通に働いている中産階級以上の人間の多く（場合によっては中産階級以下でも）が選択可能なメニューを取り上げ，
親切な事に，塩津や井上といった例まで挙げてやったんだ．
塩津や井上を見て同じ事をした訳ではないのであしからず．
で，お前は原発推進者としてそういう身も切らずにただただ上から目線の国家論を盾に物を放言する．
最低だな．福島駅や郡山の駅前でたすきでもかけて演説して来いよ，そのご高説．
623 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/20 21:33:48 ID:5OpaAZhG0 [20/26回(PC)]
おおっと，>>622は俺な．
【再反論】
なんでそんな御大層なことしなきゃいかんの？
普通に生活してる人間が，自分でやれる範囲の取り組みをやり，その上で国の将来について語る．
おかしなところは何もない．
別に，お前がエコ家電買った「だけ」だったら，ここまで言わん．
読んだ本を参考に取り組んだ「だけ」なら，ここまで言わん．
しかし，お前は上の2点を「煽り」に使った．
使えると思った．
「脛齧りニートの原発ゴミ」とやらが悔しがると思った．
俺が「惨め」と言ったのは，上のような考えだ．
お前という人間は，実につまならい，そのくせ薄っぺらい見栄ばかり気にする，悲しい人間だ．
国のあり方について議論するなんて，ご大層なことでも何でもない．
人より優れている証明でもない．
大人物になったわけでもない．
誰でもできることをやってるだけ．
俺もお前もな．
お前はご大層じゃないと気が済まないようだが．
まあ，誰でもできることじゃお前のブクブク太った自意識が満たされないもんな．
本当に，本当に，悲しい奴だ．
岩見は，「こんな程度のことしかしない奴が天下国家を語っている」とよく言う．
その一方で「個人に出来るのはこの程度」とも言う．
実に奇妙な物言いに思える．思えた．
だが，何のことはない．
奴の頭にあるのは，子供っぽい「自慢合戦」である．
「節電対策？ クーラーの温度調節とかつけっ放しにしないように気をつけてるとかかな」
「何だそんな程度か．俺なんてエコ家電に買い換えたぜ．クーラーも買い換えるつもりなんだよね」
「個人に出来るのはこの程度」という物言いは予防線なんだろう．
相手が更にご大層な自慢話をしてきた時のため，もしくは「お前ももっと凄いことをやってみろ」と言われたときのための．
器の小さい奴だ．
自分が本当に必要と思ってやったなら，どんなささやかなことだろうと堂々としていれば良いのである．
岩見のやっていることは，1万円募金した人間が，100円募金した人間を笑うようなものだ．
品のない話だ．
どうも岩見は天下国家を語るのに，何か資格でも要ると思っているようだ．
これも何のことはない，自分が語っているから「特別な資質がある」と思いたいだけなのだ．
思春期辺りでブクブク肥え太った自意識を，いい年して捨てられない人間．
それが岩見である．
奴の自意識の中にある自分と，現実の自分が釣り合っていれば，まだ救いがある．
だが現実は残酷である．
誰もが経験することだが，不幸にも岩見は経験出来なかったか逃げ続けたのだろう．
その結果がご覧のとおりである．
なお，
>親切な事に，塩津や井上といった例まで挙げてやったんだ．
というのは岩見君の嘘である．
本纏めを遡って読んでいただければ分かるように，「節電の取り組み」に関する論争において，両名の名が，的確な例として挙げられた事実は存在しない．
いったい彼は，何をもって「塩津や井上といった例」と言っているのだろうか？
そもそもこの論争は，「瓦礫処理利権」に関する岩見の誹謗中傷
＞逆方向で花畑
から始まっているのに，反論があさっての方向へ向いてしまっており，有効な反論足りえていない．
最悪板，2012/03/22
青文字：加筆改修部分
【反論】
667 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/22 10:43:00 ID:evF6matw0 [1/2回(PC)]
>国のあり方について議論するなんて，ご大層なことでも何でもない．人より優れている証明でもない．大人物になったわけでもない．
>誰でもできることをやってるだけ．俺もお前もな．
数万円の家電を自慢としか受け取れないお前の姿勢こそ悲しいね．
で，それすらしない，立地県に配慮も出来ない阿呆が
あれだけの大事故を見てなお拙速に動かせと語る滑稽さを天下国家と言ってるんだが．
しかもここまで来て，原発に対する安全性の配慮やチェックに関する言及は一切，なし．
起こっても米軍のワンサイドゲームで終了しそうなイランの小競り合い以外，
すぐ火が付きそうな戦争の火種なんてどこにあったっけなー．
昨日止めた原発は明日解体されるんだっけ？違うよなぁ．
○○の資格がいるなどと一言も書いた覚えがないし．
【再反論】
だってお前，「すねかじりのニートには買えないだろｗ」って言ったじゃん．
この一文さえなければ「ああ，エコ家電ね．まあそういうのもアリだね」程度に思ってたよ．
岩見よ，「透けて見える」ってのはこういうことを言うんだぜ．
＞しかもここまで来て，原発に対する安全性の配慮やチェックに関する言及は一切，なし．
話の流れに関係ないからね．
お前が勝手に，「原発ゴミ」に当てこすりしてただけ．
お前が無理やり自分の好きな話題に持ち込んだ所で，乗る義理はないね．
あと，岩見．ガソリンの値段が上がってるらしいぞ．
戦争なんて起きなくても，資源の値段は上がる．
そして，日本はその影響をモロに受ける．
俺が言ってるのはこういうことだ．
ここにきてもお前は読み取れなかった（逃げてた）ようだが．
最悪板，2012/03/23
青文字：加筆改修部分
【反論】
668 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/22 10:46:56 ID:evF6matw0 [2/2回(PC)]
>脛齧りニートの原発ゴミとやらが悔しがると思った．
ああ思うね．
軍クラには（学生を含めれば）良く居るからな．
lm700jなんざその筆頭，JSFだって怪しいもんだ．
669 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/22 12:46:06 ID:Sa9yo+uJ0 [1/1回(PC)]
正直なところ保安院や電力会社のいい加減さにも呆れるが，
ネットで再稼働一点張りしてる奴等はそれ以下．
【再反論】
悔しがると思ったのか．
度々手前味噌で悪いけど，それ，
「君の言うとおりです．
私は玩具を持ってない子を馬鹿にする悪ガキ並の知性しか持ち合わせていません」
って認めてるってことだぜ．
岩見よ，「考えが足りない」ってのはこういうことをいうんだ．
ほら，透けて見えるだろ？，お前という人間が．
そもそも，lm700j，JSF各氏を指して，「脛齧りニート」呼ばわりするのは，明らかに誹謗中傷だと思うのだが．
JSF氏の謝罪の有無については厳しく追及している人間が，自分自身の発言についてはこのように甘く無頓着なのは，異様ですらあるように感じる．
最悪板，2012/03/23
青文字：加筆改修部分
【反論】
698 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/23 08:14:06 ID:C02EY3Ll0 [1/3回(PC)]
>話の流れに関係ないからね．
>お前が勝手に「原発ゴミ」に当てこすりしてただけ．
>お前が無理やり自分の好きな話題に持ち込んだ所で，乗る義理はないね．
天下国家君にはそれが重要問題（条件）と理解出来てないらしい．
勿論思いっきり関係がある．
ただただ「田舎は都会に黙って電気を送れ」ということだろう．
馬鹿な奴だ．
699 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/23 08:16:33 ID:C02EY3Ll0 [2/3回(PC)]
そもそも，エネルギーセキュリティの話こそ，
軍オタやネトウヨが好んで語りたがる定番と理解してのことなのかね．
しかも話に具体的な中身もない．だから面白くない．
まるでMURAJIが『海上護衛戦』の感想文を書いた時のようだ．
【再反論】
お前本当に「原発ゴミに対する嫌味・当てこすり」しか言うことないのな．
芸の無い奴だ．
原発再稼働反対なら反対でいいんだよ．
でも，現状の火力を強化して凌いでる状況は苦しい．
発電コスト的な問題でな．
じゃあ，どうするんだ？って話なのよ．
発電コストが上がるのも覚悟の上で受け入れるか，あるいは別の方法を提案するか．
お前は戦争さえ起こらなきゃ（起こったとしても米軍の圧勝だから）大丈夫とか言ってたが，現にガソリン値上がりしてるんだよな．
何故かっていうと，石油は投機対象だから．
それに戦争の勝ち負け関係なしに，政情不安になったら値段上がると思うよ．
だって安定供給に不安が出てくる（＝供給量減少の懸念がある）なら，物の値段は上がるからな．
あとお前，なんで現状稼動してる原発を数に入れてるん？
「『田舎は黙って電気を送れ』．何て馬鹿な考えだ！」
じゃないん？
＞まるでMURAJIが『海上護衛戦』の感想文を書いた時のようだ．
そしてここにもまた，本筋とは全く無関係な当てこすりが見られる．
書評スレッドにおいてこれまで岩見君は，さんざん「無関係な当てこすりを混ぜるな」と注意されていたのだが，まさに馬耳東風．
最悪板，2012/03/24
青文字：加筆改修部分
【反論】
714 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/24 06:55:16 ID:ZIAr57VQ0 [1/3回(PC)]
>原発再稼働反対なら反対でいいんだよ．
で，安全対策にはご興味が無い（もしくは都合が悪い）のでノーチェックと．
反対とは言ってない．しかし常識としてこの国で国民やってるなら
少しでも万全なコンディションに持ってくために目を光らせてくのは常識．
その常識が原発ゴミにはない．何せ「答えない」だからなｗ
>あとお前，なんで現状稼動してる原発を数に入れてるん？
それは去年の3月11日以降ずっと抱えてる問題．
基本的には経年の古いものや電源喪失リスクに弱いものから止めて改修対象とするべきだろう．
古いものでも島根のように高所に立地しているものは別だが．
（テストにかけて，あまりにもどうしようもないのは廃炉するしかない）
>発電コストが上がるのも覚悟の上で受け入れるか，あるいは別の方法を提案するか．
事実として昨年夏は稼働数減によるコスト増で乗り切った．
世論は値上げも反対などと虫のいいことを言ってるが，それは仕方ないだろう．
原発を使い続けるにしても，安全化のためのコストであり，過去にも繰り返されたことだ．
今回ほどの規模ではないが．
ま，リードタイム的に今年の夏だと地震から1年半経過しており，対策に費やす時間の意味では
コンディションは良くなってる．（SA時の手順や訓練の慣れも含めて）
2013年なら防潮堤が完成し始める時期にかかってくるので更に条件は良くなる箇所もあるだろう．
>つか，あれお前が自分から首突っ込んできたんだろ．
いや違うよ．
余所のスレの名無しがやったことを俺の責任にして貼ってきたから
徹頭徹尾無視することにしている．
そしたら勝手に勝利宣言してるんだよね．
確か放射脳叩きする割に被災地産品の購入について聞いたら苦し紛れの回答しかなかったし．
715 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/24 07:06:18 ID:ZIAr57VQ0 [2/3回(PC)]
ついでに言えば，過去の分を含めて，稼働減と災害対策費の一部は本来は国が持つべきだな．
原子力はエネルギーセキュリティという国策でやってることだ．
資源供給リスクのために継続するなら，電源立地を維持するコストが上がるのは
ある程度は止む追えない．つまり防衛費と同じで，単純な経済の枠では括れなくなる．
「政治」を取って目先の経済性を無視する好例になるだろう．
仮定の話だが，今後も稼働を継続するために免震化などの更なる改修が
必要になったら現状では1基300億程度で済んでいる1基当たりの追加コストは1000億を超す．
「国策」ならそれも国が出すのが筋だろうね．
出来ないかコスト的に火力と大差無くなるというなら，結果として脱原発依存コースは避けられない．
どうせそこまでやっても弾道ミサイルに対するリスクは解消できないし，バックエンドも不透明だからな．
しかし，そうした大物案件以前に，ベントフィルタなど，比較的少額でも
事故シナリオの多様化に対応し易い設備投資にムラが無いようにするべきだな．
【再反論】
安全対策した上で…ってのは前提だよ．
誰も「無策のまま再稼働しろ」なんて言ってないよな．
それと，
>あとお前，なんで現状稼動してる原発を数に入れてるん？
この発言は，お前の「原発が全部止まってるわけじゃない」っていう発言についてのものだよ．
俺が
「火力だけだとキツくね？」
って言ったら
「原発全部止まったわけじゃないだろ」
って返したよな．
でも，お前の考えだと
「原発動かす＝田舎は黙って電気を送れという馬鹿な考え」
なんだろ？
なのに，なんで勘定に入ってんの？
あと，廃炉・停止するなら供給量減るよね．
その分をどこで賄うん？
俺が懸念してたのは，まさにそれなんだが．
＞事実として昨年夏は稼働数減によるコスト増で乗り切った．
節電量を強制してな．
だが，負担は少なからずあったんだよね．
「コスト増」とサラっと言ってるが，コストが上がるってことは，埋め合わせをどっかでしなきゃいけないんだぜ．
だから先週言っただろ．
「経済に影響あったら困るな」
って．
あと，電気代値上げもな．
個人だけじゃない，企業の電気代だって上がるわけだろ？
ってことは，物を作ったり流通させたり，動かしたりするコストに跳ね返ってくるわけだ．
そうなれば，物の値段に反映される．
もしかしたら，物の供給にだって影響あるかもしれん．
流通にはエネルギーが少なからず居るからな．
それに，経営にだって影響あるよ．
コストカットを強いられるかもしれん．
そうなれば，雇用や品質にだって影響が来る．
なお，2013年現在，政府はデフレ打開の方向に経済政策の舵を切っているが，巨額の貿易赤字を発生させる，火力発電コストの大幅増大により，スタグフレーション発生が危惧されている．
岩見よ，経済ってのは全部繋がってるんだぜ．
乗り切ったつっても，ギリギリかもしれん．
1年ぐらいは良くても，同じ状況が何年も続けばボディーブローみたいに効いてくるんだ．
それにしても，お前随分他人事だな．
一人暮らししてるなら経済には敏感になれよ．エコ家電買ったんだぞいいだろーなんて言ってられるのもお給料がちゃんと出てるからだ．
そして，お給料がちゃんと出るためには会社の経営が健全じゃないといかんし，経済が健全じゃないといけないんだぜ．
＞徹頭徹尾無視することにしている．
じゃあ，こんな意味不明なこと言わなきゃいいのに．
>>40×365=14,600>>10,000
>という式がどうかしたかね．
岩見さん，苦し紛れの回答ってのは，上記のようなことですよ．
素直に「分かりません」で良いのに，無理して出来もしないことやるから…
＞確か放射脳叩きする割に被災地産品の購入について聞いたら苦し紛れの回答しかなかったし．
俺は食ってるよ．
食ってるって断言したよね，確か．
で，お前はどうなん？
「そこまで叩くなら証明してくれ」
って言ったら
「証拠出しても否定されるし…」
じゃなかったっけ？
岩見さん，苦し紛れの回答ってのは，上記のようなことですよ．
718 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/24 22:51:55 ID:VxEycOah0 [1/2回(PC)]
土曜日の朝とか平日の午前中とかに，長文書けるくらい２ちゃんに入り浸ってるような人に，お給料の話をしたって通じないんじゃないの？
一定のパターンがあるなら，まだ夜勤とか言い訳できるけど，これだけバラバラだとなあ．
最悪板，2012/03/24
青文字：加筆改修部分
【反論】
727 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 19:23:53 ID:Z0xB8pBZ0 [3/36回(PC)]
>>717
>安全対策した上で…ってのは前提だよ．
>誰も無策のまま再稼働しろなんて言ってないよな．
へーお前がそんな主張の持ち主だとは初耳だ．
で，あれだけ対策の話を聞いて答えがそれだけ？
しかも
>話の流れに関係ないからね．
>お前が勝手に「原発ゴミ」に当てこすりしてただけ．
>お前が無理やり自分の好きな話題に持ち込んだ所で，乗る義理はないね．
って言ってたよね．
つまり，対策は電力会社の言い分だけ聞いて任せっぱなし．
だから一例として挙げてるベントフィルタの件も一年近く放置される訳だ．
あれは周辺住民の居住を保証する最後の砦の筈．
そこを強くしておかないと，お前がくどくど並べ立てた「経済」の前提が全て崩壊するよ？
それで，チェックは再稼働に当たってやらせメール投げる役所に丸投げか？
だから駄目なんだよ．
ベントフィルタだけじゃない．去年の事故では広域避難と拡散予測でも失敗してる．仮にベントフィルタ等を措置できないなら，半径30kmの住民を賄える
仮設テントや毛布，非常食料，安定ヨウ素材程度は国家予算で調達しておくべきだ．
地域のバス会社と輸送協定を結んで最悪の条件で抜き打ち訓練しとくとかも含めてね．
そういうものなら夏まででも間に合う．
観測所を見ててもそういう上記のような，当事者を監視する見方がまるで存在しない．
どうせまた「日本の技術は世界一ぃ」位にでも思ってんだろな．
消印所沢のサイトでも，その手の原発技術礼賛ばかりをネットから拾って回ってるから．
【再反論】
岩見な，俺は
「現在進行形で電気作れば作るほど，カネ蕩尽してるよね．
これ，まずくね？」
って言ってるんだわ．
安全対策の問題と，そのコストの話はまた別．
別だから，そこまで言及しなかっただけ．
つか，俺，原発最稼働すべきとすら主張してなかったよな．
安全対策についての失策が云々って，お前が自分から言い出したんだろ？
俺の話全く無視して．
そういうのは，もっと知識のある人とやってくれる？
俺は自分が分かる範囲で話してるから．
そもそもこの話，元はお前の
「バンバン電気使ってるくせに〜」
っていう決め付けが発端だろ．
ついでにとグダグダ書いちまった俺も悪いが，とりあえずお前の言う「原発ゴミ」が，「節電なんてお構いなしな人間」じゃないってのは納得してくれるん？
お前に言わせるとエコ家電買わなきゃいけないみたいだけど．
何だ？，その基準．
＞観測所を見ててもそういう上記のような，当事者を監視する見方がまるで存在しない．
そう言うところじゃないからな．
いわゆる「スレ違い」．
スレッドの棲み分けというものを分かってない．
＞どうせまた「日本の技術は世界一ぃ」位にでも思ってんだろな．
このように，妄想にもとづいて他人を中傷するのが，岩見の常套手段．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
＞消印所沢のサイトでも，その手の原発技術礼賛ばかりをネットから拾って回ってるから．
そのような事実はない．
ほぼbot的に収集しているに過ぎない．
（平均的信頼性の低い書き手の記事を除く）
試みに，最も最近掲載した，日本の原発関連記事のリンクを
更新履歴
より一週間分拾い上げてみる．
-------------------
「孤帆の遠影碧空に尽き」
◆（2013/08/25） 脱原発の道に山積する難題 廃炉，代替エネルギーの確保，コスト問題など
「VOR」
◆（2013/08/25） ＴＥＰＣＯ 福島第一原子力発電所での状況悪化に対処しきれず
http://t.co/pwWhS9ebna
◆（2013/08/25） 福島第１原発 東京電力 タンク２基の汚染水移送へ
http://t.co/Is0KQrfzmI
「ダイヤモンド・オンライン」
◆（2013/08/23） 九電が先行，見通し厳しい東電，関電 見え始めた原発再稼働の行方
http://diamond.jp/articles/-/40586
「VOR」
◆（2013/08/22） 日本 防衛や原子力関連企業へのサイバー攻撃 半年で２００件以上
http://t.co/EXrZF45sd1
◆（2013/08/22） 福島第一原発から太平洋に流れ出た汚染水のレベルは30兆ベクレル
http://t.co/S4TECCzek2
「VOR」
◆（2013/08/20） 福島第一原発 地上タンクから高濃度汚染水300トン漏れ
http://t.co/7NUbOWsrHH
◆（2013/08/20） 福島第一原発 空気中の放射性物質濃度 急激に上昇
http://t.co/WdqOTwV2PG
◆（2013/08/21） 福島原発，放射能危険レベルが引き上げ
http://t.co/rbN2Zk1hWy
西原英晃監訳 杉本 純・村松 健訳 A5 608頁 18900円
原子力発電システムのリスク評価と安全解析
原子力発電のリスク評価と安全解析を解説
〔専門〕978-4-621-08631-5 丸善出版
山戸貞夫著 4-6 192頁 2205円
祝島のたたかい
上関原発反対運動史
運動をひきいた著者による決定版､回顧と総括
〔一般〕978-4-00-025911-8 岩波書店
「日刊 アジアのエネルギー最前線」
http://my.reset.jp/adachihayao/index.htm
◆130815JE 規制委，福島第１原発の廃炉計画認可
http://mx.nikkei.com/?4_87060_3424_10
◆130815JE 福島第１，地下貯水槽が40センチ隆起 地下水浮力で
http://mx.nikkei.com/?4_87030_3424_32
◆130815JE 【主張】 原子力機構の改革 まず無責任体質の一掃だ
http://on-msn.com/16MriM9
◆130815JE 日本原子力研究開発機構改革の基本的とりまとめ（中間とりまとめ）について
http://bit.ly/14MVuLb
◆130815JE 大飯原発定検入りも供給力確保 残暑，火力トラブルが懸念材料
http://on-msn.com/126xtuJ
◆130815JE 今だからこそ原子力を学ぶ,，福井工業大や福井大の専門学科
http://bit.ly/16R3Dw3
◆130815JE 原子力規制委 津波対策の議論開始
http://bit.ly/16d9U3Y
-------------------
サイト本文のほうの記事取捨選択も，このリンク集のような姿勢と，おおむね同じ姿勢．
さて皆さんには，上記リンク集が「原発礼賛」に見えるだろうか？
岩見君のほうも，自説を証明だてられるような，客観的な論拠を提示されたし．
論拠がないのなら，それはただの言いがかりなので．
編者，2013.8.26
【反論】
729 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 19:40:15 ID:Z0xB8pBZ0 [4/36回(PC)]
>「経済に影響あったら困るな」って．
>>717クン，分かってないな．原発にはバックエンド問題など過去に軽視されてきたコストがあるから
経済的とは言いかねるかもしれないのだよ．
つまり，当座の電気代が安くても，単なる課題先送り装置だ．
>コストが上がるってことは埋め合わせをどっかでしなきゃいけないんだぜ．
安全対策のコストや増設計画中止に伴うコストは過去に予想出来た危険を軽視してきたツケ．
払うのは当然．
>経営にだって影響あるよ．コストカットを強いられるかもしれん．そうなれば，雇用や品質にだって影響が来る．
電力会社に関しては目先のコストカット策が危険放置を招いたという批判もある．
従って，電力流通についてはお前の発言をそっくりそのまま代えさせて貰うわ．
それに，東電は相変わらず社員にボーナス出したり，使っても無い東電学園用地など不要資産を抱えてるそうだしなぁ．
例え焼け石に水でも，そういう下膨れも内部努力で削ってもらうよ．
>お前の考えだと 原発動かす＝田舎は黙って電気を送れという馬鹿な考え
なんだろ？
それはお前等原発ゴミが「反原発＝放射脳」のように分かりやすい図式で物を考えてきたからだよ．
「原発動かす＝田舎は黙って電気を送れという馬鹿な考え」
と俺が揶揄してるのは無能な原発ゴミのことだ．
条件付再稼働派や条件付脱原発派（両者はしばしばイコールでもある）
のことを批判するものではないし，事故リスクを考えれば
対策不備をチェックして批判するのは当然だろう？
【再反論】
原発が不経済だってなら，どうするの？
火力で行くの？
それとも別の方法考えるの？
俺，前に聞いたよな．
「原発ダメだってなら，上記2つのどっちか選ばないといけない」
って．
「払うのは当然」って，払うのは俺達ですよ．
「悪の電力会社が損してざまあ！」で終わりじゃないんですよ．
電力会社が損した分は，こっちに来るんですよ．
お前，本当にどこまで他人事なん？
あんまりお前の真似はしたくないけど，「親が出してくれる身は気楽でいいよね」と，嫌味の一つも言いたくなるわ．
それと，岩見自身の言葉によれば，「安全点検についての要求とかそっちのけで放射脳貶してた原発ゴミが不毛」だったっけ？
じゃあ，チミが今やってることな何なのさ？
チミもこんなところで「原発ゴミ」貶してる暇があるなら，政府に何か要求しなさいよ．
目の前の相手の言葉からすら目を背けてるお前には，無理な相談かもしれんけどさ．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
742 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 21:24:24 ID:Z0xB8pBZ0 [11/36回(PC)]
>不思議なのは何で「原発ゴミ」を外から罵るだけなの？散々タンスを荒らすだけじゃ意味無いって指摘されてるのに
何で「放射脳」を外から罵るだけなの？散々タンスを荒らすだけじゃ意味無いって指摘されてるのに＞観測所
【再反論】
これが岩見名物，「芸もひねりもないオウム返し」である．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
758 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 22:01:59 ID:Z0xB8pBZ0 [17/36回(PC)]
>ズレズレになるから始末に終えない．
ここ1週間ほど来てる原発君は都合の悪い話には答えないじゃないか．
ずれてるのはどっちよ？
【再反論】
それも「原発君」ではない俺には，何の話か解らない．
上述のようにここまで見てきても，都合の悪い話に答えていないのは，岩見自身のほうとしか見えない．
もっと具体的に言ってみろ．
今までの岩見は全部「オマエモナー」ばっかじゃねえか．
そろそろ
・自分が何をしたいのか？
・どうしてへぼ担当やJSF本人には文句を言わず，周辺部を荒らし続けるだけなのか？
説明してみろよ．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
779 ： 最低人類０号[sage] ：投稿日：2012/03/25 23:02:46 ID:k6SPcnCm0 [8/10回(PC)]
で，「原発君」と俺を同一視したことへの謝罪は無し，おまけに俺の質問も無視だもんなあ．
>ここ1週間ほど来てる原発君は都合の悪い話には答えないじゃないか．
どの口が言っているんだか・・・
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
762 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 22:16:37 ID:Z0xB8pBZ0 [18/36回(PC)]
[中略]
>それも「原発君」ではない俺には何の話か解らない．もっと具体的に言ってみろ．
同じ話を2度繰り返すつもりはないのでログを追う事．
そもそもこういう態度の持ち主が多いことも違和感があるんだよね．横柄．
【再反論】
御覧のように，都合の悪い話に答えていないのは，やはり岩見自身のほうとしか見えない．
>そもそもこういう態度の持ち主が多いことも違和感があるんだよね．横柄．
岩見の違和感など知ったことか（苦笑
散々自分が反則技を使っておきながら，何紳士的な扱いを求めてるんだよ．
で，お前は俺の質問に答えてないぞ？
言葉のキャッチボールすら出来ないの？
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
764 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 22:25:30 ID:Z0xB8pBZ0 [19/36回(PC)]
そもそもお前等こそ議論を成立させるために一貫性を保つ努力したのか？
ID:vUzhtwUo0 =ID:k6SPcnCm0じゃない証拠は何だ？
と聞きたいね．
【再反論】
とうとう「悪魔の証明」を強要し始めた岩見には，苦笑するしかない．
俺はID:vUzhtwUo0程，原発問題について詳しくも興味が無い．
だから別段，岩見が原発に反対でも全く構わないし，そっち方面の展開がどうなろうと知ったこっちゃない．
俺が知りたいのは上の質問
「自分が何をしたいのか？」
「どうしてへぼ担当やJSF本人には文句を言わずに，周辺部を荒らし続けるだけなのか？」
に対しての岩見の答え．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
766 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 22:26:47 ID:Z0xB8pBZ0 [20/36回(PC)]
>で，お前は俺の質問に答えてないぞ？言葉のキャッチボールすら出来ないの？
「知るかw」とほざいてボールを取らなかったのはお前だな．
俺は既に回答済み．二度手間になることをするつもりはない．
紳士的な対応？お前こそそれを勝手に望んだんじゃないか？
【再反論】
おまえの>>763の発言，
>そもそもこういう態度の持ち主が多いことも違和感があるんだよね．横柄．
これへの返答が，
「散々自分が反則技を使っておきながら，何紳士的な扱いを求めてるんだよ」
だろ．
お前に答えてるよな？
で，俺は岩見に
「自分が何をしたいのか？」
「どうしてへぼ担当やJSF本人には文句を言わずに周辺部を荒らし続けるだけなのか？」
って聞いたぞ．
これへの質問を返してないわけだけど．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
776 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 22:57:06 ID:Z0xB8pBZ0 [25/36回(PC)]
ようやく原発君が来たか．
>「払うのは当然」って，払うのは俺達ですよ．
払うのが当然と書いたのは安全対策のコスト．
今週のニュース見てたら分かるが，中部電力は浜岡の対策費を400億増額した．
停止も受け入れ，保安院からのやらせ指示もあっさりとばらし（全部吐いた訳でもなかろうが），
10年程前から付き合いを深めているカタールからガスを買い増しした．
お前の言う方向とは逆に動いてる．
他の電力会社も基本的には似たベクトルにある．
お前って，そのコストすら否定するんだ．
凄いね，狂信的な推進派じゃん．
777 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 22:59:28 ID:Z0xB8pBZ0 [26/36回(PC)]
で，その安全対策費を払って，大事故や問題が起きた時の火力運用のコストもはらって，って続けてくと，原発のコスト自体が前宣伝ほどは有利ではない．
後，バックエンドコストは？コストコストと言う割に全然答えが無いんだけど．
それとも，「トイレの無いマンション」ていう批判すら知らないレベル？
【再反論】
そのコストは回り回って，俺達のところに来るってことだよ．
経済は全部つながってるって言ったろ？
お前本当に経済観念ないのな．
対策費・資源の買い付け費も，回り回って俺達が払うんだ．
で，他国に資源依存してるってことは，金玉握られるってことだよ．
俺が言いたかったのはこれだけなんだけどな．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
782 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 23:07:23 ID:Z0xB8pBZ0 [28/36回(PC)]
>>779
お前らだって都合の悪いもの全てを俺の自演扱いにして過去ログも読まなかったじゃん？
ログを読まなかった件については原発君に対しても失礼だと思うね．
お前は原発君に謝罪するべきだ．
【再反論】
またまた「オマエモナー」か．
なに他人に責任転嫁してるんだよ．
「岩見＝責任転嫁と自己正当化と罵倒，あと自慢」が冗談じゃ済まなくなるわ…
このように，他人に謝罪を求める岩見だが，彼自身が今まで殆どろくに謝罪してこなかったのは，ここに収録されている通りである．
そうした，自分のことは棚に上げる態度が，岩見の言動の平均的信頼性を，低下させる一方であることは，言うまでもないだろう．
>ログを読まなかった件については原発君に対しても失礼だと思うね．
>お前は原発君に謝罪するべきだ．
>>ID:AP2yinGj0
謝罪？
いいよ．
恐らく岩見の言う「原発君」とは貴方のことだと思うので，過去ログを読まなかったことをお詫びいたします．
ほい，俺はそのことについて，彼に謝ったぞ．
じゃあ，岩見は俺の質問に答えてよ．
＞都合の悪いもの全てを俺の自演扱い
具体的にどのレスがそうなのか？
どの箇所でそういう扱いをされたのか？
具体的に答えるように．
少なくとも，本サイトに収録されているように，これまでの岩見の釈明は，かえって疑惑を深めるかのような不自然なものでしかなかったはず．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
783 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 23:11:05 ID:Z0xB8pBZ0 [29/36回(PC)]
>そのコストは回り回って俺達のところに来るってことだよ．
全く理解してないようだが．
これまでの原発は安全対策に金をかけてない面があった（津波など）．
それは日本の地理環境では不適当な設備だった．
つまり事故対応費まで「そのコストは回り回って」というなら，
原発安いというこれまでの図式は見かけの安さだったという事だ．
加えて指摘しておこうか．
最初から多少高くても，しっかり津波対策してれば，
兆単位のコスト削減に繋がって「長期的には経済的」だったかもしれないんだぜ？
対策してればあのような事故など起きずに済んだのだからな．
【再反論】
うん．不経済なんだよね．
で，どうするの？
火力で行くの？
それとも，別の方法模索するの？
俺が聞きたいことは，実にシンプルだ．
原発政策disってても電気は生まれないんですよ，岩見さん．
電波は生まれるけど．
お前，botみたいな奴だな．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
787 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 23:17:17 ID:Z0xB8pBZ0 [30/36回(PC)]
>「自分が何をしたいのか？」
とりあえずは批判でバランスを取ると言う事かな．
際限なく観測所や原発ゴミに増長されても困るのでね．
>「どうしてへぼ担当やJSF本人には文句を言わずに周辺部を荒らし続けるだけなのか？」
ああ，当人には言っても無駄なレベルだから．
ま，かつてJSFがホホイだかに使った語句で言えば
「お前を納得させるために議論してるのではない」
ということだな．
それに，消印所沢など数名には直言もしてるしね．
【再反論】
ありがとう，ようやく答えてくれたね．
>とりあえずは批判でバランスを取ると言う事かな．
>ああ，当人には言っても無駄なレベルだから．
でも，それを何で関係ないスレッドでやるのか説明になってないよね．
>ああ，当人には言っても無駄なレベルだから．
一度も当人に言っていないのに，どうしてそうだと分かるのだろうか？
そもそも，これまでの岩見発言を見る限り，「無駄」になっているのは，岩見側の言動が主因であるように思われるのだが．
>消印所沢など数名には直言もしてるしね．
ろくに根拠も出さず，それでいて聞き入れられないと逆ギレ．
二言目には誹謗中傷を繰り返す行為を，「直言」と言われましても…
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
794 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/25 23:43:53 ID:Z0xB8pBZ0 [33/36回(PC)]
>俺が聞きたいことは実にシンプルだ．
>原発政策disってても電気は生まれないんですよ岩見さん．電波は生まれるけど．
お前ってこの一言が全てじゃね？
単細胞の原発礼賛者ってことでOK？所沢みたいな．
>原発政策disってても電気は生まれないんですよ岩見さん．電波は生まれるけど．
disるという風にしか読み取れない辺りに程度の低さを感じる．
「取り込んで生かす」という発想すら無い時点で原産協会以下．
後，電波しか生まれないみたいな物言いも止めたほうがいいね．
もうすぐ東電の稼働原発はゼロになる．お前の言うとおり，夏は厳しい．
原発が無いと持たない可能性もあると言う．それは認めよう．
で，原発止まったら東電社員は電波集団と化すのか？
それと，今の時点で原子力を導入していない国は電波集団か？
ドイツ国民は全員低脳の電波か？
違うな．そこが社会の複雑さなんだよ．
馬鹿にして終了する問題じゃない．
【再反論】
>disる
批判してたからな．
で，どうすんの？
火力で行くの？
別の方法考えるの？
それとも，まただんまりすんの？
「電波」ってのは，君みたいな人のことですよ．
そんなついでにくっつけた他愛もない言葉に，思いっきり突っ込んでも仕方ないだろ．
社会が複雑だなんて，お前に言われなくても，とっくの昔に知ってますよ．
で，何だ．やっぱ厳しいのか．
そりゃ困るな．
原発も不経済となりゃ，頭の悪い原発ゴミであるところの俺にはもう八方塞がりだわ．
ここは是非岩見さんにご教授願いたいですね．
岩見はどうしたいのさ？
原発ゴミというからには，原発の稼動を認めないんだよな．
そしたら今後，日本はどうやって必要量の電気を確保するのさ？
火力増やすんなら，コストと環境問題は付いて回る．
自然エネルギーは不安定だし，効率も低い．
そもそも太陽電池なんざ，作るのに猛烈な電気を必要とする．
全日本人がお前みたいに省エネ家電に買い換える，とかいうなら法整備だって必要だし，その省エネ家電だって，作るのに電気がいる．
それらデメリットとその解決法も含めて，脱原発した日本はどうやってエネルギーを確保するのか，実現可能な案を示してくれよ．
他人をゴミ扱いするんなら，これくらいの答え持ち合わせてるだろ？
そして原発止めた後は，電気料金が値上がりする．
燃料コストの高い火力なんかに移行するから当然だよな．
それは許容するのか？
しないのか？
しないとしたら何故？
岩見は「東電は原発の安全コストを削ってきた」って言い続けてるけど，逆に言えば今の電気料金は，そのコストの分（不当に）安かった，ってことだよな．
んじゃ安全性確保の為に，もしくは全原発を廃炉するための経費のために，電気料金がアップするのは許容するのか？
原発は認めない，脱原発でコスト高の火力に移行しても電気料金値上げは認めない，なんてのは駄々っ子のゴネでしかないんだよ．
ちゃんと岩見の答を聞きたい．
俺は何時でも待っている．
本当に，何時でも待っている．
絶対に忘れない．
＞単細胞の原発礼賛者ってことでOK？所沢みたいな．
何の根拠も無い言いがかりです．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
【反論】
810 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/28 00:59:14 ID:qafhjMYh0 [1/3回(PC)]
>ID:cgpvYhpcO
>脱原発した日本はどうやって
>エネルギーを確保するのか，実現可能な案を示してくれよ．
>他人をゴミ扱いするんなら，これくらいの答え持ち合わせてるだろ？
放射脳叩きしている原発ゴミこそ「他人をゴミ扱い」の始祖ですがな．
で，その放射脳叩きのためには脱原発を自称している者の書き込みすら安易に利用しようとする安直さ．
その辺が自覚できてないから上記のような質問になるんだな，と思ったのが一点．
同じ質問は決して「放射脳を批判している脱原発派」にはしそうもないからね．
で，回答だが，この国は民主国家なので，2chで政策自体をどうこう言うことに意味は感じない．
最終目標が脱原発という意見ならこの国の大勢だとは思うが，即実施から数十年後まで幅があるし，
武田邦彦のように，いったん手を引いて再導入的な意見や，
消印所沢のような従来政策の継続に過ぎないものも脱原発と称されており，
お前が何を指してるかによるな，それは．
>原発は認めない，脱原発でコスト高の火力に移行しても電気料金値上げは認めない，
>なんて駄々っ子のゴネでしかないんだよ．
こんなことは書いてない．推進派の作り上げたチェック機構が信用を損ねた以上，
再稼働に賛成するなら賛成している者が自ら積極的に安全対策の不備を指摘出来るようでないとダメだと言ってる．
にも関わらず，上記のようなレスで帰ってくるという事は，お前らが
普段どういう論法で単純化してきたかを如実に示すもの．
「あ〜やっぱ原発ゴミは折伏大好きなんだね」としか．
811 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/28 01:10:09 ID:qafhjMYh0 [2/3回(PC)]
>逆に言えば今の電気料金はそのコストの分（不当に）安かった，ってことだよな．
>んじゃ安全性確保の為に，もしくは全原発を廃炉するための経費のために
>電気料金がアップするのは許容するのか？
これも俺のレスを一切読んでいない証明．
安全性確保のための追加投資とは今回の場合人件費などではなく
専らハード面（電源車や堤防）なのだから，利用者，国民負担になるのは当然．
ある程度の対策が整うまでの火力燃料代（実はこいつが一番大きい）も
勿論負担が筋だろう．
ただし，今話題になっている東京電力の値上げについては数万の人間の生活を破壊した経緯から，
リストラ，給与ダウンの徹底は当然．
値上げ幅が「内部努力で賄いきれない分」だけに圧縮を求められてるのは当然だよ．
東電は去年もボーナスを出したそうだが，倒産したも同然の負債を負って国有化を前にしているのに
こういうのはちょっと信じられない．
そういう状況で東電を弁護できるlm700jみたいなのは，電力業に就活目当てなのかとすら思うね．
世間知らずの上揚げ足取って他人を叩くクズだ．
812 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] ：投稿日：2012/03/28 01:16:46 ID:qafhjMYh0 [3/3回(PC)]
>全原発を廃炉するための経費のために
通常の廃炉は事故が起こる前から今の電気料金の中に織り込み済みの筈だが．
何故なら原発を継続する前提でも今ある炉の全ては最大でも60年以上の使用は想定していないからだ．
ていうか，同じ炉を永遠に使用できると思ってるのか？
地震前に問題になってたのは電力会社が想定した金額内に廃炉費用が収まるのか，って点だったんだが．
後，福島原発の廃炉費用は通常に比べてずっと高くつくからこれが最終的に
国民に回ってくるのは当然だろう．
安物買いの銭失いという好例だ．
【再反論】
お分かりいただけただろうか？
上記「反論」もまた，数々の「岩見パターン」満載である．
まず，「逃避」
>2chで政策自体をどうこう言うことに意味は感じない．
結局，回答せずに逃げているだけなのである．
そして，「原発ゴミこそ悪い」と責任転嫁＆誹謗中傷，という，これも典型的な「岩見パターン」．
ちなみに，「原発ゴミ」の定義は何だ？と問われて，まともに答えられなかった過去は，「無かった」ことにされているらしい（苦笑
そしてこれまでの自説を延々と繰り返した挙句，結局，再反論者の聞いていること，
> そして原発止めた後は，電気料金が値上がりする．
> それは許容するのか？
> しないのか？
> しないとしたら何故？
には，まともに答えていない．
あさっての方向を向いた長演説，これが第三の「岩見パターン」である．
パターンのそれぞれは，いわゆる「荒らし」にはありがちなものであるが，それをほぼコンプリートしている存在というのは珍しい．
最悪板，2012/03/25
青文字：加筆改修部分
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