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◆◆パタリロ! Patalliro!
<◆魔夜○央 Maja Mineo
目次 Index


 【質問 kérdés】
 既刊の『パタリロ!』のうち,特に面白い時期を紹介してください.

 【回答 válasz】

 完全に独断による印象批評ですが…

第0期:1~4巻,6巻の一部:A+

第1期:「スターダスト」から「Fly me to the moon」まで:A++

 絵柄が固まる前と後で一応区分.
 第1期はクックロビン音頭の時代でもある.
 この時期のパタリロは間違いなく少女漫画史のエポックメーク.
 今読み返しても,何度読んでも笑える.

第2期:10巻後半~20巻前半:C

 私はこの時期にはどうしても点が辛くなる.
 折角0~1期で積み上げた物を台無しにしてしまっている.
 あのテンションを維持するのは,やはり無理だったのだろう.
 それは止むをえないが,一時の思いつきでプラズマ一家・エトランジュ・警察長官といった逸材が退場していったのが悔やまれてならない.

第3期:20巻「国王の陰謀」~44巻「言葉の問題」:A

 このまま才能が枯渇してしまうのかと思いきや,再び面白くなってくる.
 よくぞソフト・ランディングに成功した!
 ロリコンの本性を顕したヒューイットとヨタリロのキレぶりに笑い,花ゆめ本誌連載末期の傑作「ジャポネスク」「スイートホーム」まで,個人的にこの時期の作品は高く評価している.

第4期:別花移行~フィガロ登場まで:B

第5期:フィガロ登場以降~現在  :B

 今となっては別花に移行して29冊になってしまったので,いちおう分けておく.
 往年のパワーはないが,よくまとまった佳作だと思うし,時には傑作エピソードも見せてくれる.
 ミステリー・スト4など,挑戦している様子も伺える.
 第5期になっての新キャラ・バットママもよい.
 ただ,シモネタとチャンチャン落ちは読んでいて辛い.

少女漫画板,2002/02/07
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2002/02/07

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
 ずーっと気になっていたことです.
 『ポーの一族』に有名な「クック・ロビン」の歌が出てきますよね.
「誰が殺した,クック・ロビン」
って.
 あれと『パタリロ』の「クック・ロビン音頭」とは同じものですか?
 エドガーの口から出るのとパタリロだと,同じ歌詞でも全然違って聞こえますが.
Ez ugyanaz, mint az "Cock Robin" Dal a "A Poe család"-ban és az "Cock Robin, a Japán Népzene" a "Patalliró!"-ban?

 【回答 válasz】
 「ポーの一族」の中のエピソード「小鳥の巣」で,作中の展開に合わせてエドガーが「誰がこまどり殺したか」を歌うシーンですね.

 「誰がこまどり殺したか」はマザーグースというイギリスの童謡集の一つなんです.
 「ロンドン橋落ちた」ってのもたしかそうだった記憶があります.
 ちなみに,「誰がこまどり殺したか」の原文.
http://www.m-goose.com/nrg/lib00/0110.html

少女漫画板,2001/06/16(土)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/06/16(szombat)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 マザーグースの元歌は講談社文庫の「マザーグース」などで見てみて.
 原文は著作権切れてるからあげておきます.

  Who killed Cock Robin?   
  I, said the Sparrow,    
  With my bow and arrow,   
  I killed Cock Robin.    

  Who saw him die?      
  I, said the Fly,      
  With my little eye,    
  I saw him die.       

  Who caught his blood?   
  I, said the Fish,     
  With my little dish,    
  I caught his blood.    

  Who'll make his shroud?  
  I, said the Beetle,    
  With my thread and needle, 
  I'll make the shroud.   

  Who'll be the parson?   
  I, said the Rook,     
  With my little book,    
  I'll be the parson.    

  Who'll be the clerk?    
  I, said the Lark,     
  If it's not in the dark  
  I'll be the clerk.     

  Who'll carry the link?   
  I, said the Linnet,    
  I'll fetch it in a minute, 
  I'll carry the link.    

  Who'll be the chief mourner?
  I, said the Dove,     
  I mourn for my love,    
  I'll be chief mourner.   

  Who'll dig his grave?   
  I, said the Owl,      
  With my pick and shovel,  
  I'll dig his grave.    

  Who'll carry the coffin?  
  I, said the Kite,     
  If it's not through the night,
  I'll carry the coffin.   

  Who'll bear the pall?   
  We, said the Wren,     
  Both the cock and the hen, 
  We'll bear the pall.    

  Who'll sing a psalm?    
  I, said the Thrush,    
  As she sat on a bush,   
  I'll sing a psalm.     

  Who'll toll the bell?   
  I, said the Bull,     
  Because I can pull,    
  I'll toll the bell.    

  All the birds of the air  
  Fell a-sighing and a-sobbing,
  When they heard the bell toll
  For poor Cock Robin.    

少女漫画板,2000/04/26(水)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2000/04/26(szerda)

青文字:加筆改修部分
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 さて,「ポー~」が発表から5年以上たって(調べてないけどそのぐらい),すでに少女漫画の不朽の名作という評価を受けていたころ,つまり少女漫画読者はたいていが「小鳥の巣」を読んでいただろうころに,パタリロがいきなりあれをやらかしたわけですよ(笑).
 最初に「クック・ロビン音頭」をやったとき,
「素晴らしい.『小鳥の巣』以来の感激だ」
とかつぶやいていましたね.
 あの印象的な「クック・ロビン」が音頭になるなんて!というギャグなので,「パタリロ!」に登場する方はマザー・グースとは直接は関係ありません.
 あくまで「ポーの一族」に対するパロディーです.
Csak ez egy "A Poe család" paródia.

 「~音頭」となっている以上,同じ歌詞をおちゃらけた別のメロディーで(少なくとも別のリズムで)歌っていると解釈するべきでしょうね.

少女漫画板,2001/06/16(土)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/06/16(szombat)

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 でもって,アニメ版「クックロビン音頭」を演奏していたのはこの方達のようです.
「スラップスティック」(初期メンバー)
 野島昭生(セカンドギター),
 神谷明(ベース),
 古川登志夫(サードギター),
 曽我部和行(リードギター),
 古谷徹(ドラム)

 なんとも豪華なメンバーですが,さらにどうやら「クックロビン音頭」でレコードデビュー(なのかな?)をなさる以前は,森功至さんがキーボード担当で在籍されていたそうです.
 これって,声優さんが人気になる走りだったのかなぁ.

少女漫画板,2003/07/29
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2003/07/29

青文字:加筆改修部分
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4 :( ´∀`)さん:04/03/11 19:25 ID:bhXE7pZ7

  ∧_∧
  ( ´∀`) だーれが
  (  つつ
  )  ) )
 (__)__)


5 :( ´∀`)さん:04/03/12 16:20 ID:7HrMOjsA

   (   ∧∧
 ⊂,⌒⊃゚Д゚)⊃殺した 
   U

6 :( ´∀`)さん:04/03/12 16:27 ID:5qkC50DD

   (   ∧∧
 ⊂,⌒⊃゚Д゚)⊃クックロビン 
   U


49 :( ´∀`)さん:04/04/06 22:41 ID:OIjEd3qy

  ∧_∧
  ( ´∀`) だーれがころした
  (  つつ
  )  ) )
 (__)__)


50 :( ´∀`)さん:04/04/06 23:49 ID:Mgd1bJw0

誰が殺したってわけじゃないんだよな
エドガーとアランを待ってて
窓から落ちただけじゃないか
それをキリアンが見ていて


    ∧_∧
    (,/⌒⌒ヽ、
    /       ヽ
    (_____)

モナー板,2004/03/11~04/06
"2 csatornás" Moná BBS, 2004/03/11 - 04/06

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 【質問 kérdés】
 「正調クック・ロビン音頭」って何?

 【回答 válasz】

 「正調クックロビン音頭」は,昔発売されたパタリロのLP「コミックスイメージアルバム」に収録されてたもの.
 曲も歌詞も,アニメのそれとは全く違って,ほんとにひねりのない正調演歌風.
 モノホンの演歌歌手わざわざキングレコード所属の演歌歌手を起用したとかが歌ってて,確か作曲は新田一郎だったと思います.

 曲としてはいいんだけど,あの踊りに合わせるのはちょっとつらいです.

パパンがパン
パパンがパン
(あ,そーれ!)
誰が殺したクックロビン
誰が殺したクックロビン
気分爽快
簡単明瞭
魑魅魍魎
複雑怪奇
心ハレバレ
気もそぞろ
ガチョウ母さん喜んだ
粉引きジャックも有頂天

アニメ・漫画ニュース速報板,2002/05/05
"2 csatornás" Anime és Képregényről Friss hírek BBS, 2002/05/05

少女漫画板,2003/07/05(黄文字部分)
és "2 csatornás" Sódzso BBS, 2003/07/05
(sárga karakter)
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 【質問 kérdés】
 パタリロの「黒いサーカス」とかなんとかって言う話,雑誌にしか載らなかったよね?
 どんな話?
Milyen történet a „fekete cirkusz”?

 【回答 válasz】
 はっきりと話を覚えてるわけじゃないんですけど,確かこんな感じの話です.
Természetesen ilyesen az a történet;
(編注:以下,ネタバレあり)

 マリネラにサーカスが来ることになって,皆喜んでるんだけど,実はそのサーカスなんか犯罪性のあるもので,
(誘拐だったかなー.その辺は忘れたんですけど)
そのサーカスの行く先々で何かおかしな事件が起こってて.
 で,そのサーカスのあやしさに気づいていて,サーカスをずっと追跡している美青年がマリネラに来る.
 すると,昔そのサーカスを見たことがあるタマネギが出てきて,実はその美青年と幼馴染で,結局すったもんだの末サーカスはパタリロ達に撃退され,幼馴染の二人は恋人同士に・・・.

 ・・みたいな流れだったと思うんですが,なにしろ文章書くの下手なんで,上手く伝わらないでごめんなさい.
 もしかして,見落としてるだけでコミックスに入ってるのかなぁ.

「パタリロ! - wikipedia」

「欠番エピソード」
の項には「黒いサーカス」は載っていないため,コミックスには収録済みである可能性が高いが…

少女漫画板,2001/06/03(日)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/06/03(vasárnap)

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 【質問 kérdés】
 南都雄二って誰?
Ki az Nanto Júgyi?

 【回答 válasz】

 南都雄二はミヤコ蝶々の漫才の相方で,夫.
Nanto Júgyi volt a Miyako csócsó parnere a Stand-up komédiájában és a férje.
 この名は芸名だが,もとは漫才台本の打ち合わせで,字が読めなかった蝶々が,いちいち夫に
「これ,なんとゆう字?」
と聞いていたことからついた.

 皆知ってるかもしれんが,バットママが
「何人の人が分かるのかしらね」
と言っていたのが気になったので.

少女漫画板,2001/01/29(月)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/01/29(hétfő)

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 【質問 kérdés】
 『パタリロ!』は伏線のはり方がスゴイよね
 透明になる薬の話とか.

 【回答 válasz】
 あーゆーのは伏線とはいわない.
 作者が思い出したネタを使っているだけのこと.

 逆に,作者が以前の設定を忘れたまま,矛盾した話を描くことも多々ある.
 あれだけの長期連載だから仕方ないけど.

 タマネギの号数がかぶったりとか.
 同じキーン編に登場したカムチャッカ勤務でゲイの44号と,ストレートの霊感青年44号,女顔で部隊で一番小柄な本名がユーリの79号と,少年愛に憧れるマーシャの兄の79号とかは多分別人.
 女装してラシャーヌを騙せるくらい小柄な79号が,後で1/2号の話で出てくる175cmの身長規定をクリアしているのかも怪しい.

 パタリロのイトコが二百人をくだらなかった(42巻P37)のが,80人以上(72巻P38)になったのは(一応矛盾はしてないけど),ヒギンズ三世が18人兄弟であることが変わってないことからして,作者が調整しただけだろうけど.
 二百人だとすると,パタリロの叔父・叔母達に一人あたり平均十人以上子供がいることになるからね.

 作者が思い出したネタや,「まだ覚えていたのか!」という設定には,透明薬のほかにも「速解術」の時のプールの大ダコなんかがあるけど,73巻で改良型の秘境異次元ごっこが登場したのには驚いた.
 10巻台のネタだぞ,「こっ,高円寺のおばさん!」
 アスタロト編も十数年越しだったけど.

 こないだまた,妖怪けらけら女のネタをやった時には(単行本にはまだ収録されてない),トラ貧が出た時とオチがかぶるんじゃないかとドキドキしたが.

懐かし漫画板,2002/01/31
"2 csatornás" Nosztalgikus képregény BBS, 2002/01/31

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 【質問 kérdés】
 「グローブ屋の諸君の死」の話,アリバイを証明できる人間なぞ,あの状況ならゴロゴロいたと思うんだけど,どうかな?

 【回答 válasz】
 雪の離れでマライヒが死体発見.
 足跡はマライヒの往復だけ.
「誰か空を飛ぶ話をしているか」
「黙れ人類の裏切り者!」
っていうやつね.

 たとえ別件でも冤罪でも,スパイをしょっぴくきっかけが欲しかっただけだから,問題ナスィング.
 スパイに手錠をかけた時点で万事OKなんすよ.
 マライヒの機転はスパイを情報部の保護下におくきっかけになったと言うだけ.
 その後で冤罪ですよって言われても知らん顔.
 いいがかりでもなんでもいいの.
 ミステリーに見せかけて,実はマライヒのぶっとんだ行動が見せ場の話.

ミステリー板,2002/01/28
"2 csatornás" detektívregény BBS, 2002/01/28

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 【質問 kérdés】
 「パイライフ」って魔夜氏のオリジナル・ネタなんですか?
 なんか某落語家もネタにしてるらしいんだけど・・・
 魔夜氏の落語好きからすると,何か関係あるのかな?

 【回答 válasz】
 私の調べた限りでは,言葉自体は落語からとってきて,それをクトゥルフ風に脚色…だと思います.

 伝統芸能板の「パイライフ」スレッドによれば,「パイライフ」は桂米朝さんの「植木屋娘」という噺の,植木屋幸右衛門と女房との会話にでてくるそうです.
幸「別嬪(べっぴん)やで,えぇ,なんであんな子がでけたんやろな,ほんまに,えぇ.
  わしゃこんな顔やし,お前はそんなパイライフみたいな顔や」
女「パイライフてなんや」
幸「そんな顔のことを言うねん.どう間違うてあんな別嬪の娘ができたんかいな.……」

 パイライフは漢字で「牌来夫」と書きます.
 江戸末期の横浜港近辺に住んでいたとされる,中国南部出身の荷役夫の総称です.
 「醜男(しこめ)」と呼ばれることもあり,その無骨で不細工な顔立ちから,いつしか女性に対する蔑視の意味で利用されるようになったと考えられています.

少女漫画板,2001/07/02(月)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/07/02(hétfő)

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 【質問 kérdés】
 27歳で情報部少佐って,どれくらい現実的なんだろう?

 【回答 válasz】
 ジェームズ・ボンドは英国海軍退役中佐だ.
 つまり,スパイになる以前は曲がりなりにも海の男だったこともある.
 ちゃんと軍務に就いていたわけだ.

 「エロイカより愛をこめて」のエーベルバッハ少佐は,元戦車隊だ.
 やはりちゃんと軍務に就いていた.

 さて,バンコランは……
 長髪ったって,エーベルバッハとは長さが段違いだ.
 とても軍人のヘアスタイルじゃない.
(どこの軍隊も,あんなヘアスタイルは許すまい)

 やっぱりおかしいんだよ.
 士官学校に行っていれば,30そこそこで佐官になることもないとは言わないが,

 グローブナー将軍の養成所が,もしかしてキャリア専門の士官学校だったのかもしれない.
 全寮制だし.
 バンコランはパパが死んだ後,学校にいってない事になってるし,学校を出て無いで情報部に入るのは不可能だろうから.
 そうであれば,現場を積んでなくてもいいわけだ.

少女漫画板,2003/12/29~12/30
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2003/12/29 - 12/30

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 【質問 kérdés】
 パタリロ7世の時代に第1帝国時代の英国が登場するが,そこから考えると,その先祖のパタリロ6世がテレビを見ているのはおかしいのでは?

 【回答 válasz】
 6世は魂を売り渡してから(正確にはその契約をしてから),誤って血脈で昇天してしまう最近までアスタロトに仕えていたと思うが.
 22~23巻の,「めいっぱい」から「6世一人旅」までの舞台も現代だったし.
 69巻で出てきた日記は,いつ書いたのか知らんが.

 あと,子供の時に魂を売っているみたいだから,子孫を残したとは考えにくい.
 おそらく7世や8世の直系の先祖ではないと思う.

懐かし漫画板,2002/01/31
"2 csatornás" Nosztalgikus képregény BBS, 2002/01/31

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 【質問 kérdés】
 アスタロトとはぐれたパタリロ6世のパンの買い方,私も永遠に何が起こったか分からないうちの一人なのですが・・・

 【回答 válasz】
1.元の売値:パン大 3㌦,パン小1・5㌦
   ↓
2.パタ,パン小を1㌦に値切って金を払う
   ↓
3.パタ,思い直してパン大に変えると言う
  パン屋は思わずパン大の値段は
  パン小の2倍と言ってしまい
  パン大は2㌦で交渉成立
   ↓
4.パタ,パン小はもう要らないので
  1㌦での引取を要求しパン屋了承
   ↓
5.パタ,パン大の代金2㌦を
  さっき渡した1㌦とパン小の引取料1㌦の
  計2㌦で支払う
   ↓
6.パタ,何が起こったか気付くまい

結論;

・パタはミッション2で1㌦出費したのみ
 結局3㌦のパンを1㌦で買っている

・パン屋はミッション4でパン小と
 引き替えにパタに1㌦返し,
 別途2㌦貰うべきだった.

 他にも数字のトリックが登場しますね.
・3人が1000円ずつ出し合って買おうとしたものを,店主が500円割り引いて…,店員が200円ぼったくって…
とか,
・ある人が撃った銃が1/2進み,また1/2進み…
とか(これはパタリロと別作品かな?)

 数学に弱い頭なので,その度
「だまされないぞ~」
とばかりに読み返してます.
 翻弄されるのもまた楽し.

少女漫画板,2001/10/18
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/10/18

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 【質問 kérdés】
 17歳のパタリロ像が非常に美少年だった記憶があるんだが,アレは本当にそうなる予定?
 それとも嘘?

 【回答 válasz】
 マンガ内の歴史では事実.
 脱皮する前の弛んだ皮が美少年の姿だった話がある(「変身」だったかな.何巻か忘れた) から,17歳の時も多分それじゃないかな.
 その話では「生涯に三回脱皮する」って書いてあるし.

 パタリロがそう思い込んでる根拠は,7世が17歳の時の肖像画なんだけど,彼の場合もおそらく脱皮前の姿なんだろうな.
 ただ,マンガ内では話ごとの時間の進行がないので,あの姿で出ることは,タイムワープしないかぎりなさそう.

 ていうかミーちゃんは,古い設定は忘れるのか意図的なのか使わない傾向があるので出ないだろうな.

懐かし漫画板,2002/03/17
"2 csatornás" Nosztalgikus képregény BBS, 2002/03/17

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 【質問 kérdés】
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361 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/09/30 23:37

パタリロのピルケースの話で
海外の某大家の古典的名作をまんまパクっていたのは参った.

パタリロの方を先に読んでいたお蔭で
元ネタの方は伏線の部分を読んだ瞬間にメイントリックが判ってしまい,
全然楽しめなかった.
------------

 どんな話なのか詳細希望.
 某大作家の古典的名作についても希望.

 【回答 válasz】
 これはディクスン・カー「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」のことでしょう.
 古典ミステリとしてはとても有名な作品です.
 検索すればストーリー出てくるかも.

↓以下ネタバレ注意

 細部はうろ覚えですが,たしかこのトリックは,被害者が一見ペンダントにしか見えないピルケースを持ち歩いている.
 で,容疑者は彼を遠くからしか見たことがないはずなのに,ふと「あのピルケースは…」とかなんとか言ってしまい,被害者と接近したことがある(=あれがピルケースだと知っている)ことがばれてしまう,という話でしたよね.
 「皇帝の~」にもそれとほぼ同じトリックが出てくるのです.
 つまり「なんでアレが煙草入れだって分かるんだ?」という.

 私は子供のころ「皇帝の~」を読んでいたので,パタリロのこの話を読んでいるときに,「あ,これは…」とすぐ分かりました.
 まあ,たしかに知った順序が逆だったら哀しいかも(苦笑
 パタリロには結構こういうの多いんですよ.
 パタリロの推理エピソードは,有名作品のトリックを引き写している場合が多々あるから注意です.
 でも,自分はあまり気にならないなー

 26巻収録「グリフィンのエッチング」も,落語元ネタがあったはず.
 「猫の皿」という話だそうです.
 うまくアレンジされてて面白いと思ったけどなあ.

 パタリロに出てくる落語ネタについては,↓ここに全部載っていますよ.
 助かります.
http://www2u.biglobe.ne.jp/~chowder/patalliro/

少女漫画板,2002/05/26~05/27
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2002/05/26 - 05/27

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 【質問 kérdés】
 ヒューイットよりバンコランの方が,犯罪者的性格は高いんじゃないの?
 ヒューイットは幼女の前で理性をかけて煩悶しているわけだから,刑務所よりもむしろ精神科の強制入院がふさわしい.
 バンコランは肉欲と理性が同ベクトルを向いてて,少年を落とす策略を考えられるわけだし,眼力を使うことで相手にも同意させ,和姦へと持ち込むことで責任逃れをやってるわけだから,より知能犯で確信犯だといえるのでは?

 【回答 válasz】
(パタリロ
「おまえたちはバンコランのグルメぶりを把握していない.
 腹が減ったら吉○屋の牛丼でまにあわせようというおまえたちとはわけがちがう.
 女の子にたとえれば,もと華族の家柄の深窓の令嬢で,お茶お花はもとより習い事全般を完璧にこなし,芸術的センスもバツグン.
 同性異性を問わず人望があり,それでいてお高くとまったところなんて微塵もない.
 触れれば折れそうなほど細いが,出るべきところは出ていて,スポーツは万能.
 あでやかでたおやかで声は可愛く髪はしなやか.
 もちろん絶世の美少女で,性格の良さは天下一品.
 そして何よりの絶対条件として手つかずのバージン.
 これを男の子に置きかえたような美少年しかバンコランは相手にしないのだ」

(タマネギ
「ぜ~たく~!」

(60巻より)

 初めてこれを読んだ時には感動した.
 ただ,本編をよくよく読み込むと,そんなパーぺきな美少年を相手にしているかギモン.
 特に最近は.

 マライヒと較べてみると,バージンかどうかだけが×なだけで,あとは○か△って感じですかねー.

>もと華族の家柄の深窓の令嬢

 一応,貴族の出身.
 但し,幼少時に両親と死別.
 弁護士に財産を騙し取られ,ギムナジウムに放り込まれる.

>お茶お花はもとより習い事全般を完璧にこなし,芸術的センスもバツグン.

 ラーケンのもとで家事全般と暗殺術を仕込まれる.
 ピアニストの身代わりでコクトーの詩を弾き語って大受けしてたくらいだから,芸術的センスは結構あると見る.
 見せて自慢の会か何かで美術品をパタリロと見てたこともある.

>同性異性を問わず人望があり,それでいてお高くとまったところなんて微塵もない.

 ダイヤモンド輸出機構時代の友人は数名?
 初対面のオカマさんに可愛がられる程度に愛想がいい.

>触れれば折れそうなほど細いが,出るべきところは出ていて,

 ウエスト57cmで「太った」と悩むほどのスマートさ.
 それでいて,つくべき筋肉はきちんとついている.

>スポーツは万能,あでやかでたおやかで声は可愛く髪はしなやか,

 作中スポーツのシーンはジェットけん玉のみか?
 スポーツジムに通っていた過去あり.
 声も可愛く髪もしなやか.

>もちろん絶世の美少女で,性格の良さは天下一品.

 もちろん絶世の美少年で,嫉妬深さは天下一品.

> そして何よりの絶対条件として手つかずのバージン.

 バンコランと出会う前はギムナジウムの上級生・ラーケン.
 出会ってからはデミアン(未遂?)・キーンのお手つき.

 最近の作については,相手にする少年の質が落ちてるのか,画面全体の質が落ちているせいでそう見えるだけなのか,分かりにくい.

少女漫画板,2004/09/28~09/29
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2004/09/28 - 09/29

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Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
 フィガロって天使なのに,遺伝子というか製造源はバンとマラなのでしょうか?

 【回答 válasz】
 男性の妊娠は医学的に可能性が示されている.
 受精卵が腹腔内に着床して,安定した新陳代謝ができればいいらしい.
(出産はご承知のとおり帝王切開だった)
 ただ,その受精卵をどこから持ってくるか(きたか)という問題だけ.
 バンコランとマライヒの染色体をn->2nで接合させて性染色体がXYになった細胞核を,第三者の未受精卵にクローン移植すれば理論的には可能.

 それにしても,未受精卵の由来が多少気になるところではある.
 体細胞ミトコンドリアは卵子に由来するから,フィガロの肉体に多少の影響を与えることになるし.

 もっとも,作品中では天界の意志によって起こされた奇跡という扱いだから,こういうツッコミは野暮なんだけどね.

少女漫画板,2003/07/20
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2003/07/20

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 俺はキリストの処女懐胎と同じ様なパターンじゃないかとヲモタ.
 所詮ヤパーリ,上記で説明されてるような極めて人工的な例でもなければ,男性同士の性交渉での妊娠は有り得ない訳だし,ヤパーリここは高位の天使ないし神霊(この場合はミカエル)が人間の乳児の形をとって,ある使命を持って仮の宿りに産まれて来たと考えるのが適当でしょうね.

 そういえば,過去の作品で,自分のコピーを子供という形で自己複製できるロボットをパタリロが発明して,結果的にそれが処女懐胎とみなされて,産まれたコピーがメシアとしての権能をもつという話があったな.

少女漫画板,2003/07/20
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2003/07/20

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 【質問 kérdés】
 マリネラ王国はどこにあるの?

 【回答 válasz】

11 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 14:11 ID:so+lWfZv

 マリネラがあるのは,バミューダトライアングルのど真ん中ですよん.
 なんでそんな所が常春なのかは知りませんが・・・・・・
 んで,もちろん島国です.
 形は佐渡島そっくり(笑)
 通貨単位は国名と同じ「マリネラ」ですが,何故か(笑)しょっちゅう「円」も出てきますねえ.


85 :マジレス:02/05/09 23:33 ID:26Wl2hDH

 バミューダトライアングルの中にあるとしたら,大半が標高1000m以上の高原になった,テーブル上の島で,国民の大半が高原に住んでいるのだろう.
 それだったら常春の気候になるはずだ.

 上記の設定を忘れ,人種構成や文化系統から考えると,ハワイの東北方向,ミッドウェーのやや北くらいの位置にマリネラがあるとすれば,辻褄が合うと思う.


184 :名無しさん@お腹いっぱい.:03/09/16 10:22 ID:/RLaKqQs

 バミューダトライアングルの中にある,っていうネタのおかげで,場所が分かりにくくなったけど,最初はオーストラリアとNZの近くっていう設定だと思う.
 食料を輸入しているし,英国との時差の関係も正しくなる.
 海流の影響で,常春になることもあるかもしれない.


205 :名無しさん@お腹いっぱい.:04/01/27 02:30 ID:r5GOiAj6

 約6時間の時差から推測すると,
東経75~105°(ロンドンが18時の場合23~翌1時)
のインド洋にあるどっかの島でしょ,たぶん.
 それより東だと,豪大陸があって該当なし.
 さらに東では午前4時~5時.
 夜中とは言わない.
 少しずれるがモーリシャスが妥当と思われ.


206 :名無しさん@お腹いっぱい.:04/01/27 16:30 ID:spMIVj5S

 イギリスの攻められたこともあるらしいな.
 カナリア諸島が独立王国になったという設定ではだめかな.
 時差は合わないが.


207 :名無しさん@お腹いっぱい.:04/01/29 00:51 ID:aFs61IIn

 そうそう.時差の記載がなければ,カナリア・アゾレス・マディラ,そしてバーミューダ辺りで決まりなのだが.
 私も最初は絶対そこら辺だと思っていたよ.


271 :名無しさん@お腹いっぱい.:2006/10/13(金) 23:22:07 ID:EZjeaqDI

 実はインド洋上に存在するが,バミューダトライアングルからテレポートで転送されている!…とか.
だめ?

地理学・人類学板板,2001/11/26~2006/10/13
"2 csatornás" Földrajz és antropológiai BBS, 2001/11/26 - 2006/10/13

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546 :花と名無しさん:01/09/17 14:16 ID:wCbppoG6

 マリネラのモデルの一つだと思うのは,バチカンをのぞけば世界一の小国である赤道直下のナウル.
 島全体がリン鉱石なので,昔はあらゆる支出がリンの輸出で成り立っていた.
 今はリンが枯渇して,国外に不動産を購入したりしてしのいでいるらしい.
 悲惨やのう.


548 :花と名無しさん:01/09/17 15:18 ID:V8dXjVqM

 「パタリロ危うし!(1巻)」で,ロンドンと6時間前後の時差があるという描写があり,
 「ニャンコはニャンコ(11巻)」で,アメリカ→マリネラ間が船で十日以上との記述がある.
 このころは,なんか日本近海のイメージが感じられる.

 「マリネラ消失(30巻)」において,マリネラの位置がバミューダ・トライアングルとの記述が出現.
 インパクトのあるこの説は,それ以降,「異次元トラベル(62巻)」でも登場するなど公式化したが,「少年がいっぱい(54巻)」ではロンドン→マリネラ間で中国,スイス,アラスカ(イヌイット)らしき風景が登場している.
(言うまでもなく,イギリスからバミューダへ直行すれば,他の国の上空などほぼ通る必要はない)


549 :花と名無しさん:01/09/17 15:50 ID:9Ls7/G92

 実はマリネラはバミューダトライアングルとともに世界の海を彷徨っている.

 それじゃ,ひょうたん島か.

少女漫画板,2001/09/17
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/09/17

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 【質問 kérdés】
 気候にはいんだが,常春の国って存在しますか?

 【回答 válasz】
 国際地理学会で
「気候がいつも春のようで,適当な降水量があり,人間が最も住みい」
と認定されているのは,メキシコ高原・エチオピア高原の2個所だけ.
 メキシコシティーは行った事があるが,盆地なんだが空気が薄くて,車のエンジンが不完全燃焼起して,盆地に排気ガスがまってしまって,大気汚染が凄まじかった.

 学問的に厳密に認定しないなら,低緯度の高原地帯,例えばメキシコシティーとか,中国雲南省の昆明とか,エチオペアのアディスアベバとか「常春」という枕詞で語られるよ.
 ただし,そういう低緯度高原地帯は,気温の年較差が小さくても,日較差が大きくて,「一日の中に四季がある」なんて言われたりもするけど.

 アフリカのヴィクトリア湖周辺なんかは,低緯度の高地のうえ,湖の熱容量が大きくて気温の日較差も小さいはずだから,常春という表現がいちばん相応しいのはそのあたりかも.

地理学・人類学板板,2002/05/25 & 2007/11/14
"2 csatornás" Földrajz és antropológiai BBS, 2002/05/25 & 2007/11/14

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 【質問 kérdés】
 マリネラはどんな国?

 【回答 válasz】

 仕事に行き詰ったのでまとめてみた(笑)

正式国名:マリネラ王国
人口:10万人
位置:バミューダトライアングル中心に位置し気候は常春
建国:900年説,1800年説あり(祝祭でガラスの仮面をやった?)
政治体制:立憲君主制,議院内閣制
但し現在はタマネギ部隊(名目上は国王付武官)が政治の実権を握っている
黒たま,紫たま,ネギボーズ,少年隊,新撰組などがある
国家元首:国王
現国王:パタリロ=ド=マリネール8世
マリネラ大学卒,つぶれ大福似の10歳
父:故ヒギンズ3世
母:エトランジュ(北欧出身,スイスで療養中)
宗教:カソリック?国王は真言宗
主要産業:ダイヤモンド
通貨単位:マリネラ,その他多数
国技:リリアン
準先進国首脳会議参加国

その他情報や噂
*自給できるものは小松菜と木耳
*ニュージーランドから船でジャガイモ輸入
*過去一度だけ降雪あり(人工的に)
*パタリロ湖にパタッシーがいる
*パタリロ山にはパフィンクスがいる
*森には森のパタ松がいる
*下水管で各国と繋がっている
*大平総理の葬儀に出席(正式に呼ばれているかは不明w)
*よって,日本と国交がある
*中国では国賓扱い
*ダイアモンド産業で潤っているので納税義務なし
*ロンドンとは6時間の時差
*核保有疑惑あり

地理学・人類学板板,2001/11/26~2009/02/08
"2 csatornás" Földrajz és antropológiai BBS, 2001/11/26 - 2009/02/08

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 【質問 kérdés】
 マリネラは建国何年?

 【回答 válasz】

 建国800年説,900年説,1800年説あり.

 37巻の「ガラスのパタリロ仮面」で建国1800年と言ってますね.
 900年説は72巻・「パタリロのおばあちゃん」で,パタリロの親族がマリネラ王朝900年の歴史云々と発言しているところからです.
 まあ,国の歴史=王朝の歴史では無いですから,その点はそれほど矛盾は無いと思いますが.

 それにしても建国1800年とは凄い.
 ヨーロッパだと古代ローマの時代だよね.
 そんな時代に誰がバミューダトライアングルに国を作ったんだろう?

 ところで建国800年説というのは何巻に載ってるんでしょうか?
 知ってる方が居たら教えて下さい.

地理学・人類学板板,2005/07/17(日)
"2 csatornás" Földrajz és antropológiai BBS, 2005/07/17(vasárnap)

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 【質問 kérdés】
 パタリロ=ド=マリネール八世の「ド=マリネール」というのは,マリネラの国王(またはプリンス)という意味なのかな?

 【回答 válasz】
 パタちゃんの名前は省略されていると思います.
 パタちゃんちの家系(王家)がマリネール王朝というヤツであり,マリネールはただの姓だと思う.
(日本の王家には姓がないから分かりにくいけど,日本以外の王家はむしろ姓があって当たり前ですし)
 パタちゃんのフルネームは正確にはよく分かんないけど,
「マリネラという土地の王様であるマリネール家のパタリロ」
という名前になる筈ではないかと.

 「ド」を使ってるあたり,多分パタちゃんはフランス語圏の人.
 それか,フランス人がマリネラに移り住んで王朝開いたのかも……と言いたいけど,確かマリネラは建国1800年の筈だから,フランス国家建国より古いですよね.
 だって普通なら,ネイティブ・アメリカンの王朝になる筈でしょ?
 フランスの母胎となった一族が枝分かれしてマリネラに建国したのかも.
 白人とは言われてないけど,27巻の「太陽がいっぱい」では,中近東M国元首アブラ=カダブラ=チョーチンブラ師に
「姿かたちは西洋人でも…」
と言われています.
 私の読み(笑)では,紀元一世紀の前後にローマに侵入されて逃げたフランク族の一部族が,何十年か彷徨った末にマリネラの土地に辿り着き,国家を建設したんではないかと.

少女漫画板,2001/12/09
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/12/09

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 【質問 kérdés】
 マリネラの主な歴代国王について教えてください.

 【回答 válasz】

パタリロ6世:
 中世の人物.
 魔界の4大実力者の1人アスタロト公爵の従僕.

パタリロ7世:
 近代初期の人物.
 大英帝国に植民地化される危機を回避.
 ダイヤモンド産業もおそらく彼の代に始まる.

オッターモール2世:
 ヒギンズ3世の父親,すなわちパタリロ8世の祖父.
 子供は18人.

ヒギンズ3世
 オッターモール2世の長子でパタリロ8世の父親.


パタリロ8世:
 今上

パタリロ9世:
 8世の嫡子.
 銀河連邦と国交を結ぶ.

パタリロ10世:
 23世紀(だったよな)のマリネラ州代表.
 マスターウォンの独裁を倒す.
 「ヒマワリ部隊」という名の親衛隊を擁す.

パタリロ11世:
 外宇宙を探索,エイリアンに奴隷化されそうになるが助かる.
 二谷友里恵と郷ひろみ・市川雷蔵を知っていた未来人.
 「カリフラワー部隊」という名の親衛隊を擁す.

少女漫画板,2001/11/30
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/11/30

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 【質問 kérdés】
 バンコラン少佐って誰?

 【回答 válasz】

 ヤバイ.
 バンコラン少佐(Major Bencolin)ヤバイ.
 宇宙ヤバイ(Universel YABAI)や吉野家どころの騒ぎじゃないよ.
 マジヤバイ.

 まず設定インチキ.
 もう強いなんてもんじゃない.
 超強い.
 強いとかっても
「ミルコ・クロコップ(Mirko CroCop)20個ぶんくらい?」
とか,もう,そういうレヴェルじゃない.
 何しろ眼力.
 スゲェ!
 なんか単位とか無いの.
 手からカメハメ波とか腕からサイコガンとかを超越してる.
 目からビームだし超強い.

 しかもモテモテしてるらしい.
 ヤバイよ,モテまくりだよ.
 だって普通の脇役はモテモテとかしないじゃん.
 だって自分の部屋の廊下がだんだんバンコランにぞっこんとか困るじゃん.
 美形だからトイレに行かない設定なんておかしいじゃん.
 連載期間が伸びて,1巻のときはしずかちゃんと結婚するはずだったのに,30巻のときはジャイ子とゴールインとか泣くっしょ.
 だからチョイ役とかモテたりしない.
 話のわかるヤツだ.
 けどバンコランはヤバイ.
 そんなの気にしない.
 落としまくり.
 最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんない眼光で落としまくり.
 ヤバい.

 モテモテって言ったたけど,もしかしたらモーホー限定でモテるのかもしんない.
 でもモーホー限定って事にすると
「じゃあ,ホモ漫画が何度も再放送されたのは何でよ?」
って事になるし,それは誰もわからない.
 ヤバイ.
 誰にも分からないなんて凄すぎる.

 あと超クール.
 約1ケルビン.
 摂氏で言うと-272℃.
 ヤバイ.
 寒すぎ.
 バナナで釘打つ暇もなく悩殺される.
 怖い.

 それに超何も無い.
 超ガラガラ.
 超のんびりロンドンのコンドミニアムに暮らしてる.
 超悠々自適.

 それに,「美少年キラー」とか平気で言われてる.
 「美少年キラー」て.
 小学生でも言わねぇよ,最近.

 なんつってもMI6は設定が凄い.
 殺人許可証(murder license)とか平気だし.
 うちらなんてヘボリーマソは住民基本台帳カードとかだか源泉徴収票とかだか領収書とか出てきただけで面倒くさいから嫁に預けたり,郵便受けに放置してみたり,内勤に投げたりするのに,バンコランは全然平気.
 ヤバイ設定をヤバイ設定のまま活躍している.
 凄い.
 ヤバイ.

 とにかく貴様ら,今すぐパタリロ見るためにスカパー契約するべきだと思います.

 そんなヤバイバンコランの身体と入れ替わったタマネギ000号とか超偉い.
 もっとがんばれ.
 超がんばれ.

少女漫画板,2004/10/11
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2004/10/11

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 【質問 kérdés】
 フィガロが,タマネギ?号と息子アリランを連れて行った場所がよく分からん.
 アリランのママが石化していた理由もよく分からん.
 あの場所ってなんか天国に行くために修行(?)する場所でしょう?
 アリランママがなんか悪い事したっていうんなら分かるけどさ.

 【回答 válasz】
 私は,あの世界は煉獄とか中有だと思います.

 罪というのは,法的な罪の事ではなく,人間生きていればなにがしかの罪は犯しているもの.
 だから大抵の魂は,どんなに普通っぽい人でも,基本的には煉獄や中有を通過する筈.
 キリスト教的に考えれば,人間は人間であるというだけで罪人です.
 何故なら人間はアダムとイヴの子孫なわけですから.
 禁断の果実を齧った二人の罪は,「原罪」として子々孫々に受け継がれている.
 全ての人間の中で,唯一その現在を免れたのが,イエスさんを産んだマリアさまただ一人で,無原罪のマリアと称される由縁ですね.

 また,仏教的に考えても,「親より先に死ぬ不孝者」は賽の河原で石を積まされ,いつまでもあの世にいけないという思想もある事から,当然彼女の両親(←あるいは片親)は健在.
 そうでなくても,子供を産んですぐ亡くなるというのは,旦那や子供に迷惑をかけるわけだし.
 仏教では,本来人間の寿命は百何十年かあり,生きている時に冒した罪により,寿命が削られていくという思想もあります.
 その百何十年という寿命に,なんと当のお釈迦様が足りてない.
 よって釈迦は自殺なされたという説もある.
(↑もちろんかなりのトンデモだけどね)

 なにしろ,和洋折衷の魔夜氏ですから,私としては勝手に脳内補完していたよ.

オカルト板,2001/12/11
"2 csatornás" Okkultizmus BBS, 2001/12/11

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 【質問 kérdés】
 長い連載期間の間に,マライヒはどう変化してきている?

 【回答 válasz】

 初期のマライヒは,言葉遣いがちょっとキツかったな.
 表情も固い.
 シリアス(死語?)気味でもあった.
 でも,「待ってます」ではいじらしい一面も…

 今はすぐバンの浮気にヒステリックに怒る.
 ギャグキャラが混じってるし.

 今の方が格段に強そうだけど.

 まー,バンもヒューイットもみんな美形キャラはそのままのイメージっていうのが無いもんだ.
 ミーちゃん漫画のギャグの魅力って,ラシャーヌみたいに,シリアス顔で毒舌ギャグをかますところだったんだが.
 初期のパタリロもそう.
 今はみなさん表情が豊かです.

少女漫画板,2003/12/10
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2003/12/10

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 【質問 kérdés】
「寝よう・・・」

「・・・」

「プレッシャーでねむれなーいっ!!」

 どこのワンシーンでしたっけ?
 今の自分の状況で,ふと思い出したこのシーン.
 明日は大事な会議です・・何も準備してません ・・

 【回答 válasz】
66巻 p81「スペースヴァンパイヤ」
 パタリロのセリフですた.

 生物の生命エネルギーを食料とし,完璧な変身能力を持っているスペースヴァンパイヤが地球にやってくることを知り,マリネラに住む宇宙人たちは地球から引き上げてしまった.
 スペースヴァンパイヤに狙われた星の末路は,滅亡のみであるらしい.
 今やこの事実を知るのはパタリロ唯一人.
 世界の運命は僕の肩にかかっている.
「たいへんだー!
 どうしようー!
 いかん,こんな時こそ落ちつかなくては.
 寝よう.
(ゴソゴソ)
「プレッシャーで眠れないー!」

 今要約してみて驚いたけど,みーちゃんの漫画って情報量がとっても多いのねん.
 絵も緻密だけど,やっぱすごいね.

少女漫画板,2002/09/26
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2002/09/26

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