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◆魔夜○央 Maja Mineo
目次 Index


 【link】

「2ch. 30代以上板」◆(2002/07/25~)  ---パタリロ@波多利郎@Patalliro---
 回収すべきレス無し

「2ch. アニメ漫画速報」◆(2002/07/08~) パタリロはどうよ?
 回収すべきレス無し

「2ch. 少女漫画板」◆(2000/11/19~) ★★魔夜峰央について語りましょう★★
※レス回収基準値 v.e.r. = 8

「2ch. 少女漫画板」◆(2001/06/28~) ★★魔夜峰央について語りましょう★★Part2★★
※レス回収基準値 v.e.r. = 7

「2ch. 少女漫画板」◆(2001/11/23~) ★★魔夜峰央について語りましょう★★Part3★★
※レス回収基準値 v.e.r. = 8

「2ch. 少女漫画板」◆(2002/04/03~) ★★魔夜峰央について語りましょう★★Part4★★
※レス回収基準値 v.e.r. = 9

「2ch. 地理学・人類学板」◆(2001/11/25~) マリネラ王国って
※レス回収基準値 v.e.r. = 8

「2ch. 同性愛板」◆(2003/05/19~) パタリロ!!
 回収すべきレス無し

「2ch. 懐かし漫画板」◆(2002/01/26~) パタリロの疑問点をかたるスレ
※レス回収基準値 v.e.r. = 8

「2ch. 懐かし漫画板」◆(2002/04/04~) 魔夜峰央の旧作統合
※レス回収基準値 v.e.r. = 9

「2ch. ほのぼの板」◆(2003/03/07~) クックロビン音頭再起動
 回収すべきレスなし

「2ch. 漫画板」◆(2000/04/08~) 魔夜峰央を懐かしむ
 回収すべきレス無し

「2ch. 漫画板」◆(2000/05/31~) 続・魔夜峰央
 回収すべきレス無し

「2ch. 漫画板」◆(2000/08/01~) 続・続・魔夜峰央
 回収すべきレス無し

「2ch. 漫画板」◆(2000/12/17~) ★パタリロ!★
 回収すべきレス無し

「2ch. 漫画板」◆(2002/04/14~) 20年近く前から「パタリロ!」を読んでる人のスレ
 回収すべきレス無し

「2ch.ミステリー板 」◆(2002/01/16~) 「パタリロ」はミステリーだ!
※レス回収基準値 v.e.r. = 9


 【質問 kérdés】
 魔夜作品に登場するキャラクターを,人気順に教えてください.

 【回答 válasz】
 2002年にネットの片隅で行われた人気投票なら.
 場所や時期によっても大きく変動するでしょう.

 以下,(キャラ名)・(得票数)・(主な登場作品)の順にならんでいます.

※第一位※

マライヒ
   (マライヒ・ユスチヌフ)  10票  パタリロ!

※ニ位※

アスタロト         5票  アスタロト アスタロト外伝

※三位※

ルル=ベル         4票  ルル亀! ルルベル火星行き パタリロ!
警察長官          4票  パタリロ!

※四位※

アーサー・ヒュ-イット  3票  パタリロ!
間者猫先生        3票 パタリロ!
パタリロ・ド・マリネ-ル 8世 3票  パタリロ!
虎馬猫太郎         3票  妖怪始末人トラウマ!! 妖怪始末人トラ・貧!!
ビショーネ         3票  ラシャ-ヌ!

※五位※

魔夜峰央                  2票
氷のミハイル       2票  パタリロ!
タマネギ 44号              2票   パタリロ!
タマネギ 333号  2票   パタリロ! 
イヨマンテ・サンダース部長  2票   パタリロ!
新聞部長          2票  美少年的大狂言

※六位(得票は全て一票)※

パタリロ 6世        パタリロ!
パタリロ 11世                  パタリロ! 
ヒギンス 3世                  パタリロ!
エトランジュ         パタリロ!
タマネギ 1号                  パタリロ!
タマネギ 9号                   パタリロ!
タマネギ 16号                 パタリロ!
タマネギ ホの9号                パタリロ!
タマネギ シシリアン18号            パタリロ!
プラズマX         パタリロ!
アフロ18         パタリロ!
デュモン          パタリロ!
マルコキアス                   パタリロ!
モス・マクドナルド     パタリロ!
ロビー少尉                    パタリロ!
バンザイぬいぐるみ     パタリロ!
ウォルト・ディズニー    パタリロ!
オメガ将軍         パタリロ!
白紙のゴドー(ラーケン伯爵弟)          パタリロ!
フェアリー         パタリロ!
バンパネラねずみ      パタリロ!
銀河警察                     パタリロ!
マライヒの師匠のおじいさん  パタリロ!
ハッサン         ラシャ-ヌ!
ラシャ-ヌのおじさま    ラシャ-ヌ!
ロビン                     横須賀ロビン
桜丸            美少年的大狂言
ベールセブブ        アスタロト
先代公爵                    アスタロト
リントラ(天使)                アスタロト
シャフーザ                   妖怪盗賊 マザリシャリフ
ヘンベル                   妖怪盗賊 マザリシャリフ
ミラン                    ミッドナイト ディメンション
マタリン                    妖怪始末人トラウマ!
プワゾン枢機卿                  毒師プワゾン
四条美子                     時の流れに
竹中くん                    妖怪学園 ザビエル
巴                        Vマドンナ
伊達巻亀右衛門                  ルル亀!
中国人のおじさん                 茸ホテル

懐かし漫画板,2002/06/06
"2 csatornás" Nosztalgikus képregény BBS, 2002/06/06

青文字:加筆改修部分 (2017.5.25)
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész (2017.5.25)


 【質問 kérdés】
 魔夜先生のベタは,生原稿では超キレイだと単行本で書いてあったが,実際見た事ある人います?
 一度見てみたい・・・・

 【回答 válasz】
 綺麗ですよ!
 初代アシスタント(ベタスタント)のルカはムラ無し二度塗りしていました.
 私は没原稿のベタ塗りをしたことがあるけど,はみ出さないように緊張しました~~~!
 峰央さんはホワイト使わないからね.
 はみ出しや汚れはカッターで削り取っていたよ!,当時は…….
 今はどうなんだろうな….

少女漫画板,2001/11/09
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/11/09

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
 『Vマドンナ』は漫画と映画とで違うの?ラスト.

 【回答 válasz】
 そうなの.
 全然違った.

 漫画は確か「さあいくぞ!」みたいなとこで終ってたような…
 もう10年近く前に読んだきりだから,うろ覚えスマン.

 映画版はすんごいハードな話だった・・・
(確か小坊の頃,TBSで放送してたのを見た記憶で書いているから,これも曖昧だけど・・・)

<以下,ネタバレ注意――編注>

 主役が宇佐美ゆかりだった(←こいつがVマドンナのボスです)
 さあいくぞ,の後展開はまんま七人の侍.
 いつものとおり生徒会費をとりにきた暴走族(?)軍団ボス(女)は,いつもと様子が違うことに気づき,去ることにするが・・
 ふと,生徒会側の宇佐美ゆかりをみて驚く.
 なんと彼女は今まで自分が恋人にし,愛しあった女だったからだ!
(この展開はマジびっくりした)

 もう来ねえだろ,と思ってダレた矢先に(内部分裂もあったような・・),暴走族集団が全勢力を結集し,反撃に来ることを知る.
 みんなは怖くて逃げてしまう.が,Vマドンナと生徒会長は残り,わずかな勢力で敵と戦う道を選ぶ.

 クライマックスは花火屋の娘がドカンドカン花火を打ち込み(車に花火の筒をくくりつけて走り回ってた),漫画には登場しなかった(できなかっただろうな~)Vマドンナの現役女子高生ソープ嬢と敵方ゾク男とのハプニング.
 ソープ嬢は肉体を使って(笑)ソイツから情報を入手.
 男はだまされたことを知って,女に落とし前をつけに来る.
 あわや女が強奪されかけたところで,Vマドンナのアフロ頭のモロ昔のヤンキースタイルスケバンが,武器のカミソリアタックをしかけ無事に女を取り戻す.

 その他,宇佐美ゆかりと敵方ボスの遺恨試合等があり,結局はズタボロになりながら勝利したVマドンナと生徒会長が,七人の侍ばりに「終わったな・・・」と締める・・・というものだった.

 先にミーちゃんの漫画を読んでいた私は,その話のあまりの違いに驚き,改めて「原作と映画は別物」と思ったよ.

 ちなみに『Vマドンナ』は,野沢尚の脚本が原作.
 ミーちゃんのは映画公開時のタイアップマンガ.
 バリバリの少年誌だった少年ジェッツ(後のコミコミ)に,映画の紹介とともに掲載されていた記憶が…
 漫画版には,ヘビに憑りつかれてタバコのヤニで退治…みたいな魔夜風な味付けがされてたような覚えもあるが.

少女漫画板,2002/05/13~05/14
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2002/05/13 - 05/14

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
 パタリロだか横須賀ロビンだかで,アラスカロック(シベリアロックだったっけ?)の風が吹くとかいうフレーズのでかいコマの中で,ちっちゃく描かれた人物が
「アラスカ行きだ~!」
と叫んでいるが,あれはやっぱり青池さんのエーベルバッハ少佐でしょうか?
Az a személy, aki abált ki "Bevagoníroz önt Szibériába!", Őrnagy Eberbach?

 魔夜作品には,あとから判明するギャグが結構多い(笑).
 バンコランのペットの犬が出てくるエピソードのとこであったギャグで,最初,オフコースから「おだだだだ~!」に発展するギャグが意味が分からず(当時小学生),どこがどうおもろいのか悩んだが,中学になってやっとかった.
 あと横須賀ロビンだったと思うんだけど,ボーリングの玉にされたロビンが,
「さわやか,りつこさ~ん
とかいう台詞を言うのも,ず~っとあとに意味が分かった.
 プロボウラーの中山りつこさんのことだね.
 あの当時でも古かったんでは?って思うんだけど,どうなんかな.

 忍法ララの「そうよ,わたしはたかとうまり」も,花とゆめしか読んでなかったので,気づくの結構遅れたよ.

 パタリロが「ルートビールが好き」といってる横でスヌーピーが出てるのも,何故に?と思ったが,原作読んで分かった.
 あの中のルーシーだっけ?
 金とってカウンセリングするキャラクターのパロも,パタリロ!で見た覚えが.

 【回答 válasz】
 そうです,アレはエーベルバッハ少佐です.
Igen, Őrnagy Eberbach van.
 たしか横須賀ロビンのはずだから,あれって全2巻なんだけど,1巻のほうじゃなかったかなぁ・・・.

 エロイカといえば,どこかの巻でタマネギが伯爵のセリフのパロディみたいのを言うシーンもありましたねー.
 エロイカのほうだと,
「ここにある男の匂いを感じないか…
 そいつはやたらと大がかりなことが好きで,あくどい嫌がらせを平気でやれる歪んだ精神の持主…」
というやつ.
 あと,「フライングスーツをCIAのヒューイットさんに売りつける前にも,NATOに電話してたコマがありました.

 「散る薔薇咲く薔薇」というのは,大島弓子じゃないかと思うんですけど…それはやっぱ的外れかなー.
 まあそういうこと考えるのもまた楽しかったりするんですけど.

 萩尾さんからの引用は本当に多いですね.
 「ラシャーヌ」の1巻にも,
「まるで僕達みたいだね」
言っているアランとエドガーがいるし.
 ズバリ「ハギ」「オモト」というのもありましたし.
 よほど影響を受けられたんでしょうね.
 どちらも好きな私としては,見つけるのが楽しみのひとつです.

少女漫画板,2000/11/22(水)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2000/11/22 (szerda)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
 既刊の『パタリロ!』のうち,特に面白い時期を紹介してください.

 【回答 válasz】

 完全に独断による印象批評ですが…

第0期:1~4巻,6巻の一部:A+

第1期:「スターダスト」から「Fly me to the moon」まで:A++

 絵柄が固まる前と後で一応区分.
 第1期はクックロビン音頭の時代でもある.
 この時期のパタリロは間違いなく少女漫画史のエポックメーク.
 今読み返しても,何度読んでも笑える.

第2期:10巻後半~20巻前半:C

 私はこの時期にはどうしても点が辛くなる.
 折角0~1期で積み上げた物を台無しにしてしまっている.
 あのテンションを維持するのは,やはり無理だったのだろう.
 それは止むをえないが,一時の思いつきでプラズマ一家・エトランジュ・警察長官といった逸材が退場していったのが悔やまれてならない.

第3期:20巻「国王の陰謀」~44巻「言葉の問題」:A

 このまま才能が枯渇してしまうのかと思いきや,再び面白くなってくる.
 よくぞソフト・ランディングに成功した!
 ロリコンの本性を顕したヒューイットとヨタリロのキレぶりに笑い,花ゆめ本誌連載末期の傑作「ジャポネスク」「スイートホーム」まで,個人的にこの時期の作品は高く評価している.

第4期:別花移行~フィガロ登場まで:B

第5期:フィガロ登場以降~現在  :B

 今となっては別花に移行して29冊になってしまったので,いちおう分けておく.
 往年のパワーはないが,よくまとまった佳作だと思うし,時には傑作エピソードも見せてくれる.
 ミステリー・スト4など,挑戦している様子も伺える.
 第5期になっての新キャラ・バットママもよい.
 ただ,シモネタとチャンチャン落ちは読んでいて辛い.

少女漫画板,2002/02/07
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2002/02/07

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 【質問 kérdés】
 ずーっと気になっていたことです.
 『ポーの一族』に有名な「クック・ロビン」の歌が出てきますよね.
「誰が殺した,クック・ロビン」
って.
 あれと『パタリロ』の「クック・ロビン音頭」とは同じものですか?
 エドガーの口から出るのとパタリロだと,同じ歌詞でも全然違って聞こえますが.
Ez ugyanaz, mint az "Cock Robin" Dal a "A Poe család"-ban és az "Cock Robin, a Japán Népzene" a "Patalliró!"-ban?

 【回答 válasz】
 「ポーの一族」の中のエピソード「小鳥の巣」で,作中の展開に合わせてエドガーが「誰がこまどり殺したか」を歌うシーンですね.

 「誰がこまどり殺したか」はマザーグースというイギリスの童謡集の一つなんです.
 「ロンドン橋落ちた」ってのもたしかそうだった記憶があります.
 ちなみに,「誰がこまどり殺したか」の原文.
http://www.m-goose.com/nrg/lib00/0110.html

 さて,「ポー~」が発表から5年以上たって(調べてないけどそのぐらい),すでに少女漫画の不朽の名作という評価を受けていたころ,つまり少女漫画読者はたいていが「小鳥の巣」を読んでいただろうころに,パタリロがいきなりあれをやらかしたわけですよ(笑).
 最初に「クック・ロビン音頭」をやったとき,
「素晴らしい.『小鳥の巣』以来の感激だ」
とかつぶやいていましたね.
 あの印象的な「クック・ロビン」が音頭になるなんて!というギャグなので,「パタリロ!」に登場する方はマザー・グースとは直接は関係ありません.
 あくまで「ポーの一族」に対するパロディーです.
Csak ez egy "A Poe család" paródia.

 「~音頭」となっている以上,同じ歌詞をおちゃらけた別のメロディーで(少なくとも別のリズムで)歌っていると解釈するべきでしょうね.

少女漫画板,2001/06/16(土)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/06/16(szombat)

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 【質問 kérdés】
 パタリロの「黒いサーカス」とかなんとかって言う話,雑誌にしか載らなかったよね?
 どんな話?
Milyen történet a „fekete cirkusz”?

 【回答 válasz】
 はっきりと話を覚えてるわけじゃないんですけど,確かこんな感じの話です.
Természetesen ilyesen az a történet;
(編注:以下,ネタバレあり)

 マリネラにサーカスが来ることになって,皆喜んでるんだけど,実はそのサーカスなんか犯罪性のあるもので,
(誘拐だったかなー.その辺は忘れたんですけど)
そのサーカスの行く先々で何かおかしな事件が起こってて.
 で,そのサーカスのあやしさに気づいていて,サーカスをずっと追跡している美青年がマリネラに来る.
 すると,昔そのサーカスを見たことがあるタマネギが出てきて,実はその美青年と幼馴染で,結局すったもんだの末サーカスはパタリロ達に撃退され,幼馴染の二人は恋人同士に・・・.

 ・・みたいな流れだったと思うんですが,なにしろ文章書くの下手なんで,上手く伝わらないでごめんなさい.
 もしかして,見落としてるだけでコミックスに入ってるのかなぁ.

「パタリロ! - wikipedia」

「欠番エピソード」
の項には「黒いサーカス」は載っていないため,コミックスには収録済みである可能性が高いが…

少女漫画板,2001/06/03(日)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/06/03(vasárnap)

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 【質問 kérdés】
 南都雄二って誰?
Ki az Nanto Júgyi?

 【回答 válasz】

 南都雄二はミヤコ蝶々の漫才の相方で,夫.
Nanto Júgyi volt a Miyako csócsó parnere a Stand-up komédiájában és a férje.
 この名は芸名だが,もとは漫才台本の打ち合わせで,字が読めなかった蝶々が,いちいち夫に
「これ,なんとゆう字?」
と聞いていたことからついた.

 皆知ってるかもしれんが,バットママが
「何人の人が分かるのかしらね」
と言っていたのが気になったので.

少女漫画板,2001/01/29(月)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/01/29(hétfő)

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 【質問 kérdés】
 『パタリロ!』は伏線のはり方がスゴイよね
 透明になる薬の話とか.

 【回答 válasz】
 あーゆーのは伏線とはいわない.
 作者が思い出したネタを使っているだけのこと.

 逆に,作者が以前の設定を忘れたまま,矛盾した話を描くことも多々ある.
 あれだけの長期連載だから仕方ないけど.

 タマネギの号数がかぶったりとか.
 同じキーン編に登場したカムチャッカ勤務でゲイの44号と,ストレートの霊感青年44号,女顔で部隊で一番小柄な本名がユーリの79号と,少年愛に憧れるマーシャの兄の79号とかは多分別人.
 女装してラシャーヌを騙せるくらい小柄な79号が,後で1/2号の話で出てくる175cmの身長規定をクリアしているのかも怪しい.

 パタリロのイトコが二百人をくだらなかった(42巻P37)のが,80人以上(72巻P38)になったのは(一応矛盾はしてないけど),ヒギンズ三世が18人兄弟であることが変わってないことからして,作者が調整しただけだろうけど.
 二百人だとすると,パタリロの叔父・叔母達に一人あたり平均十人以上子供がいることになるからね.

 作者が思い出したネタや,「まだ覚えていたのか!」という設定には,透明薬のほかにも「速解術」の時のプールの大ダコなんかがあるけど,73巻で改良型の秘境異次元ごっこが登場したのには驚いた.
 10巻台のネタだぞ,「こっ,高円寺のおばさん!」
 アスタロト編も十数年越しだったけど.

 こないだまた,妖怪けらけら女のネタをやった時には(単行本にはまだ収録されてない),トラ貧が出た時とオチがかぶるんじゃないかとドキドキしたが.

懐かし漫画板,2002/01/31
"2 csatornás" Nosztalgikus képregény BBS, 2002/01/31

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 【質問 kérdés】
 「グローブ屋の諸君の死」の話,アリバイを証明できる人間なぞ,あの状況ならゴロゴロいたと思うんだけど,どうかな?

 【回答 válasz】
 雪の離れでマライヒが死体発見.
 足跡はマライヒの往復だけ.
「誰か空を飛ぶ話をしているか」
「黙れ人類の裏切り者!」
っていうやつね.

 たとえ別件でも冤罪でも,スパイをしょっぴくきっかけが欲しかっただけだから,問題ナスィング.
 スパイに手錠をかけた時点で万事OKなんすよ.
 マライヒの機転はスパイを情報部の保護下におくきっかけになったと言うだけ.
 その後で冤罪ですよって言われても知らん顔.
 いいがかりでもなんでもいいの.
 ミステリーに見せかけて,実はマライヒのぶっとんだ行動が見せ場の話.

ミステリー板,2002/01/28
"2 csatornás" detektívregény BBS, 2002/01/28

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 【質問 kérdés】
 「パイライフ」って魔夜氏のオリジナル・ネタなんですか?
 なんか某落語家もネタにしてるらしいんだけど・・・
 魔夜氏の落語好きからすると,何か関係あるのかな?

 【回答 válasz】
 私の調べた限りでは,言葉自体は落語からとってきて,それをクトゥルフ風に脚色…だと思います.

 伝統芸能板の「パイライフ」スレッドによれば,「パイライフ」は桂米朝さんの「植木屋娘」という噺の,植木屋幸右衛門と女房との会話にでてくるそうです.
幸「別嬪(べっぴん)やで,えぇ,なんであんな子がでけたんやろな,ほんまに,えぇ.
  わしゃこんな顔やし,お前はそんなパイライフみたいな顔や」
女「パイライフてなんや」
幸「そんな顔のことを言うねん.どう間違うてあんな別嬪の娘ができたんかいな.……」

 パイライフは漢字で「牌来夫」と書きます.
 江戸末期の横浜港近辺に住んでいたとされる,中国南部出身の荷役夫の総称です.
 「醜男(しこめ)」と呼ばれることもあり,その無骨で不細工な顔立ちから,いつしか女性に対する蔑視の意味で利用されるようになったと考えられています.

少女漫画板,2001/07/02(月)
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/07/02(hétfő)

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 【質問 kérdés】
 パタリロ7世の時代に第1帝国時代の英国が登場するが,そこから考えると,その先祖のパタリロ6世がテレビを見ているのはおかしいのでは?

 【回答 válasz】
 6世は魂を売り渡してから(正確にはその契約をしてから),誤って血脈で昇天してしまう最近までアスタロトに仕えていたと思うが.
 22~23巻の,「めいっぱい」から「6世一人旅」までの舞台も現代だったし.
 69巻で出てきた日記は,いつ書いたのか知らんが.

 あと,子供の時に魂を売っているみたいだから,子孫を残したとは考えにくい.
 おそらく7世や8世の直系の先祖ではないと思う.

懐かし漫画板,2002/01/31
"2 csatornás" Nosztalgikus képregény BBS, 2002/01/31

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 【質問 kérdés】
 アスタロトとはぐれたパタリロ6世のパンの買い方,私も永遠に何が起こったか分からないうちの一人なのですが・・・

 【回答 válasz】
1.元の売値:パン大 3㌦,パン小1・5㌦
   ↓
2.パタ,パン小を1㌦に値切って金を払う
   ↓
3.パタ,思い直してパン大に変えると言う
  パン屋は思わずパン大の値段は
  パン小の2倍と言ってしまい
  パン大は2㌦で交渉成立
   ↓
4.パタ,パン小はもう要らないので
  1㌦での引取を要求しパン屋了承
   ↓
5.パタ,パン大の代金2㌦を
  さっき渡した1㌦とパン小の引取料1㌦の
  計2㌦で支払う
   ↓
6.パタ,何が起こったか気付くまい

結論;

・パタはミッション2で1㌦出費したのみ
 結局3㌦のパンを1㌦で買っている

・パン屋はミッション4でパン小と
 引き替えにパタに1㌦返し,
 別途2㌦貰うべきだった.

 他にも数字のトリックが登場しますね.
・3人が1000円ずつ出し合って買おうとしたものを,店主が500円割り引いて…,店員が200円ぼったくって…
とか,
・ある人が撃った銃が1/2進み,また1/2進み…
とか(これはパタリロと別作品かな?)

 数学に弱い頭なので,その度
「だまされないぞ~」
とばかりに読み返してます.
 翻弄されるのもまた楽し.

少女漫画板,2001/10/18
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/10/18

青文字:加筆改修部分
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 【質問 kérdés】
 17歳のパタリロ像が非常に美少年だった記憶があるんだが,アレは本当にそうなる予定?
 それとも嘘?

 【回答 válasz】
 マンガ内の歴史では事実.
 脱皮する前の弛んだ皮が美少年の姿だった話がある(「変身」だったかな.何巻か忘れた) から,17歳の時も多分それじゃないかな.
 その話では「生涯に三回脱皮する」って書いてあるし.

 パタリロがそう思い込んでる根拠は,7世が17歳の時の肖像画なんだけど,彼の場合もおそらく脱皮前の姿なんだろうな.
 ただ,マンガ内では話ごとの時間の進行がないので,あの姿で出ることは,タイムワープしないかぎりなさそう.

 ていうかミーちゃんは,古い設定は忘れるのか意図的なのか使わない傾向があるので出ないだろうな.

懐かし漫画板,2002/03/17
"2 csatornás" Nosztalgikus képregény BBS, 2002/03/17

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész


 【質問 kérdés】
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361 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/09/30 23:37

パタリロのピルケースの話で
海外の某大家の古典的名作をまんまパクっていたのは参った.

パタリロの方を先に読んでいたお蔭で
元ネタの方は伏線の部分を読んだ瞬間にメイントリックが判ってしまい,
全然楽しめなかった.
------------

 どんな話なのか詳細希望.
 某大作家の古典的名作についても希望.

 【回答 válasz】
 これはディクスン・カー「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」のことでしょう.
 古典ミステリとしてはとても有名な作品です.
 検索すればストーリー出てくるかも.

↓以下ネタバレ注意

 細部はうろ覚えですが,たしかこのトリックは,被害者が一見ペンダントにしか見えないピルケースを持ち歩いている.
 で,容疑者は彼を遠くからしか見たことがないはずなのに,ふと「あのピルケースは…」とかなんとか言ってしまい,被害者と接近したことがある(=あれがピルケースだと知っている)ことがばれてしまう,という話でしたよね.
 「皇帝の~」にもそれとほぼ同じトリックが出てくるのです.
 つまり「なんでアレが煙草入れだって分かるんだ?」という.

 私は子供のころ「皇帝の~」を読んでいたので,パタリロのこの話を読んでいるときに,「あ,これは…」とすぐ分かりました.
 まあ,たしかに知った順序が逆だったら哀しいかも(苦笑
 パタリロには結構こういうの多いんですよ.
 パタリロの推理エピソードは,有名作品のトリックを引き写している場合が多々あるから注意です.
 でも,自分はあまり気にならないなー

 26巻収録「グリフィンのエッチング」も,落語元ネタがあったはず.
 「猫の皿」という話だそうです.
 うまくアレンジされてて面白いと思ったけどなあ.

 パタリロに出てくる落語ネタについては,↓ここに全部載っていますよ.
 助かります.
http://www2u.biglobe.ne.jp/~chowder/patalliro/

少女漫画板,2002/05/26~05/27
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2002/05/26 - 05/27

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 【質問 kérdés】
 マリネラ王国はどこにあるの?

 【回答 válasz】

11 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/26 14:11 ID:so+lWfZv

 マリネラがあるのは,バミューダトライアングルのど真ん中ですよん.
 なんでそんな所が常春なのかは知りませんが・・・・・・
 んで,もちろん島国です.
 形は佐渡島そっくり(笑)
 通貨単位は国名と同じ「マリネラ」ですが,何故か(笑)しょっちゅう「円」も出てきますねえ.


85 :マジレス:02/05/09 23:33 ID:26Wl2hDH

 バミューダトライアングルの中にあるとしたら,大半が標高1000m以上の高原になった,テーブル上の島で,国民の大半が高原に住んでいるのだろう.
 それだったら常春の気候になるはずだ.

 上記の設定を忘れ,人種構成や文化系統から考えると,ハワイの東北方向,ミッドウェーのやや北くらいの位置にマリネラがあるとすれば,辻褄が合うと思う.


184 :名無しさん@お腹いっぱい.:03/09/16 10:22 ID:/RLaKqQs

 バミューダトライアングルの中にある,っていうネタのおかげで,場所が分かりにくくなったけど,最初はオーストラリアとNZの近くっていう設定だと思う.
 食料を輸入しているし,英国との時差の関係も正しくなる.
 海流の影響で,常春になることもあるかもしれない.


205 :名無しさん@お腹いっぱい.:04/01/27 02:30 ID:r5GOiAj6

 約6時間の時差から推測すると,
東経75~105°(ロンドンが18時の場合23~翌1時)
のインド洋にあるどっかの島でしょ,たぶん.
 それより東だと,豪大陸があって該当なし.
 さらに東では午前4時~5時.
 夜中とは言わない.
 少しずれるがモーリシャスが妥当と思われ.


206 :名無しさん@お腹いっぱい.:04/01/27 16:30 ID:spMIVj5S

 イギリスの攻められたこともあるらしいな.
 カナリア諸島が独立王国になったという設定ではだめかな.
 時差は合わないが.


207 :名無しさん@お腹いっぱい.:04/01/29 00:51 ID:aFs61IIn

 そうそう.時差の記載がなければ,カナリア・アゾレス・マディラ,そしてバーミューダ辺りで決まりなのだが.
 私も最初は絶対そこら辺だと思っていたよ.


271 :名無しさん@お腹いっぱい.:2006/10/13(金) 23:22:07 ID:EZjeaqDI

 実はインド洋上に存在するが,バミューダトライアングルからテレポートで転送されている!…とか.
だめ?

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546 :花と名無しさん:01/09/17 14:16 ID:wCbppoG6

 マリネラのモデルの一つだと思うのは,バチカンをのぞけば世界一の小国である赤道直下のナウル.
 島全体がリン鉱石なので,昔はあらゆる支出がリンの輸出で成り立っていた.
 今はリンが枯渇して,国外に不動産を購入したりしてしのいでいるらしい.
 悲惨やのう.


548 :花と名無しさん:01/09/17 15:18 ID:V8dXjVqM

 「パタリロ危うし!(1巻)」で,ロンドンと6時間前後の時差があるという描写があり,
 「ニャンコはニャンコ(11巻)」で,アメリカ→マリネラ間が船で十日以上との記述がある.
 このころは,なんか日本近海のイメージが感じられる.

 「マリネラ消失(30巻)」において,マリネラの位置がバミューダ・トライアングルとの記述が出現.
 インパクトのあるこの説は,それ以降,「異次元トラベル(62巻)」でも登場するなど公式化したが,「少年がいっぱい(54巻)」ではロンドン→マリネラ間で中国,スイス,アラスカ(イヌイット)らしき風景が登場している.
(言うまでもなく,イギリスからバミューダへ直行すれば,他の国の上空などほぼ通る必要はない)


549 :花と名無しさん:01/09/17 15:50 ID:9Ls7/G92

 実はマリネラはバミューダトライアングルとともに世界の海を彷徨っている.

 それじゃ,ひょうたん島か.

少女漫画板,2001/09/17
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 【質問 kérdés】
 気候にはいんだが,常春の国って存在しますか?

 【回答 válasz】
 国際地理学会で
「気候がいつも春のようで,適当な降水量があり,人間が最も住みい」
と認定されているのは,メキシコ高原・エチオピア高原の2個所だけ.
 メキシコシティーは行った事があるが,盆地なんだが空気が薄くて,車のエンジンが不完全燃焼起して,盆地に排気ガスがまってしまって,大気汚染が凄まじかった.

 学問的に厳密に認定しないなら,低緯度の高原地帯,例えばメキシコシティーとか,中国雲南省の昆明とか,エチオペアのアディスアベバとか「常春」という枕詞で語られるよ.
 ただし,そういう低緯度高原地帯は,気温の年較差が小さくても,日較差が大きくて,「一日の中に四季がある」なんて言われたりもするけど.

 アフリカのヴィクトリア湖周辺なんかは,低緯度の高地のうえ,湖の熱容量が大きくて気温の日較差も小さいはずだから,常春という表現がいちばん相応しいのはそのあたりかも.

地理学・人類学板板,2002/05/25 & 2007/11/14
"2 csatornás" Földrajz és antropológiai BBS, 2002/05/25 & 2007/11/14

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 【質問 kérdés】
 マリネラはどんな国?

 【回答 válasz】

 仕事に行き詰ったのでまとめてみた(笑)

正式国名:マリネラ王国
人口:10万人
位置:バミューダトライアングル中心に位置し気候は常春
建国:900年説,1800年説あり(祝祭でガラスの仮面をやった?)
政治体制:立憲君主制,議院内閣制
但し現在はタマネギ部隊(名目上は国王付武官)が政治の実権を握っている
黒たま,紫たま,ネギボーズ,少年隊,新撰組などがある
国家元首:国王
現国王:パタリロ=ド=マリネール8世
マリネラ大学卒,つぶれ大福似の10歳
父:故ヒギンズ3世
母:エトランジュ(北欧出身,スイスで療養中)
宗教:カソリック? 国王は真言宗
主要産業:ダイヤモンド
通貨単位:マリネラ,その他多数
国技:リリアン
準先進国首脳会議参加国

その他情報や噂
*自給できるものは小松菜と木耳
*ニュージーランドから船でジャガイモ輸入
*過去一度だけ降雪あり(人工的に)
*パタリロ湖にパタッシーがいる
*パタリロ山にはパフィンクスがいる
*森には森のパタ松がいる
*下水管で各国と繋がっている
*大平総理の葬儀に出席(正式に呼ばれているかは不明w)
*よって,日本と国交がある
*中国では国賓扱い
*ダイアモンド産業で潤っているので納税義務なし
*ロンドンとは6時間の時差
*核保有疑惑あり

地理学・人類学板板,2001/11/26~2009/02/08
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 【質問 kérdés】
 マリネラは建国何年?

 【回答 válasz】

 建国800年説,900年説,1800年説あり.

 37巻の「ガラスのパタリロ仮面」で建国1800年と言ってますね.
 900年説は72巻・「パタリロのおばあちゃん」で,パタリロの親族がマリネラ王朝900年の歴史云々と発言しているところからです.
 まあ,国の歴史=王朝の歴史では無いですから,その点はそれほど矛盾は無いと思いますが.

 それにしても建国1800年とは凄い.
 ヨーロッパだと古代ローマの時代だよね.
 そんな時代に誰がバミューダトライアングルに国を作ったんだろう?

 ところで建国800年説というのは何巻に載ってるんでしょうか?
 知ってる方が居たら教えて下さい.

地理学・人類学板板,2005/07/17(日)
"2 csatornás" Földrajz és antropológiai BBS, 2005/07/17(vasárnap)

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 【質問 kérdés】
 パタリロ=ド=マリネール八世の「ド=マリネール」というのは,マリネラの国王(またはプリンス)という意味なのかな?

 【回答 válasz】
 パタちゃんの名前は省略されていると思います.
 パタちゃんちの家系(王家)がマリネール王朝というヤツであり,マリネールはただの姓だと思う.
(日本の王家には姓がないから分かりにくいけど,日本以外の王家はむしろ姓があって当たり前ですし)
 パタちゃんのフルネームは正確にはよく分かんないけど,
「マリネラという土地の王様であるマリネール家のパタリロ」
という名前になる筈ではないかと.

 「ド」を使ってるあたり,多分パタちゃんはフランス語圏の人.
 それか,フランス人がマリネラに移り住んで王朝開いたのかも……と言いたいけど,確かマリネラは建国1800年の筈だから,フランス国家建国より古いですよね.
 だって普通なら,ネイティブ・アメリカンの王朝になる筈でしょ?
 フランスの母胎となった一族が枝分かれしてマリネラに建国したのかも.
 白人とは言われてないけど,27巻の「太陽がいっぱい」では,中近東M国元首アブラ=カダブラ=チョーチンブラ師に
「姿かたちは西洋人でも…」
と言われています.
 私の読み(笑)では,紀元一世紀の前後にローマに侵入されて逃げたフランク族の一部族が,何十年か彷徨った末にマリネラの土地に辿り着き,国家を建設したんではないかと.

少女漫画板,2001/12/09
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/12/09

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 【質問 kérdés】
 マリネラの主な歴代国王について教えてください.

 【回答 válasz】

パタリロ6世:
 中世の人物.
 魔界の4大実力者の1人アスタロト公爵の従僕.

パタリロ7世:
 近代初期の人物.
 大英帝国に植民地化される危機を回避.
 ダイヤモンド産業もおそらく彼の代に始まる.

オッターモール2世:
 ヒギンズ3世の父親,すなわちパタリロ8世の祖父.
 子供は18人.

ヒギンズ3世
 オッターモール2世の長子でパタリロ8世の父親.


パタリロ8世:
 今上

パタリロ9世:
 8世の嫡子.
 銀河連邦と国交を結ぶ.

パタリロ10世:
 23世紀(だったよな)のマリネラ州代表.
 マスターウォンの独裁を倒す.
 「ヒマワリ部隊」という名の親衛隊を擁す.

パタリロ11世:
 外宇宙を探索,エイリアンに奴隷化されそうになるが助かる.
 二谷友里恵と郷ひろみ・市川雷蔵を知っていた未来人.
 「カリフラワー部隊」という名の親衛隊を擁す.

少女漫画板,2001/11/30
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2001/11/30

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 【質問 kérdés】
 思うんだけど,パタ西遊記でさぁ,金角銀角って紅瓢の中身を食って魔物と化しただけで,元は神仙なんでしょ?
 だったらなんでそいつらの母親が,九尾のキツネっていう筋金入りの妖怪なわけ?

 【回答 válasz】
 神仙は人間だけが成るのではなく,動物や植物,無機物さえ,神仙になれますよ.
 動物は猫マタのように長生きして神仙に,無機物だと何千年も月光浴させると,意志を持って神仙になると言われています.
 神仙になった物は,動物も無機物も人化し,超常力を得ます.

 ただし,神仙にも差別意識はあるようで,人間から神仙になった者は位が高く,動物や無機物から神仙になった物は位が下だと言われています.
 仙人修行をする場も別々.
 人間の仙人VSそうではない仙人の戦いを描いたのが,「封神演義」という中国古典です.

 ちなみに中国では,神仙の位は「神」よりも上とされているので,例え出自が動物や無機物でも,神よりは位階は上です.

 つまり,
人間出身の神仙>動物や無機物出身の神仙>>神>>>>>>>>人>動物>無機物

少女漫画板,2002/03/07
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2002/03/07

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 【質問 kérdés】
 単行本18巻に小説版パタリロの広告が載ってたんだけど,どんな内容か知ってる人いませんか?

 【回答 válasz】
『パタリロ! 小説 (花とゆめComicsスペシャル)』(白泉社)
は新書版で
1983年4月27日初版.
 サイズは『パタリロ!』と同じぐらい,若干小さいかな.
 小説を書いたのは金春智子(アニメ版パタリロの脚本家)

<目次>

献辞
美少年殺し
コーヒーブレイク「クックロビン音頭」について
パタリロ大混戦part1
ティーブレイク パタリロ式福笑い
パタリロ大混戦part2
こぶ茶ブレイク パタリロからのメッセージ
パタリロ活殺拳
あとがき

 裏表紙の魔夜氏のコメント;
「原作の持ち味を殺さずに,実にうまく文章にしていらっしゃる.
 金春さんの才能に感服しました.
 実にうまい! シャープだ! ビビットだ! センシブルだ!
 これなら直木賞をねらえる!」
と言う小説です.

 それとは別に,もう一冊,
田波靖男 『小説パタリロ! 映画編』 (集英社文庫)
という本も存在します.
 こちらは
映画のシナリオ小説で,下半分に文章,上半分にはパタリロとスーパーキャットのイラストがあり,ペラペラめくると二人がクックロビン音頭を踊るという画期的な(?)本でした.

少女漫画板,2002/02/19
"2 csatornás" Sódzso BBS, 2002/02/19

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