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「ミリタリーブログ」■(2012/07/13) 将来個人用戦闘装備
その 2
by 井上孝司
『現代サポート・ウェポン図鑑』
正直微妙…
手榴弾や迫撃砲に期待していたんだが,「兵士が原則的に一人で操作できるバックアップ火器」という事で,軍・警察用ショットガン/グレネード・ランチャー/小型対戦車火器/携帯対空ミサイル の章立て.えーと,投擲手榴弾はまだ廃れてないと思うんですが?
コマンド・モーターや榴弾弾射器といった明らかな一人用兵器がない一方,小型対戦車火器にTOWだの重MATだのクルーサーブ・ウェポンが混ざってるが,重機関銃の例もあるしそれはいいとしても,よりにもよって軽MATと91式携帯地対空誘導弾と96式自動てき弾銃が落ちてるのはどういう事?
他の国の分にも重大な落ちがないかを疑わざるを得んのですが.
カテゴリー最初の本だという事で詰めが甘いのは止むを得ないけど,いずれ改訂版を出して,完全に個人用の支援火器本(投擲手榴弾の収録も!)と,迫撃砲始め歩兵用クルーサーブ・サポートウェポン総合(重機関銃もこっちに含めて)の二冊を,お願いしますよ本当.
…まぁなんだかんだ言っても,ロシアのGM-94グレネード・ランチャーを確認できたからいいけどね.
高校の頃に戦車マガジンの短い記事で,ソ連謎の新兵器として見て以来,一切消息不明で気になっていた.
やっぱり実在したのかあ.
――――――軍事板
青文字:加筆改修部分
『図解武器・甲冑全史 日本編』(戸部民夫著,綜合図書,2009.1)
【質問】
現代陸軍の1小隊はどの位の武装をしているのですか?
米か陸自の最も一般的な例で教えて下さい.
【回答】
まず4人組で射撃組 組長 擲弾手 自動火器手 小銃手
擲弾手はM16やM4カービンにM203擲弾発射装置をつけてる.
自動火器手はSAW(ミニミ)を持つ.
射撃組が二つと分隊長で1個分隊(全部で9人)
分隊が三つに,さらに武器分隊(M240B 7.62mm中口径機関銃の射撃手と弾薬手)が加わり,本部組(小隊長,小隊軍曹,通信手など)があって1個小隊という感じ.
必要に応じて小銃手は対戦車ミサイルの特技を修得した人がやり,ジャベリンを持つ.
このほか,小隊が使う車両の各種重火器がある.
たとえばM2 12.7mm重機関銃やMk19擲弾銃など.これらは大抵は車両につき1丁(ガントラックなどの場合はもっとつけるものもある).
……という感じ.
でも,これは編制および定数表に載っている例での話であり,実際に戦地にいる小隊がどんな感じであるかは,youtubeにてiraqとかwarとかinsurgentとかで検索して集合写真を見ていこう.
【質問】
ライフルマンってM1ガーランドとかカービンとかですよね?
ブラザーインアームズだと突撃班がみんなトンプソン持ってるんですけど,ああいう分隊はあまりないのですか?
【回答】
基本的に,歩兵は攻撃防御どちらでも任務が遂行できるように射程距離の長い小銃を持って行動するんだよ.
ただ,建物突入だとか特殊な任務が予想されて,かつ準備の時間がありその任務に特化するような場合はそりゃ個人携行火器を変更することもありうるがな.
その映画のその場面がどんなもんだか知らんが,例えば基本的な行動の場合
突撃発起位置まで移動〜突撃〜逆襲対処
ちう行動になるが,突撃の場面だけなら確かに,相手が交通壕を備えた掩蓋だった場合には有効だが,その前後の任務では射程が足りなくて大変な思いすることになるわなあ.
緑装薬4◆8R14yKD1/k
【質問】
「クトゥルフと帝國」というTRPGを使ったシナリオを作成しています.
物語はWW2のドイツ占領下にある,フランス南西部ピレネー山脈近くに墜落した未確認飛行物体と,その周辺で起きる怪現象の調査を行うため,本国からやってきた武装調査部隊の一員が,未知の(クトゥルフなので勿論アッチ系の)存在と接触するという形にしています.
調査部隊は軍人と軍属からなる二個小隊で,武装人員は国防軍から派遣されています.
軍人はKar98k小銃などで武装していますが,相手が熊やイノシシである場合,これをKar98kで撃退することは可能でしょうか?
敵を倒す(殺す)訓練は受けていても,熊退治などはした事が無いと思われるので,そういった経験が無い場合,効果的な攻撃が行えるかな?と思いまして.
状況によっては「不確定名称 奇妙な熊」といった物も出るかもしれませんが.
【回答】
イノシシは無視してよい.
ピレネーならヨーロッパヒグマだね.
負傷者や死者は出るだろうけど,撃退可能.
2個小隊全部揃ってる状態で野生動物が戦うとか不条理すぎるので,少人数の斥候の場合とすると・・・
クマは兵士の3倍以上速く,行動不能に陥らせ得る急所は遙かに小さい.
落ち着いて素早く撃てるかどうかが問題となる.
8mm級ライフル弾ならば銃身長,弾種,被甲かどうかなどはあまり問題にならんだろう.
法政大「ベア・アタックス上下」に詳細がある.
ピレネーのヒグマは,カナダのより小さいぶん補正してよい.
ぶつちゃけ,エゾヒグマ+非鉛弾の組み合わせでも急所に当たれば倒せている.
流石に熊やイノシシで,二個小隊が殲滅されることはまずない.
状況にもよるけど,効果的な攻撃はできると思うよ.
殺す訓練というか銃の取り扱い諸々の訓練をされているから,マタギほどじゃないにしろ,一般人と比べれば十分に効果的な攻撃ができると思う.
組織的に動く訓練もされてるし.
遠距離で軍人側が先に認識してるなら,普通に狙撃して終わりだろう…
致命傷与える部位に当たるかどうかは結構微妙だが.
傷ついた野生動物は普通逃走を選びます.
軍人側が「狩り」目的で標的を見つけられるか,だと相当難しいだろう.
ただ,食料を得る狩りとかになると効果的じゃないというか,効率的じゃなくなる可能性は大だが,それはそのキャラクター次第.
お互い遭遇戦だったら微妙.
軍人個人の素質とか運とか次第.
とっさに射撃行動に移れるか?,が問題だが,軍人云々ってあんま関係なくねぇ?
不意に行動できない人物なのか,とっさに行動に移れる優れた人物なのか…
どーでもいいNPCならイニィアティブ勝負でいいじゃん.
それに文句つけるTRPGゲーマーは居ないだろ.
冬眠前でもなければ,野生動物のほうから逃げていくぞ.
野生動物って意外と好戦的じゃないからね.
野生動物って普通人襲わないよ?
空腹が酷いとか,子供が近くにいるからとか,動物側も気がついた時は近すぎてとっさに威嚇行動とったとかなら別だが.
2個小隊約60人が集団行動すると,さわがしくて野生動物はそもそも近づかない.
ベーシック・ロールプレイングの関連商品さらえば,猪のデータあるはずだからそれ使えば?,などと身も蓋もないことを言ってみる.
実際は英語だわ絶版だわで無理だろーけど.
軍事板,2009/10/15(木)〜10/16(金)
青文字:加筆改修部分
(画像掲示板より引用)
【質問】
歩兵の徒歩行軍は装備が35kgあるらしいですが,その内訳は何が何kgですか?
それと行軍は何日分の弾薬,食料,水を持っていきますか?
【回答】
自衛隊の車両を期待出来ない場合として考えてみるが…
でも,ある意味回答しようのない質問なんだな….
・重量だけど通信手は+10数Kgになるが,他隊員も任務によっては爆薬・地雷等を分担したり,また冬季は防寒具や追加燃料が加わるので,何が何キロとは言い切れない.
確かに飯盒・雨衣など必須「入り組み品」だけなら20Kg程度だが,これだけではやっていけないので,示された装備以外を何Kg増やせるか,何を減らせるかに腐心する.
・何日分の弾薬・食料〜:これも所要日数・距離などは作戦命令によって示されるので,一括して何日分とは言えない.
再補給の可否もある.
戦闘団規模の演習なら最低3夜4日程度の連続行動を基準にして食料等を携行し,それ以上長期だと米飯主体の戦闘糧食は再ボイルや再補給を受けないと難しい.
一般論で計った記録がないわけではないが,以上から何が何Kgと断定は出来ないんだよ.
【質問】
現代の歩兵って30kg以上荷物背負ってるけど,あんなので走ったり出来るの?
【回答】
必要ならします.
ただ,その荷物を「背負って」いるわけではなく,体中にうまく分散して身につけているので,数字ほどには重量を感じません.
その辺はよく考えてあります.
また,APCやIFVに荷物を置いて下車するときは,武器弾薬と水筒だけを携行します.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
仮に全力疾走したら平均何キロぐらい出るの?
まさか100mを10秒で走れるとは思わないけど・・・
【回答】
「個人の能力による」としか.
歩兵が全力疾走するのって突撃のときくらいで,本っ当に限られたシチュエーション.
んでね,軍隊ってそういう個人の能力に依存するような指揮はしないのよ.
訓練によって「部隊の能力を平均化し,その平均的能力を何時でも発揮できる」ことの方がよほど重要なのね.
その前提で平均的能力の底上げを図る,てのはアリ.
一般に行軍速度は
道足(歩き)=時速4km
早足=時速6km
駆け足=時速8km以上
と規定されてます.
通常の歩兵は一日8時間行軍で32km,強行軍の場合は10〜12時間行軍で40〜50km移動します.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
機械化歩兵のフル装備・一般的な装備とはどんな感じなのでしょう?
全員:突撃銃・拳銃・手榴弾・ナイフで,対戦車ミサイルが6名の内一人位でしょうか?
【回答】
9人編制で一人が分隊長.
あとの8人は4人ずつの組に分かれる.
チームリーダー(M16) 分隊火器手(M249) 擲弾手(M203) 小銃手(M16)
最近ではM16でなくM4装備もある.
分隊9人全体で,二人いる小銃手のうち一人は対戦車特技兵を兼ねる.つまりジャベリンなどを装備,携行することがある.
グレネードランチャーを付けた自動小銃を持つのは普通は分隊に1〜2人.「擲弾手(グレネーダー)」と呼ばれるポジション.
各人共通なのは暗視機材と,PAQ-4B/Cという,照準をつける筒先につけるポインター.
銃剣は自動小銃を持つ兵は全員携行しているが,銃剣を戦闘用のナイフとしては普通は使わない.
特に,アメリカ陸軍が使っている現行の銃剣は,白兵戦用の兵器としてよりは様様な用途に使える「工具」としての機能が強化されていて,「ナイフ」というものからは遠くなってる(勿論普通に銃に付けて人を刺殺する能力はちゃんとあるよ).
【質問】
偵察小隊は,どの程度の武器弾薬を携行してるのですか?
【回答】
偵察小隊の装弾量について、「ブラボー・ツー・ゼロ」(早川文庫)から抜粋
湾岸戦争時のSAS分隊のスカッドハント浸入偵察任務の装備
M16&M203装備4名、MINIMI装備4名
M16&M203装備の場合
弾倉(30発)に29発ずつ装弾したものを10本以上(正確な本数は不明だが300発前後)
40mm榴弾12発
L2手榴弾 黄燐手榴弾(個数不明)
M72A2 LAWランチャー×1
MINIMI装備の場合
200発入りベルト弾倉×3
29発入り弾倉×6 (トータルで800発前後)
L2手榴弾 黄燐手榴弾(個数不明)
M72A2 LAWランチャー×1
他の武装として
PE4爆薬
クレイモア地雷
エルシー対人地雷
さらに無線機、食料などで全備重量は94.8kg/人だったそうな.
30発入り弾倉に29発しか入れないのは装弾不良の可能性を減らすため.
【質問】
戦死した味方や敵兵から回収した装備は,どこまで再利用するんですか?
【回答】
味方が勝っている場合,弾薬や糧食といった背嚢の中のものは再分配.
運べないものは処分.
銃器類は運べなければ,使用不能にして処分.
着用していた衣類は,遺体と一緒に後送.
味方が勝っている場合,銃声やシルエットで敵と誤認されての同士討ちの防止のため,敵のものは基本的に利用しないことになっている.
普通,武器はどこかに集めれられてスクラップになる.
軍事板,2009/07/14(火)
青文字:加筆改修部分
【質問】
戦闘時に各兵士の自己判断で持っていた武器を捨て,敵の武器を拾って再武装することは一般に認められている行為なのでしょうか?
供給品を勝手に投棄したとして,戦闘後に咎められたりするのでしょうか?
【回答】
小銃程度ならあまり問題ないが,相手の軍服を着たり,相手の戦車を相手の印をつけたまま運用するのは絶対駄目.
同じ兵器を使っても,敵と味方がきちんと区別できるようにするのが,交戦する軍隊同士の義務です.
現在の一般的な軍隊では敵側の武器について基本的な使い方は教育されますが,一般的な正規軍では勝手に敵の装備を使わないようにも指導をされています.
理由は敵味方の区別が困難になるからです.
あと,自軍の装備は兵士の判断で勝手に放棄することは出来ません.
せめて,弾を撃ち尽くしたとか壊れてやむなくとかの理由は必要です.
ちなみに,鹵獲兵器を隠匿するのも十分に罪になります.
もっとも,大概の場合は部隊レベルで員数外の装備になったりしますが.
【質問】
暗視装置で質問だけど,通常の歩兵が使ってるようなNVGは連続で装用できないんだよね?
具体的に一晩に何分くらい・連続で何分くらいまで使って大丈夫なん?
あと現在の米軍が使ってるNVGと,ロシアとかその辺りの国が使ってるNVGでは性能も違う?
【回答】
一晩使うくらいだったらバッテリーが持つ限りは連続使用できる.
正確な性能はあんまり発表されないけど,軍用のものであれば連続12時間,総寿命は4000時間ほどと言われる.
長時間連続使用すると総寿命が短くなって行くそうだが.
ただしこれはあくまで機械の話で,暗視装置を連続12時間も覗いてたら,人間の方が持たない.
アメリカ製のものは他の国のものに比べて優秀な性能だと言われる.
それ以上に,高価で機器の寿命がある暗視装置を,あんなに大量かつ大規模に使えるような軍隊は,アメリカぐらいだ.
軍事板
青文字:加筆改修部分
暗視装置
【質問】
『コンバット・スキルズ』の夜間戦闘の所で,
「夜間戦闘の要領は大きく2つ有る.1つは正規軍が得意とする照明下での戦闘.
もう1つは特殊部隊が得意とする照明がない状況下での戦闘」
「闇を利用し戦術的優位に立った成功例の殆どは,特殊部隊によるもの」
って記述が有るけど,今って暗視装置が配備されてない正規軍でも,歩兵部隊なら照明はそんな使わないよな?
ソ連崩壊以前の時代で,大規模な部隊の運用が前提だったからか?
【回答】
あの英軍夜戦は,70年代後半〜80年代前半にあたるものと思われます.
他の英軍部分を読むと,主な戦域想定は欧州戦域だというのも読み取れます.
それに,あくまでも治安戦は正規軍にとって重要ではありますが,それは軍の任務の一部という扱いが普通でしょうし.
Lans ◆xHvvunznRc in 軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
夜間あるいは暗所でライトを持って探索する場合,逆手?にして顔の近くで持つのは,戦闘行動的に意味があるのでしょうか?
一般人がライトを持つ場合,順手で腰の辺りに持ちますよね?
『24』や映画等を見て疑問に思いました.
【回答】
まぁ,実際に自分でやってみればわかると思うけど・・・.
顔の脇に持って,顔の動きと連動させるように照らせば,視線の先を自然と照らせるので便利.
また,そうするには逆手で持つしかない.
あと,マグライトと呼ばれる頑丈な懐中電灯は,そのまんま人をブン殴るのにも使える.
警棒の代用になるわけね.
そういう使い方するときにも,照らした先にブン殴りたいものがあったら,振りかぶるだけで殴りつけられるので有利.
ただし,顔の近くに懐中電灯を構えるのは,光源を狙って撃たれた時に頭に直撃する可能性を高めるし,注意しないと自分の顔に光が当たって,存在がバレバレになるのであまりよろしくない.
撃たれる可能性のあるときは,懐中電灯持ってる手を極力伸ばして,体から離して持つべし,とされる.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
照明の使用に関して重要なポイントは「規模の大きさ」だよね?
スキルズだと「特殊部隊か正規部隊か」で照明(でかいライトや照明弾)の使用を論じてるから,これはあくまで「少数か一定以上の規模か」という意味に近い?
【回答】
56p章序文の後半ですね.
あれは特殊部隊の任務の特性上,自己の秘匿が最重要になるう訳で,自己の位置や行動を自ら明かすような照明の使用は制限されなくてはいけないでしょう.
しかし正規軍の作戦では,戦闘が開始されてしまえば秘匿は絶対ではない場合も多く,それよりも戦闘を優位に進める方が優先される訳です.
この場合,自隊が分隊規模であっても,照明の使用に躊躇していては絶好の機会を逃したりします.
例えば夜間で伏撃を行う場合とか,分隊戦闘であっても戦場を照明するのは有効です.
特殊部隊の任務は敵との交戦以外の場合が多いですし,仮に戦闘が目的であっても,それは多分に奇襲要因が大きい破壊工作や後方襲撃であり,優勢な敵勢力圏に浸透するような場合が多く,少数な単独行動な自分達を極力秘匿せねば,捕捉されてしまう危険性が増大します.
その点,正規軍は複数の友軍と連携しつつ行動するのでが主なので,戦闘開始後は同士討ちを避ける為にも,極端な秘匿の継続は状況の混乱を招く恐れもあります.
でも作戦目的が浸透偵察などであれば,正規部隊であっても照明は制限されるべきです.
つまり特殊部隊か正規軍かじゃなくて,任務の違いですね.
Lans ◆xHvvunznRc in 軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
軍事用双眼鏡で目標を見るだけで,そこまでの距離が表示される物ってあるんですか?
あるなら,一般人も買えるんですか?
【回答】
軍事用としても使われてるけれど,普通に民生品としても販売されてる.
主にゴルフ用としての需要が高いみたい.
http://www.hanshinco.com/lrf.html
レーザー測距装置つきの双眼鏡の他,レーザーを使わないタイプのものもある.
これらは距離でなく「MIL(ミル)」のゲージで距離を測るもので,市販もされている.
1MILというのは,1mの大きさの物体が1km先にあるときに見える大きさ.
双眼鏡の目盛り1MILにピッタリのものがあったとして,その対象の大きさが1mだと判明しているなら,その物体との距離は1Kmと計算できる.
狙撃銃や対戦車ロケットのスコープなどでは,対象が「標準的な人間の身長」とか「標準的な装甲車両の全長」とかを前提にして,MILの代わりに距離を示しているものがあるけど,この手のは軍用以外に役立たないので,市販はされていない.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
数年前に映画で,SWAT的な特殊警察若しくは何らかの軍隊が,テロ組織を制圧する際に緑色の直径20cm位のライト(点滅していたかも)を犯人に向けていました.
その光を見ると,人間は萎縮するんだそうです.
スタンガンやテーザーの類ではありません.
ライトの光を当てるだけなんです.
今思い返してみて,SFなのか実在するのか気になって仕方ありません.
あのライトの正体を知りたいのですが,どなたかご存知の方,ご教示お願いします.
【回答】
スタンガンの親戚で「マイオトロン」と言う,人間の行動力を奪う効果がある非殺傷武器があります,
これは特殊な周波数の光などの刺激で無力化するもので,これを元にした架空の無力化装備であると思われます.
ちなみに音を利用したものは戦中から研究されていて,実用化されたものはシーシェパードのテロリストに対して使用され,効果をあげたようです.
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s in 軍事板,2009/08/05(水)
青文字:加筆改修部分
【質問】
映画などで,赤外線?熱感知?スコープやカメラを使い・・・
・コンクリ壁の向こうの敵を貫通弾で射撃する.
・衛星から特殊部隊の攻撃シーンをモニターする.
などのシーンがありますが,そういった装備は実用化されているのでしょうか?
▼ 【回答】
まったくありません.▲
壁越しに相手の位置を画像的に特定する手段は存在しません.
あらかじめ室内にセットすることができるという条件であれば,μ中間子やγ線などを使って,一種の断層像を撮ることは可能ですが,可搬ではあっても比較的大がかりな設備であり,なにより室内側に装置が必要です.
観測範囲も限られます.
衛星からのモニターも解像度がせいぜい15cm(最良で,といわれる)なうえ,それは静止画での話なので,攻撃シーンのリアルタイムモニターは事実上不可能です.
UAVからの画像なら有りですし,使用されています.
▼ ダイレクトに「壁越しに相手の位置を画像的に特定する手段」としては,こんなのあるんですよね.
壁面貫通レーダーシステム
官公庁関係者onlyなんで,詳細はまったく不明です.
多分,海外のどっかのメーカの輸入品だと思うんで,そっちを当たればある程度の情報はわかるかも.
……でもぶっちゃけ,すっげー胡散臭い商品な気が…
D.B. in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
青文字:加筆改修部分
かる〜く検索してみたら,UWB と合成開口レーダーの技術を使っているような…
でもこの場合,逆合成開口レーダーじゃなかろうか,と書いてみるテスト.
井上@Kojii.net in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
確か市ヶ谷の発表会で似たようなものが展示されてた記憶があるモサリ.
あれ,ペルー大使館占拠事件のときに似たようなのが使われてませんでしたか?
あれは赤外線だったかな・・・
物越しに生体反応を確認できる機器が,災害用に開発されてたと思うのですが.
▲
▼ なお,2008年6月11日のイスラエル「ハアレツ」紙によれば,
「建物の壁を透過して人間などの様子を把握できる特殊レーダーをベンチャー企業が開発.世界中の警察や軍が争って導入している」という.▲
【関連リンク】
「火薬と鋼」■壁の向こうを探る装置Xaver
>広帯域マイクロ波を用いて壁越しに相手の動きを知る
【質問】
火炎放射器って,もはや兵器としての価値はないの?
【回答】
火焔放射器は射程距離が短く,条件に恵まれないと敵に叩かれて終わります.
比較的長時間撃ち続けないといけないので,その意味でも脆弱,不便.
そこで,立てこもった敵にはRPGやサーモバリック弾を,離れて正確に撃ち込むのが現代のたしなみ.
簡単に持って歩けるし,応用も利く.
▼ ただし,兵器としては外れるかもしれないが,化学兵器及び生物兵器対処として見直されている.
焼却処分等につかえると.
ゆえに,自衛隊の火炎放射器は廃棄されず,生き残る事になった.
剣恒光@Free Tibet in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
青文字:加筆改修部分
▲
▼ ちなみに,待合室にあった地方の情報雑誌を暇つぶしに読んでいたら,昔の写真を紹介しているページに,自衛隊の活動中の写真が.
「長雨のため,ゴミ集積場にたまったゴミを焼却できず,しかもハエが沸いて来た為,自衛隊に頼んで,火炎放射器もって来てもらって焼却中」
某漫画AAを連想するとともに,時代を感じた.
軍事板,2011/06/11(土)
青文字:加筆改修部分
▲
【質問】
ふと疑問に思ったのですが,火炎瓶ってどうやって投げるものなのでしょうか?
普通に振りかぶって投げたら,中のガソリンが自分にかかってしまいますよね?
では瓶の下の部分を持って,やり投げのようにして投げるのでしょうか?
映画でも見たことがないように思うのですが,実際どうなのでしょうか?
【回答】
普通はビンの口のところにある,火と中のガソリンの間に中ブタがしてある.
どこかに当たってビンが割れるたときに引火する仕掛け.
一方,学生運動とかでの素人火炎瓶なら,瓶の口に布を詰めて栓をして,その布の余った(と言うか余らせてある)部分に火をつけて投擲.
瓶が縦方向に回転する様に投げててしまうと火が消えてしまう場合が多いので,瓶の中程を持ち,縦方向に回転させない様に投げる.
アメリカンフットボールでのボールの投げ方に似ている.
もっとも学生運動期にも,化学知識に秀でた人達のグループはいろいろやっていて,硫酸混合ガソリンと●●●を使った,火をつけて投げなくても,着弾して瓶が割れれば自然発火,みたいなのも実用化されてた.
参考までに
http://jp.epochtimes.com/jp/2005/09/img/m98371.jpg
【質問】
中世に軍で使われてたクロスボウの威力って,どのくらいなのでしょうか?
現代の5.56mmのライフルと同じ位?
【回答】
クロスボウのエネルギーは80J程度.
5.56x45mm NATO弾は,種類によって若干の差はあるが,1679J〜1796J.
比べるのも阿呆らしいほどの威力でしかない.
ちなみに鉄砲が登場するまでの中世の鎧(プレートアーマー)の厚さは平均2mmなので,クロスボウでも距離によっては抜ける程度の防御能力だと思いねぇ.
これら防御力に劣る板金鎧はその後,鉄砲の普及と共に姿を消していく.
第二次大戦中に旧ソ連が歩兵用に開発した,「SN-42」という特殊な現代風の板金鎧があったが,これですら100M離れた距離から撃たれた9mmパラベラム弾に耐えらる程度の防御力しかない.
ちなみにこんな外見.
http://ja.wikipedia.org/wiki/SN-42
厚さ2mm・重さ3.5kgの「表面硬化処理」をされていたであろう鎧ですら,この程度の防御力でしかないのだから,5.56mm弾とクロスボウの矢弾とその威力を比べたら駄目だ.
ちなみに中世の板金鎧は,職人が手作業で作った代物なので当然,この「SN-42」より防御力は劣る.
逆に言うと「SN-42」なら,クロスボウの矢弾は防ぐことが出来るだろう.
ただし,防御が施されていない部分に矢弾が当たれば,その限りじゃないけどね.
クロスボウの矢は発射されると同時に,横風の影響を受けながら飛翔するが,鎧が貫通できる距離ならば,金属の盾を持っていたとしても防ぐ事は困難だろう.
そして現代の5.56mm小銃弾(NATO Ball)は600mを飛翔した後でも,厚さ3mmの鋼板をぶち抜く威力があるので比べるだけ野暮と言うものよ.
もっとも実際のところ,一般的な自動小銃から発射された弾丸は,横風の影響を受けるのでこんなには飛ばないけどね.
でもまあ,クロスボウの射手が近づく前にこちらが敵を発見できたなら,簡単に撃ち殺す事は可能だな.
軍事板,2009/11/20(金)
青文字:加筆改修部分
【質問】
欧州で使われていた石弓は,中国の弩が伝わったものなんですか? 独自ですか?
また,欧州の戦いでは何世紀頃から登場してるんですか?
【回答】
クロスボウ・弩の基本構造は東西それぞれに古くからあった.
東西,中国ギリシャそれぞれに,紀元前5世紀頃には登場してる.
まあ,弓の弦を引いた状態で固定するってのは,そんなに高度で独特な発想じゃあないってことだな.
人間が普通には引けない強力な張力を実現するための機構となると,これはいろいろある.
古いものは,背筋を使って全身で引っぱるようなのや数人がかりで引くものあり,機械式で巻き上げるものあり,中世西欧で使われるようになるクロスボウには,そのへんの機構が東洋から流れたとする説もある.
連弩みたいなのだな.
ギリシャやマケドニア,ローマあたりの戦争じゃそういうメカが目白押しだぞ.
古代の戦争がただの殴りあいだと思ったら大間違いだ.
24 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2008/09/29(月) 20:44:34 0
戦争機械か.
アルキメデスが作ったという「エウリュアロスの車輪」って実在したのかな・・・
25 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2008/09/29(月) 20:48:48 0
船を釣り上げてひっくり返したクレーンは,BBCかなんかが検証実験してたな.
なんとかうまくいってたが,ありゃ明らかに番組予算からしてショボイ.
世界史板
青文字:加筆改修部分
【質問】
投石よりも弓矢のほうが,兵器として優れているのですか?
【回答】
破壊するには大質量をぶつける.これが鉄則です.
例え運動エネルギーが等しくても,小質量の弾ならば弾のほうが壊れるだけ.
壊れないように丈夫にすれば貫通するだけなのです.
人体に対してもやはり同じことでして,石をぶつけたほうが致命傷になりやすい.
一撃であっても骨を砕き,脳や内臓を破壊・破裂させることができるからです.
逆に矢でそれは難しい.
眉間や心臓などの急所に当たらなければ,絶命させられない.
弁慶の立ち往生の話をご存知でしょうが,つまるところ一本二本当てたという程度では,なかなか死なないということなのです.
それでも,弓矢は武器として重宝なものでした.
遠戦が可能な武器であるというばかりではなく,携帯性に優れていたからです.
また逃亡や進撃を食い止め,戦闘力を奪うだけならあの程度の攻撃力で十分だから.
尤も,より効果を出そうと思うのなら,毒(矢)の助けを借りることになってしまうのですが.
石(スリング)はとにかく手元にないと攻撃になりませんし,そうかといって多数を携帯するわけにもいきませんから.
日本史板
青文字:加筆改修部分
▼==反論==
威力の一面にこだわり 命中率 運用を忘れてはいませんか?
弓は材質や構造によって,投石器並みの長い射程を得られます.
また,装甲を射抜くこともでき 毒を塗ったり 鏃をゆるくして傷の中に残るようにしたりして威力を増し 敵の負傷を酷くできます.
最大の優位は,城などの狭間から狙撃ができること 対象を臨機に変更できること そして馬上で自在に使用できることです.
以上の点で弓は投石 もしくは投石器より優れてるといえると思います.
日本でも投石は用いられましたが 発達はしませんでした.
和弓のほうが優れていたからでしょう.
>弁慶の立ち往生の話をご存知でしょうが,
勘弁してよ(笑)
軍記の世界を本気にしないようにね^^
軍記物としてもよ あの弁慶 鎧着てるでしょ?
いわゆるコザネ=小札を貫通されても,致命傷にならないのは当たり前.
同じことは投石にもいえるでしょうが(笑)
あと,矢だって重要な神経群や筋肉の上に命中すれば,相手は動けなくなります.
肺や肝臓 腿など範囲は狭くありませんよ?
ようは動けなくすればいいので 致命率にこだわる必要はないでしょう.
閻魔さくや in FAQ BBS,2011/7/21(木) 0:31〜2011/7/22(金)
1:48
青文字:加筆改修部分
▲
【質問】
家畜の腱の,弓弦への利用について教えられたし.
【回答】
筋と言えば,日本では最近でこそおでん種として牛すじを中心に取り上げられるようになりましたが,古来は食用に余り使われる部位ではありませんでした.
1671年の津軽家中の牛肉・他国産革類扱い定に於いても,筋等の強くて料理出来ない部分は捨て,「正味」の良いところだけを用いるようにと細かく指定されています.
煮凝りは日本の場合,魚を原料にしますが,中国では牛,豚,鹿などの筋を煮凝りして食べています.
基本的に,筋の主成分はコラーゲンであったりするので,健康にも良いとして薬膳に用いられたようです.
日本の場合は,獣類の煮凝りは好まれませんでしたが,鯨筋については,近世以降,塩漬けにして保存して,食べる際は小口切りにし,2日ほど水に漬けて塩抜きをした後,1日かけて水煮することで柔らかくなり,それを吸い物や葛餡かけ,甘味をつけて食されています.
近代以降は筋も食べられるようになり,特に関西の一部では工夫して調理されました.
兵庫の宍粟郡では,猪や鹿の骨を髄が溶け出すまで長時間煮込み,更に唐辛子や蜜柑,柚などを混ぜ込み,煮込んだものをコゴラカシと呼んで食べていましたが,これには牛筋が用いられる事もありました.
こうした筋類は長時間煮込むとコラーゲンがゼラチン質に変化するので消化が良くなり,旨味も増す事から煮込み料理としての用途が主です.
筋の食用以外としての用途としては,紐状に加工されて衣服を縫う糸として用いたり,弓や弓弦となっていました.
弓では,中国では幹,角,筋,膠,糸,漆の6種の材料による合成弓が用いられています.
幹材には木を用い,内側に水牛などの角,外側には動物の筋を膠で接合し,これを絹糸で補強し,更に湿気を防ぐために漆を塗って製作されています.
筋は,牛馬や鹿のものが用いられましたが,牛筋は乾燥させると元の長さの半分になるので,膠を溶かした液につけて剥く事によって元の長さに戻し,これ以上伸びる事のない状態にしてから使用しました.
この筋の仕掛方如何で,その弓の強度と弓弦の引き具合が左右されました.
因みに,中国の弓弦には苧を撚り合せたものが用いられましたが,北方の騎馬遊牧民族は,この弓弦にも牛筋を用いており,これは雨や霧の際にときほぐれにくいとされる利点がありました.
モンゴルの弓作りでは,鹿の腱が使用されます.
竹板と野生の山羊の角を板にしたものを貼り合わせ,両先端には白樺の木を加工して使います.
鹿の腱を乾燥させて板状にしたものを更に貼り合わせて膠で貼り,更に白樺の皮を貼ります.
白樺の皮は弓の水分を保つと共に,防水の役目も果たします.
腱は弓の強度を増すためでもありました.
日本の弓は,当初は木製の単材弓でしたが,木と竹をニベ膠で貼り合わせた合成弓が生まれました.
これに漆を塗ったり,藤や糸を巻くなどの強固さの工夫と装飾性が加えられますが,筋の使用は無く,弓弦も専ら苧等植物性のものが用いられて,それに漆や松脂に油を混ぜた薬根を塗るなどして補強された程度でした.
ただ,全く使われなかったのかと言うとそうではなく,『射学大成』と言う近世末期の写本に,「萬年弦」と言う牛筋を麻の中に交ぜて撚り合せたものを紹介しており,これは丈夫で切れないと書いてあります.
しかし,弓道全般について書かれていた『射学大成』ですが,「萬年弦」がどの時代,何処で使われたかについては残念ながら典拠は無かったりします.
日本では武器としての弓弦には,筋が使われるのは極めて少数だった様ですが,綿を柔らかくするのに用いられる綿打弓には,中国の技術が伝えられたために,獣筋が用いられました.
これが伝わったのは17世紀頃とされ,1652〜1661年まで,長崎にいた中国人綿打職人呉陳官がもたらした改良綿打具が長崎市立図書館に残っています.
元々,綿打弓には竹製の手弓が用いられていました.
これは,竹べらを用いて弦を弾くものでしたが,唐弓は手弓よりも大型で,弦を小槌で叩いて振動を与えるもので,弦の部分は中国から伝わった際は牛筋でしたが,日本では鯨の筋が用いられています.
鯨の筋は,丸切の内,三ツ合の上下,かひの両方,背の皮,下腹,脇腹など各部位から削り取られ,塩をして俵に詰めて筋納屋に納められました.
筋納屋では,これを何度も水に晒し,上皮を取り除き,血や油を抜き去って細かく割き,更に包丁で刮ぎ取ったものを,晴天時に竿にかけて干して仕上げました.
この仕上がりは,鯨の質自体は勿論,処理方法や筋師の腕前にも大きく左右され,取引価格にも左右されています.
因みに,土佐の津呂の筋と九州のそれとは随分取引価格に差があったそうです.
津呂の方が安かったと言う事で,1809年に九州と津呂の筋製作について比較調査した報告が残っていたりします.
これによれば,筋から赤身を取り除く際の工程,水晒しの水の交換頻度,水晒しの後の仕上げの違い,筋の保存法,鯨の老若の差異による処理時間,鯨の種類などを徹底的に分析しています.
こうして出来た鯨筋は,弓弦屋に買い取られ,此処では鯨筋を撚り合せてニベ膠の溶液に浸けた後,伸ばして少々乾かし熱湯をかけて晒すという手順を4〜5回繰り返して,綿弓の弓弦へと仕上げられていきました.
牛馬筋がこれに用いられる様になったのは,19世紀頃からで,摂津役人村の死牛馬の処理権の起源について下問された際に,村役人は筋も扱っていると答えていますし,1854年の津山松平家では,「諸皮類,骨,肉,角,爪ならびに牛筋」に至るまで全て会所で扱うとの触れが出ていますが,文政・天保期にはこの「牛筋」が含まれておらず,取扱はこの頃ではないかと考えられています.
また,この頃には京の万屋が,京,近江,河内など各地から牛背筋を先買いしていますし,1861年の福岡黒田家の皮会所手代の記録には,牛馬の筋を取引している記録が残されていますので,19世紀半ばには少なくとも西日本各地では筋の取引が為されていた様です.
ついでに,明治期以降ではテニスラケットのガットに加工された鯨筋が有名です.
これはスルメ状に加工された鯨筋を1本約11mの製品にする「ひねり」と言う内職が松江で一時期盛んに行われていましたが,その工賃は1本220円前後,硬式用で270円程度でした.
この作業は根気が必要で,熟練者でも1日10本が限度,普通は5本程度で,大した儲けにはなりませんでした.
これも,捕鯨が禁じられると消滅していきました.
眠い人 ◆gQikaJHtf2,2010/03/27 21:08
【質問】
クロスボウってつええの?
【回答】
強いの定義による.
クロスボウが弓に対して勝っていた点
・威力が大きい
運動量すなわち投射初速度で言えば,そりゃ上体で引く弓が,背筋使って引いたり,機械式巻き上げだったりの弩にかなうわけはない.
・当てやすい
・訓練が短くて済む
劣っていた点
・連射が利かない(装填の困難)
・有効射程距離が弓より短い
・値段がかなり高くて数をそろえるのが大変
・複雑さゆえの信頼性や整備性の難
あと,クロスボウの有効射程は弓より上という意見もある.
これは多分,攻撃対象の鎧の強度が影響してくると思うのだが.
世界史板,2010/01/24(日)
青文字:加筆改修部分
【質問】
初期の火器とクロスボウを比較すると,前者はどう見ても後者に見劣りしています.
比較的容易に戦力化できると言う点では同じ両者ですが,どうしてクロスボウは火器に取って代わられたんでしょうか?
【回答】
威力,貫通力が劣っていた.
火器の発達で兵士の防御力が向上した時,クロスボウの類はそれに付いていけなくなった.
正確には板金・鎧を貫くような強力な奴は,大型で扱いづらかったり,弦の張力がきつくて矢を番えるのが大変だった.
補助具を使ってもベテランで1分間に2発が限度だった.
実戦における平均だったら1発が精々だろう.
この欠点は終ぞ解決できなかった為,火器にその役を譲る事になった.
また,凄まじい張力が必要な分,壊れ易いって欠点もクロスボウの解消できなかった欠点の一つ.
初期の火器の問題点である命中精度や火種の問題は,クロスボウの台座をまんま使うアークウィバス,引き金らしきものが付いたサーペンタインが登場した時点で,ほぼ解消されたと言える.
軍事板,2009/08/13(木)
青文字:加筆改修部分
【質問】
毒矢って,戦争であんまり使われてなかったみたいだけど,何で?
【回答】
割に合わないから.
トリカブトの毒を塗ったとしてそれが致死量,若しくは行動不能になるくらいまで体に入るには,何本分いるのか?
そしてそれを何万本も用意するのに掛かるコストは,膨大になるのは想像に難くない.
戦争で使うなら,相手はまず盾を設置しているだろうから,せっかく用意しても大半は無駄になってしまう.
また,その毒を塗った矢を返し矢でこっちに撃ち返される恐れもある.
それを考えると効果はあっても,おいそれと使うことは出来ない.
ある意味,化学兵器と一緒だね.
▼ ただし古代中国では比較的良く使われていたらしく,そのため,防具を身につけないでいることは致命的ミスにつながったという.▲
関羽,周瑜,孫策なども毒矢を射られており,関羽が医者の華陀から治療を受けるエピソードは有名.
同じ時代,パルティア人の王は,遊牧民トカラ人の放った毒矢を,腕に受けて戦死しており,他に古代ギリシャ・ローマ神話にも毒矢に対する言及があることから,毒矢が使われていただろう事は想像に難くない.
軍事板
青文字:加筆改修部分
▼ 私の記憶する範囲で,春秋戦国〜三国までで毒矢で死んだ人を思い出せないのですが……
管仲が暗殺のときにでも毒矢を使ってたかなーとおもって史記を読みに行きましたが,そんな記述もないようですし.
(でもwikipediaでは毒矢になってますね…史記以外に記述があるのかもしれません)
>関羽,周瑜,孫策なども毒矢を射られており,関羽が医者の華陀から治療を受けるエピソードは有名.
これらはは演義のエピソードです.
周瑜,孫策は正史においては毒矢を受けたとはされていません.
周瑜は病死,孫策は刺客より傷を受けたとありますが,本文・註ともに毒については言及がありません.
関羽は毒矢を受けたという記述があります.
このときの矢は流れ矢とあり,まさに上述のとおり使われることもあったことを示す証拠といえるかもしれません.
しかし華陀が治療したとするのは演義のみで,正史には医者の名前は記されていません.
私見ですが,関羽のケースにおいても,骨に毒が染み込んでいると記されている割に,雨や曇りの日に痛む程度に描写されていますので,本当に毒矢が実戦投入されていたのか疑問を感じます.
ただの古傷でもそのくらい痛むでしょうし,その治療などから,あるいは鏃が骨に残っていただけのような気もします.
毒を塗るのであれば,相手に即効の毒性がなければメリットがないわけで,あとから傷がうずく程度の毒を塗っても意味がない気がします.
以上から,古代中国でよく使われていたという記述には疑問を感じます.
黒木竜 in 「軍事板常見問題 mixi支隊」,2009年06月09日 22:32
▲
【質問】
ジャングル――特に細かい設定はありませんが,アリゾナ〔原文ママ〕や熱帯雨林の典型的なソレ――で,脇腹を矢で撃たれました.
この際,内臓の損傷はなく,貫通はしていない.
また,現場は川から約1キロ程度離れており,川は清流であり,特に細菌などはないと思われます.
他には,打たれた人間以外に仲間が二人.
装備はベルトキットに救急医療道具が少々,米軍のLC-2水筒と似たような水筒(一つは軽油で満タン,残り二つは半分ほど飲料水が入っている),
コンパス,コンバットナイフ等サバイバルキット一式を3人分.
また,ビニールシートも一枚持っています.
質問は,この打たれた人間の治療方法です.
自分では,水筒に付属しているアルミカップで医療道具一式を煮沸消毒をしつつ矢を摘出,それから傷口周辺を消毒後,傷口を仮縫合してガーゼで止血ということくらいしか想像がつかないのですが…….
それに,消毒方法も熱湯で消毒した方がいいのか,それとも付随している消毒用エタノールで消毒するべきなのかもよくわかりません.
よろしければ,これについて具体的なアドバイスをお願い致します.
【回答】
アリゾナにジャングルってあるのか・・・?
とりあえず治療を始める前に,安全なとこまでぱっぱと逃げないと・・・
いくら何でも敵だって馬鹿じゃない.
矢1発だけで済むわけがない.
また,川の水がどんなに清流でも,雑菌がいないなんて考えないこと.
湧き水なら非常に少ないけど,それでも治療に使うのは危険だよ.
まず川の水から煮沸消毒だね.
あと,それなら毒矢でもない限り慌てて矢を抜く必要もなく,速やかに患者を人里まで運んで,医者に見せるべき.
医療道具一式を煮沸消毒し,矢を抜かないで圧迫止血,医療用エタノールで傷口を消毒,ガーゼで被覆して救援を要請.
サバイバルキットがあるなら,そん中のビーコン使ってレスキュー呼べよ.
近くに救援のヘリとかが来る予定なら,矢は抜かないほうがいい.
鏃の形状から考えると,抜くと傷口を広げて出血や感染のリスクを上げる.
ただし救援が期待できないんなら,上と同様の処置をして,局所麻酔薬(あれば)を注射して痛み止めをする.
傷口に直接熱湯はかけない.
正常な組織も死んじゃって,けがを悪化させる.
消毒用アルコールがあるならそれを使うべきだろうな.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
バリスタみたいな大型の攻城兵器と,クロスボウみたいな小型の対人武器の中間って存在しないんですか?
重機関銃とアサルトライフルの中間の軽機関銃じゃないけど,個人が携行できて面を制圧できるような.
【回答】
連射型クロスボウみたいなのもあったけどね.
基本的にはその時代には,人間の数はけっこうあったから,特殊で高度な,しかし限界のある兵器で半端に面を制圧するのではなく,人数で(例えば弓兵隊や投げ槍で)面を制圧するのが普通だった.
少数の兵である程度の面制圧が実用的になったのは,火砲の発明以降,特に重機関銃の実用化以降.
軍事板
青文字:加筆改修部分
(画像掲示板より引用)
【質問】
男性と違い,女性が弓を使う場合には胸を切り落とす事もあったと聞きましたが,何故ですか?
薙刀などの場合でもありえるのでしょうか?
【回答】
俺は元弓道部だが,女子部員でも胸当てさえしていれば,弓を引くのにあまり不都合は無さそうだった.
それよりも,女子は後背筋が弱いから,強い弓を引けない.
ので,強弓などで威力の高い矢を遠くまで飛ばすには不利だよ.
そもそも,弓が実戦で使われているような時代の医療技術では,乳房を切除しただけで感染症引き起こして大抵死んでしまう(笑)
古代美術に登場するアマゾネスは全部両乳付きで,片乳というのは伝説としてもヨタの類.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Iranian_Woman_Parthian_Shot.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Amazons
2007/02/17(土)
【質問】
Call of Duty 4 テクテク従軍記 part26
の中で,スプレーを金網にかけて金網を破る場面がありますが,これっていったいなんですか?
【回答】
携帯用ウォーターカッターか,液体窒素の入ったスプレーだと思う.
急激な温度差は一般的な金属を著しく疲労させるので.
そんなものが実在するかはともかくとして,「トータルフィアーズ」って映画で同じようなシーンがあるから,多分その辺を意識して作ったんだろう.
軍事板
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【質問】
モーニングスターってサーベル相手なら有効な武器なのかな?
【回答】
ありゃ鎧をブチ壊すための装備だ.
通常の刃物では中の人を傷つけることが出来ない,甲冑を着た相手を叩き潰すための武器.
モーニング・スターってのは,13世紀の騎士の全盛時代にでてきたメイスで,雑兵というより,プロの騎士にも最も一般的な武器として普及している.
モーニングスターと聞けば日本人がイメージする,トゲのある鉄球が鎖で棒に繋いである武器も,ホースマンズフレイルといって,馬上の騎士が兜を叩き割るためにできている.
騎士用の武器だからな.
後,熟練度が低くてもそこそこ効果のある武器だったので,雑兵とかに持たせるにはそこそこいい武器だった.
戦場で斬るのはあまり効果的でないし,突くのは訓練と殺しの覚悟が必要なので.
軍事板
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【質問】
アメリカのアニメなどでは,よくチリチリ燃える導火線のついた丸い爆弾が出てきますが,実際にあのような形の爆弾が使われていたことってあるのですか?
あるとしたら,時期と目的を知りたいのですが.
【回答】
あれは17世紀から19世紀初頭までの擲弾や榴弾の表現だと思う.
擲弾はまあ原始的手榴弾のようなもの,
榴弾はそのまんま.
榴弾を例に取るが,当時の火砲は前装式(砲弾を砲口から入れるもの)のため,あのような円形の砲弾しか使えなかった.
また,弾道学上,円形が最も空気抵抗を少なく,射程を伸ばせると考えられていた.
導火線がついているのは,当然ながら火薬は火種がないと爆発しないから.
敵陣内に落ちてから炸裂するように発射前に導火線の長さを調節し,発射時の火花で点火した.
最大効果を引き出すために導火線の長さを調節するのは,熟練砲手でも難しい仕事だったようで,不発や早発,遅発も珍しくなかった.
ナポレオン戦争期には,落っこちてきた砲弾の導火線の火をつまんで消したという逸話があるが,いつ炸裂するかわからないからそういう芸当が出来たわけだ.
現代型の尖頭弾が開発されたのは19世紀半ばで,これは冶金技術の発達で後装式ライフリング砲が大量生産できるようになったから.
ライフリングされていると,円形砲弾はうまく砲身にかまず,飛距離が出ない.
後装式になったのも,ライフリング砲では砲口から入れるのが難しくなったため.
【質問】
米軍や自衛隊では,シャベル・鍬・ツルハシ・ハンマー・鎌・斧・手斧・チェーンソーといった原始的な土木工具は支給していないのでしょうか?
工兵・歩兵・海兵隊などきわめて多くの軍事行動において,武器以上に必要になると思うのですが.
支給されているとしたら,それは米軍の場合Mナンバーが付いていたりするのでしょうか?
「ブラヴォー・ブラヴォー!
M79二挺,M855二百発,M69(適当)シャベル二本,M54(適当)チェーンソー替刃五本ほど大至急空中投下してくれ!」
なんてことがあったら妙に笑えるのですが.
【回答】
官給品として支給されます.
足りない場合は部隊経費で買って,緑色に塗ります(自衛隊の場合).
自衛隊の使ってるのは基本的には,民間のホームセンターとかで売ってるのと同じだけど,アメリカの場合はかの有名な「ミルスペック」という規格で厳密に仕様が決まってます.
もちろん(?),ちゃんと「M-○○○」って制式番号が振ってあります.※
これらの制式番号はホルスターやピストルベルト,サスペンダーにも付いてます.
信じがたい話だが,「蝶番」.扉のヒンジに使う奴,あれにも米軍規格があり,日本でも普通に買えます.
何十種類もあり,MS−35823とか,全部ナンバリングされています.
どこかに在庫があり,どこかの基地で扉が壊れると注文されるんでしょう.
ちなみに”T-ボーンスコップ”として有名なのは「M1910」.
最近使われてる,三つ折にできる奴は「M1967」(最初の奴ね)って制式番号が付いています.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
「バトラー」って何ですか?
【回答】
交戦用訓練装置の通称です.これはレーザー光線を使用して命中弾を判定するもので,戦闘結果を瞬時に判定できます.
難点は,レーザー光線が遮られる場所(林の中等)では受光部(センサー)にレーザーが届かないため,判定が不正確になるところ.
詳しくは
ミリパワ特集「これがバトラーだ!」
を参照してください.
軍事板
スペイン軍のMOUT(市街地戦闘)訓練の1コマ
丸くて黒いのがセンサー
CRS in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
【質問】
一般市民が護身用に入手可能な非殺傷兵器を教えてください.
【回答】
真面目な話,人混みで警戒に当たっているお巡りさんに刺股持たせてあげたいと思った.
岡っ引きの装備を見直す時期に来てるのかもしれない.
近所の遠吠えするいぬ
刺股は,池田小学校事件以後(奇しくも秋葉原事件のちょうど7年前),学校に置かれたりしてますね.
取方は刺股や梯子等も使ってますが,あれってアウトレンジで相手を制圧できる理に適った武器ですな.
島の人
現代だと昔より服の出っ張りや,リュックなどが多いので,袖搦も有効ではないだろうか.
かなり刺激的なデザインですけど.
VF-22
ちなみに警備業法では,警備員の自衛用装備が決められておりまして,刺股,催涙スプレーなどの装備が出来ないことになっています.
企業や役所などが直接雇用している守衛,当直などは警備業法の範囲外ですので,この限りではありません.
クローム・ツァハル
警察署は,自分の所轄内の警備会社が防護服を装備する事すら,渋るみたいですね.
以前勤めていた警備会社で聞いた話ですが.
逆に,警備会社の親玉みたいな公安なんかは,犯罪の凶悪化に対応出来る様に,装備を良くする事を推奨してるとか.
余談ですが,自分が勤めていた警備会社では,寸法と重量を制限内にしたうえで,トンファーを護身棒として警察署に認可させた武闘派会社でした.
致命的な損傷を与える危険性が無ければ,長い棒もその内認可される.
3年前は,そういう方向に持っていく話がありましたが,現状どうなのでしょうか?
近所の遠吠えするいぬ
役所勤めですが,刺股,棘がないバージョンが前の任地にあった気がします.
使うことがなかったですが,演習では効率の良い捕縛が可能で
「昔ながらに残っているものは,ちゃんと理由があってあの形なのだなぁ」
と感心した覚えが.
今の職場は何が何処にあるか分からない状況なので,いざあのようなことがあっても私は取り押さえは出来ないと思ってます.
あの場所にいても,多分フリーズして行動不能な気がします,私の場合.
みさきさとし
さすまたは陸自でも買ったような気が.
だがしかし,古参陸曹に長か短木銃持たせて,喉か胸を突きまくらせた方が強い気がする.
たぶんほぼ完全に麻痺・・・場合によっては気絶させられると思う.
古参の本気の突きは,防具あっても悶絶するし.
Cpt.hige
以上,「軍事板常見問題 mixi支隊」より
青文字:加筆改修部分
【質問】
シュールストレミングみたいな臭い兵器ってのはアリなんでしょうか?
非人道的とか言われそうだし,もしかして条約かなんかに引っかかるとか?
【回答】
そー言うのは5.6年前にアメリカが開発してる.
腐敗した魚やら畜生のウンコ,ワキガ等をミックスした恐るべき臭いを放つ最臭兵器だそうだ.
その威力はあまりの臭さに人間の意識を刈り取るくらいあるとか.
しかし,一時的にでも人間を活動不能に陥れることから,化学兵器国際協定で定義される兵器に相当するという意見もある.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【関連リンク】
「Technobahn」:イスラエル治安当局,ヨルダン川西岸地区で「スカンク爆弾」を初めて使用
【質問】
防水マッチって何?
【回答】
(1)
川に落としたり.汗で濡れたりというにも使えるよう,軍隊とか登山者がアウトドアで携帯しているマッチです.
マッチ棒や箱の側薬の表面にラミネート加工が施されており,水に濡れても,水を拭いて使用する事ができます.
缶などの容器に蝋(ロウ)を溶かしてマッチの先端を入れ,蝋をコーティングすれば,ご家庭でも簡単に作ることができます.
アタマの部分だけコーティングだと,木の軸から湿気が入るので,アタマ+数ミリほど木部もコーティングするのがいいかと^^;
【参考ページ】
http://www.outdoor-skill.com/fire/waterproof.html
http://www.matchclub.net/etc/uno06.html
http://www.jaja.co.jp/ts/goods/match/match.htm
【ぐんじさんぎょう】,2008/12/6 02:10
&へち in mixi,2008年12月05日 22:05(黄文字部分)
(2)
水中での活動を可能にした近藤真彦.
この出現により,ひょうきん懺悔室への出演すら可能となった.
寄星蟲 in mixi,2008年12月05日 02:48
プロトタイプの実験が,「汚いマッチ」こと片岡鶴太郎氏ですね分かります.
bernoulli in mixi,2008年12月05日 05:43
某管内の警察無線では,「マッチ」がコンドームの隠語として使われていたらしい.
クローム・ツァハル in mixi,2008年12月05日 05:57
(3)
全日本防水業協会が主催する「防水技能競技全国大会」の通称.
上位入賞者は国際防水連盟主催の「防水技能五輪国際大会」(通称:防水オリンピック)への出場権を獲得する.
丼炒飯 in mixi,2008年12月05日 07:16
(4)
金網デスマッチなどと同じくプロレス用語.
複数のレスラーが水槽の下で,防水加工を競う競技.
相手の水槽に穴を開けたり,相手をギブアップさせれば勝ち.
新所三等兵日・東N24a in mixi,2008年12月05日 08:01
(5)
「スイカップ」に対抗して登場した,某・スイマッチのこと.
井上@Kojii.net in mixi,2008年12月05日 09:13
◆◆地上戦軍装
【質問】
なぜか軍用品を見下して馬鹿にする一般人(ド素人)が多いですが,どうしてですか?
(例)
「タクティカルベスト? はっ(笑),釣り用ベストより優れてるわけないだろ!(笑)」
「サバイバルナイフ? ふっ(笑),あんなのは剣なたに比べれば玩具!(笑)」
「タクティカルブーツ? けっ(笑,)ゴム長靴が最強に決まってるだろ!(笑)」
【回答】
軍用品は軍用だからです.
レジャー用でも山仕事用でも農作業用でもありません.
キャンプなどのアウトドア,地震などの災害時など.どの様な状況でも軍用の物が最も適しているとは言えません.
軍用は調達コストを下げようと思うと,安物になってしまったりする.
俺も知人の米軍人も,釣りではフィッシングベストを着るし,演習中でも射界清掃や擬装資材収集にはナタを使うし,除雪や炊事作業には長靴最強だった.
雨衣だって軍用は,最近になってようやく量販レジャー店の安売りレインスーツに追いついた程度で,どうみたってストームクルーザーあたりのほうが快適.
ってゆうか,その例からすると,ド素人が軍用品を使用しているお前をバカにしているのではなく,釣りなり,山仕事なりの経験者が,場違いで的外れな軍用品を用いてるド素人(お前)をバカにしてるように受け取れるが・・・
ついでに言っとくと,世間で売られている「サバイバルナイフ」と名のつくものは,ほとんどがデザイン性優先の「観賞用刃物」で,実用性ではそこらのホームセンターで売ってるキャンプ用品以下の性能しかないぞ.
【質問】
BDUって何?
【回答】
バトル・ドレス・ユニフォーム(Battle Dress
Uniform)の略で、米軍の迷彩服の正式名称だが,他の国の軍隊の服も,そう呼称されることがある.
かつては,平時の通常勤務服と戦場での戦闘服との区別はなかったが,現代戦では必ずしも同一の服装を用いることが適当ではないことが多く,戦闘専門の服が特化してできた.
ABU(Airman Battle Uniforms)やACU(Army
Combat Uniform)などの亜種がある.
【参考ページ】
http://item.rakuten.co.jp/valiente-shop/mm-10041/
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Dress_Uniform
http://www.bdu.com/
【ぐんじさんぎょう】,2010/10/28 20:50
を加筆改修
パルチザン PX品?
服のデザインが一般的なBDU型.
4ポケでフードは着脱可能.
腰のゴムのテンションが非常に強いので,ゆったり感はほぼ無し.
生地はよく言われている極薄ではなく,しっかりとして張りのある生地.
ゆくゆくは本家のSSO社製も手に入れたいですね.
CRS@空挺軍 in mixi,2010年09月28日22:28
【質問】
MOLLEって何?
【回答】
MOLLE(Moduler Lightweight Load-carrying
Equipment)は1997年,ALICE,タクティカル・ロードベアリング装備に替わる次期装備として米軍海兵隊から依頼された,SP(Specialty
Plastic Products)社の持つ直轄グループSpecialty Defense Systemsにより開発された米軍向け新型個人装備携行システム.
モジュラータイプのデザインを採用,作戦の状況や期間など様々な条件に対応可能な新世代の個人装備として開発されました.
個人戦闘装備FLC(Fighting Load Carrier)と呼ばれる戦闘装備とバックパックとで構成されています.
陸軍・海兵隊を中心に採用されたましたが,色々な問題により一時期支給は中断,ACUタイプが再び支給されていいます.
コサキンのギャグのことではないらしい.
【参考ページ】
http://www.special-warfare.net/data_base/305_load_bearing/molle_02.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~club-s/029equipment/equipment.htm
http://nakatajun.cocolog-nifty.com/wahoo/2006/05/post_a5d5.html
【ぐんじさんぎょう】,2008/11/14 22:40
に加筆
6Ш112 MOLLE対応型アサルトベスト 新型迷彩カラー
http://benderator.gallery.ru/watch?ph=kdI-XJXN#feature=topscroll
他にも国境警備隊が採用した戦闘服も展示,夏季版もあるようです.
ついにロシアにもMOLLEの波が!
Tekhincom社はUMTBSベスト(MOLLE対応)を独自に開発していましたが,ようやく軍のお墨付きを貰ったようですね.
――――――
Новый камуфляж ВС РФ
6Б38 - комплект боевого снаряжения для военнослужащих СВ,ВДВ,МП ВМФ
6Б38
Комплект боевого снаряжения для военнослужащих сухопутных войск,воздушно-десантных войск и морской пехоты ВМФ.
Состав комплекта (список комплекта неполный - нужен полный список комплекта).
- защитный шлем 6Б7-1М (6Б26,6Б27,6Б28);
- бронежилет 6Б23 (6Б23-1);
- жилет транспортный универсальный (ЖТУ) 6Ш112;
- ранец рейдовый 6Ф13;
- маскировочный зимний комплект МЗК;
- маскировочный летний комплект МЛК;
- коврик теплоизолирующий;
- комплект автономных источников тепла (АИСТ).
Комплектация жилета транспортного универсального ЖТУ 6Ш112
Состав базового комплекта "Стрелок":
- основа жилетная - 1 шт;
- подсумок для 2-х магазинов АК-74 (АКМ) и 1-го РОП - 2 шт;
- подсумок для 2-х магазинов АК-74 (АКМ) - 2 шт;
- подсумок для ручных гранат: РГО,РГН,РГД-5,Ф-1 - 4 шт;
- подсумок универсальный - 2 шт;
- подсумок для малой пехотной лопаты - 1 шт.
- ранец боевой - 1 шт.
- ранец патрульный - 1 шт.
- руководство по эксплуатации - 1 шт.
- паспорт - 1 шт.
- ЗИП (одиночный комплект) - 1 шт.
В комплектах "Пулеметчик ПКМ" и "Снайпер" подсумки для 2-х магазинов АК-74 (АКМ) и 1-го РОП; для 2-х магазинов АК-74 (АКМ) заменяются на:
- подсумок для ленты к пулемету ПКМ на 250 шт. или коробки на 100 патронов - 2 шт. ("Пулеметчик ПКМ").
- подсумок для 2-х магазинов СВД (ВСС) - 4 шт. ("Снайпер").
Согласно приказу МО РФ от 22.01.2008 г. 22 военнослужащим воинских частей Сухопутных войск,снабжаемых ГРАУ МО РФ элементами боевой индивидуальной экипировки 6Б38,мешок спальный специальный с вкладышами,плащ-палатка специальная,рюкзак рейдовый (60 + 20 л) с чехлом маскирующим,рюкзак специальный (25 л) с чехлом маскирующим не выдаются.
http://www.garant.ru/prime/20080430/93143.htm
――――――
6Б38戦闘システムと言えばいいのか?
CRS@空挺軍 in mixi,2008年11月08日22:03
【質問】
チェストリグって何?
【回答】
前掛け式弾倉入れ.
主に多くのマガジンを携行する目的で着用される装備です.
背中から見ると肩胛骨の中央辺りで交差するように(たすきがけの様に)背負い紐を回し、胴回りをストラップで止め,胸下辺りにマガジンポーチが来るように装着されます.
VF-22 2009年02月23日 22:18
「アフガーン・チェストリグ」と俗称されるタイプ@ソ連兵
SVDマグポーチをチェストリグ仕様にしたもの
一番左の兵士はAKマグポーチを使ったチェストリグを使用
【質問】
アサルト・ハーネスって何?
【回答】
ハーネス(安全ベルト)の一種で,懸垂降下(アプザイレン)に対応した装備の一つです.
懸垂降下は、特殊部隊をはじめとする空中機動部隊にとって、短時間で侵入、攻撃、脱出を完了させるための非常に有効な手段です.
耐久性・装着性・強度に優れたものが要求されます.
【参考ページ】
http://www.tai-tero.com/FS-Trade/shop01/user/RP-1.html
http://www.access-overseas.com/yates.htm
http://www.geocities.jp/folgoreteam/index.htm
6sh104 アサルトハーネスを着用したロシア軍兵士
グレネードポーチやブットパックは外しているようだ.
そして迷彩服がワカラン.
CRS@空挺軍 in mixi,2009年02月04日18:36
【質問】
軍服には大きく分けて迷彩服にヘルメットという戦闘服姿と,スーツに軍帽という制服としての軍服がありますが,学ランみたいな軍服を着ている明治時代の兵士には,戦闘服と制服の区別はあったんですか?(士官なら礼装がありましたが)
【回答】
制服(勤務服)と戦闘服(野戦服)という2本立てになり,平時や後方,式典時と戦闘時で別の軍服を着るようになったのは第1時世界大戦くらいから.
戦闘服に迷彩服が本格的に使われるようになったのは,第2次大戦から.
それまでは兵,士官共に戦闘時もあの学生服みたいな軍服を着ていた.
第2時世界大戦当時だと,最前線で指揮を取る尉官クラス(中〜小隊長)以上は,前線でも野戦服ではなく制服を着ているのが普通だった.
でも,高級将校が前線で階級章や高級指揮官を示すものをつけたままの制服を着ているのは,狙撃の標的にされるだけだし,第一行動し辛いので,朝鮮戦争が終わった頃には例え将軍,元帥クラスでも前線では兵士と同じ野戦服を着るのが世界的にも普通になる.
(画像掲示板より引用)
【質問】
激しい戦闘では服も破れたりすると思いますが,兵士はそれを自分で繕うんですか?
携帯用裁縫キットなど持ってるんでしょうか?
【回答】
後方へ被服支給の要請はだすだろうが,繕える限りは繕う.
あと,敵から奪ったりして着用する例もあったりする.(WW2の北アフリカとか)
旧軍ではエンコー袋という,裁縫用具の入った小さな袋を支給,小さな綻びやボタン付けなどは自分たちで行った.
また主計部のなかに縫工という部署があり,そこで衣類の修繕を行っていたようだ.
軍事板
青文字:加筆改修部分
ドイツ軍の裁縫セット
フランス軍の裁縫セット
これら↑があれば,コスチュームがこうなっても安心
【質問】
ギリー・スーツって何?
【回答】
ギリースーツ Ghillie suit は迷彩服の一種で,主に草木や小枝などを貼り付けて風景に溶け込ませ,視覚的に発見され難くするためのもの.
身を隠す必要がある場合が多い狙撃手やハンターが,山間部や草原において,カモフラージュの為に着用する.
ギリースーツの語源は,スコットランドに伝わる妖精「ギリードゥ(Ghillie
Dhu:暗い若者の意)」が着ているとされる,白樺の林や茂みに棲み,暗くするように木の葉や苔で出来た服に由来する.
【参考ページ】
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84
http://www015.upp.so-net.ne.jp/perfecton/public2.htm
http://www.dharmapoint.com/news/1731
http://www.taylor-stoner.com/ghilliesuits.html
http://kyouani.exblog.jp/8322878/
【ぐんじさんぎょう】,2010/07/29 21:25
を加筆改修
ステンバーイ…ステンバーイ…
Shaul in mixi,2010年07月22日 14:57
(画像掲示板より引用)
(朝目新聞より引用)
【質問】
ジャングル・ブーツでジャングル歩いたら歩きづらかった.
普通のトレッキング・シューズの方が歩きやすいよ,舗装路でも不整地でも.
パラセイルの先生もトレッキングシューズ履いてる.
なんで兵隊さんはあんな靴はいてんの?
【回答】
半長靴(ブーツ)は足首を保護する意味が強いと思います.
実際問題,サバゲで不整地を走り回る際,トレッキングシューズなどではかなり不安が残りますが,ブーツなら安心して走り回れます.
(本当に捻挫などの怪我をする頻度が全然違います.)
また,多少の歩きにくさは横においても,中に異物(小石とか)が入らないことや,絶対に脱げるようなことがないように,ってのが優先じゃないのかなたぶん.
脱げかけたり石が入ったときに隊列止めて小休止,というわけには行かないのが軍隊だからね.
【質問】
ランドウオーリャアァァァ!システムって何ですか?
【回答】
英語のカタカナ表記に決まった正解は無いけど,ウォーリアもしくはウォリアーの方が通りがいいと思われ(苦笑
アメリカ軍が開発中の次世代歩兵戦闘用装備.
歩兵個人個人の情報収集能力と通信能力を強化して,例えば前線の兵士のカメラで撮った映像を司令部でチェックしたり,逆に前線の兵士がヘッドマウントディスプレイで情報を逐一確認しながら作戦行動できたり.
後は暗視・赤外線スコープとか銃に付けたりビデオカメラを使って,目視しなくても照準をつけられるようにしたり.
ついでに,OICWという得体の知れないデカブツの銃を使います.
軍事板
CRS in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
でも銃本体と歩兵一人当たりのコストは増大するので,簡易化に困っているのが現状.
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
ランドウォーリアについて説明は,Hyper
ArmsさんのHPが詳しい.
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/w_1.html
CRS in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
【関連動画】
「ワレYouTube発見セリ」:Future Weapons:
The Digital Land Warrior (2007)
【質問】
アメリカの映画やドラマで,陸軍の将軍や将校が登場した時点で,関係無さそうな部隊の師団ワッペンを制服の肩ににつけていたりすることがよくありますが,あれは元居た部隊のものを記念につけているという性格のものなのでしょうか?
それとも単に考証してないだけなのでしょうか?
例 映画マーシャルローのデブロー将軍が第82空挺師団
例 刑事コロンボ 祝砲の挽歌の幼年学校校長が第1歩兵師団
【回答】
左肩が今の所属.右肩が以前の所属ということで付けている例がある.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoulder_Sleeve_Insignia_(US_Army)
によると,以前に戦地派遣の経験がある場合,その戦地派遣時点での所属部隊のものを,右肩に装着するのを許されるとある.
だからペトレイアス大将(現任の中央軍司令官)の場合,MNSTC-Iか第101空中強襲,恐らくは第101の肩章をつけている.
ケーシー大将(現任の陸軍参謀総長)の場合,第1騎兵師団のを付けている可能性がある.
MNF-I司令官のときはつけていた.
ここらは陸軍広報の写真を観ると良いかと思う.
ちなみに今編成替えで部隊名称が大きく変わって,戦地派遣している例が幾つかあるので,こういう部隊だと右肩の肩章も,ベテランは揃っているはず.
たとえばアラスカのストライカー旅団は,以前は独立旅団だったが,今は第25歩兵師団の師団旅団となっている.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
CSで鄭成功が主人公の中国映画を見てたんですけど,オランダ軍が鎧着て火縄銃を撃ってるんです.
なぜナポレオンの時代とかは,普通の服にマスケット銃なんですか?
【回答】
火縄銃の頃は弾の速度が遅かったので,鎧でも身を守ることができた.
(銃器登場後の鎧は,飛んできた弾が斜めに胸甲に当たって,貫通しにくくなるようになっている)
マスケットの頃には弾の速度が上がったため,鎧では防ぐことができず,重さで行軍する兵士の負担になるためつけていない.
重い鎧をつけるより,鎧なしで動き回る方が有効なので,ナポレオン戦争のかなり前から鎧は廃れた.
騎兵は第一次大戦の頃も胸甲をつけていたが,同じ騎兵の槍やサーベルを防ぐためのもの.
第一次大戦時のドイツ軍の機関銃手や突撃兵は,榴弾の弾片防御用に,ヘルメットのほかに鎧のようなプロテクターを着用していた者もいた.
軍事板,2009/07/31(金)
青文字:加筆改修部分
◆◆◆◆飲食関連
【質問】
先程TVで,「英国軍がイラクに派兵している兵士の一割を撤退させる予定」というニュースを放送していました.
その際の映像で,ヘルメットを着け砂漠地域用の迷彩服を着て,立て膝で銃を構えている兵士が,何かチューブのような物を咥えていました.
見た感じではマウスピースのような物がついており,背中(バックパック?)の方に伸びているようでした.色はベージュかグレー.
あのチューブはなんでしょうか? 何が中を通ってるのでしょうか?
【回答】
おそらくキャメルバック Camel Back ではないか?
背中に背負う形式の水袋で,チューブを通して中の水を飲む.
水筒に比べると容量が遙かに多いので,酷暑地域ではよく使われている.
モノによるが容量は約2〜3Lといったところ.背負う分には大したことない重量だ.
視線を移動させずに補給できるのも大きな利点だ.
ちなみに,「キャメルバック」はキャメルバック社の商標で,正しくはハイドレーションシステム,略してハイドロと呼ぶらしい.
民生用はアウトドア用品として市販されてる.
軍事板
紛らわしいのですが,ハイドラパックというメーカーもあります.
http://www.sunmerit.co.jp/abouthp/index.html
ちなみにカモパターンのものも売ってますね.
http://www.sunmerit.co.jp/catalog/cooler.html
軍ヲタの皆様にオススメです.保温(冷)性も高いとか.
自分もサバゲでキャメルバック使ってますけど,結構,洗浄とか面倒です.
そのせいか,米軍放出品の中にはゲータレードとかのあま〜い匂いがするものが(笑)
あと,「破損しやすい」などの弱点もあり,最近は扱いやすいNALGENEなどの樹脂製ボトルが特殊部隊員には人気のようです.
(CAMELBAKのHPでも同種の製品がありますね)
お湯を入れても大丈夫な耐熱性でヤマ屋さんでは定番のNALGENEボトルですが,中国茶専門店でNELGENEボトルなる怪品をみつけたことがございます.
(文字モールドのアマアマさからみておそらく型抜きパクリ)
パチもんは,どんな溶出性樹脂使ってるか判ったもんじゃないので,ボトルを買うときには気をつけませう.
「キャメルバック」
(うそ)
【質問】
日本軍は飯盒を使って米を炊いていたそうですが,飯盒はどこが起源で他に使っている(いた)国はあったのでしょうか? 例えば昔ながらの糒(ほしいい)も手軽で良いと思うのですが.
【回答】
どこが起源なのかは乏しい資料ではわかりませんが,欧州の軍隊では標準的な食器として使用されていました.
日本では明治20年ごろ?から飯盒が支給されるようになりましたが,これはブリキ製で火にかけることが出来ず,食器としての機能しかありませんでした.
現在のスタイルの飯盒が制定されたのは明治31年.これにより兵士各自が自力で炊爨を行うことが可能になりました.
戦争中に用いられたのは,盒が二重になった九二式飯盒です.
他国において飯盒はスープを受け取ったり,お湯を沸かしたり出来る簡便な食器として用いられており,兵士の調理のために積極的に用いられた(米を炊いたりした)のは日本くらいでしょうか.
WW2のころは米英軍では飯盒ではなくメスパンキットが用いられていました.
(名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE)
戦国武将の軍勢だって糒を常食していた訳ではありません.「雑兵物語」など参照.
糒(アルファ米)の携行食は,明治〜大正にかけては正式な携行食でしたが,乾パンが導入され,糒を凌駕する栄養素を持っていると言う事で,乾パンにとって変わられました.
普段は生米,調理の手間を省きたい時は糒の役目だったのを,乾パンが担うため必要無くなったのです.
自衛隊でもアルファ化米が検討された事はあります.給食より給水の方がよほど難があるという理由で流れましたが.
つまり,水が豊富に手に入るなら炊いた方が良いし,手に入らないならレトルトの方が望ましいという判断です
【補足】
自衛隊は今でも飯盒を背嚢に入れてますが,現在の主な用途は調理車両で温食を食べる時や,食堂から食いもんを持ってくる時,といった食器としての使用が主です.
ビニールを被せ,洗わなくて良いようにするのが基本.
飯盒炊飯は前期教育で一回だけでした.
【質問】
軍隊の食事や携帯用の食料は,食べ過ぎを防ぐ為にわざと(市販の携帯食やインスタント・レトルト食品と比べて)多少マズく作ってあると聞きましたが本当ですか?
【回答】
そんなことは無い.
軍隊の携帯用の食料がまずいという話は,保存性(米軍のMREが不味いのは保存性を重視したため)やカロリーを重視したこともあるが,メニューが少ないために連食した兵士が飽きてしまったのも一因.
現在では市販品を流用した軍も多く,メニューも増えて味も良くなってきている.
(詩食した人の味覚にもよるし,横流し品では期限切れなんてことも…)
常識で考えてみな.
時には他の楽しみもなくなる,士気を維持するのにも重要な食事を,わざわざ不味く作って兵隊達の恨みを買いたいか?
食べ過ぎが心配ならば量を少なくするなり,カロリーを減らすなりすればよいことだ.
「戦闘糧食の三ツ星を探せ!」という本によれば,欧州のものは概して美味で,特にフランスとイタリアはダントツだそうだ.
ちなみに英国のそれには紅茶がつく.
イギリス人は紅茶のタンニンが切れると死んでしまうので(嘘
PANZER誌のイギリス兵によるM1戦車試乗記によれば,M1の欠点として
「紅茶を作ることが出来ない」
と書いてあったとか,
英国部隊に砲撃支援を要求したら,いいところで砲撃が中止されたので理由を訊いたら
「今お茶の時間だから」
と返事されたとか,
お茶の時間だというのでみんなで集まって気がついたら,陣地を敵に包囲されてた,とか,
その手のエピソードには事欠かない.
【質問】
レーションではやっぱりパンが一番ですよね?
調理の手間もないし.
ハンバーガーやサンドイッチ,フライドチキン最高ですね.
【回答】
レーションでパン類は更に難しい.
ふわふわの食感を保ったまま,長期保存可能状態にすることが困難なので.
それでも米軍のレーションには,真空パックのパンがあるが,
「スポンジを食っているみたいだ」
と評判はとみに悪い(最近は技術の進歩で多少はマシになった).
最近民間向けに売ってる「パンの缶詰」も,食感がイマイチな割にかさばるので,軍用レーションには向かない.
そういう,かさばるという大問題があるけど,こういうのも一応ある.
http://adventure-world.info/mre/bread_can.html
味に関しては個人の嗜好が大きいので何ともいえないけど,イラク駐留部隊にも支給されてそれなりに評判が良かった,という話も聞くし(各地の駐屯地とかで自衛隊仕様が売られてるそうな.広報用限定かな?),そこそこいけてるんじゃないかと.
ただ,やっぱり缶詰だから,レトルトパックが主流になりつつある昨今では,お世辞にも携帯性がいいとはいえない模様.
また,君の挙げている
>ハンバーガーやサンドイッチ,フライドチキン
は,どれも軍用の携行食料としては非常に難しい食品.
でも,兵士が普段慣れ親しんでいる人気のメニューを,レーションに入れることは士気を高めるので,米軍なんかは研究に余念がない.
そのうち長期保存が出来てかさばらず,食感も生の作り立てと遜色ない
>ハンバーガーやサンドイッチ,フライドチキン
が登場する,かも.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
今みたいにレーションがない時代の兵隊って,何食ってたの?
【回答】
レーションがMREや缶飯のような携行食糧を指しているならば,現代の兵士もレーションばかり食べているのではない.
平時だけでなく,戦場でも戦闘の最中でなければ普通の食事を摂る.
中隊単位で調理したり,後方で作って前線まで運んだりする.
そしてそれは昔の兵士でも同じこと.
なお,WW2までの携行食糧は,米軍だとクラッカーと缶詰,日本軍だとカンパンと牛缶が主だった.
それ以前だとナポレオンの瓶詰めとか.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
MREとは?
【回答】
米軍では1970年代,ベトナム戦争時は缶詰主体のMCI(MEAL
COMBAT INDIVISUAL)というレーションが使用されていましたが,その後継として80年代以降に開発されたのがMRE(MEAL
READY-TO-EAT)です.
最大の特徴は,これまでの缶詰からレトルト・パウチ式の軽量な包装に変わったことです.
それまでのMCIでは,缶詰であることから直接,火に当てて暖めることができたのですが,それが出来なくなったため,発熱剤が同封されており,それによって内容物を暖めます.
その生産は「ワーニック社」「ソパコ社」「アメリカル社」の3社が受け持っており,同メニューでもかなり味に違いがあるそうな.
伝聞によるとワーニック社のものが最も不味いみたい.
MREは様々な小改良を続け,現在でも米軍で使用され続けています.
因みにこのレトルト・パウチ式を初めて採用し,商品化したのがなんと日本の「ボンカレー」.
日本の技術力すげー.
今回購入したのはワーニック社製,2006年検品,2008年以降賞味期限のMENU
NO 24 「MEATLOAF WITH GRAVY」.
「ミートローフのグレイビーソースがけ」とでも訳すのかな.
ヤフオクでだいたい一食1000円前後で出品されているようです.
本体.ズシリと重い・・・
開封後
アクセサリーパック.マッチ,塩,砂糖,インスタントコーヒー,コーヒークリーム,レッドペッパー,ガム,トイレットペーパー,ウェットティッシュ等小物がはいっており,見ていて楽しい.
ほっけ = うるふ in mixi,2007年05月19日10:41
【質問】
MREには何が入っているのか?
【回答】
MREレーションNO8「BEEF PATTY」内容物
BEEF PATTY(ビーフパティー)
NACHO CHEESE PRETZELS(ナチョチーズ プレッツェル)
BEEF SNACK STRIP(ビーフジャーキー)
WHEAT SNACK BREAD X2(スナックパン)
CEESE SPREAD(チーズ スプレッド)
BBQ SPREAD(バーベキューソース スプレッド)
ORANGE powder(粉末オレンジジュース)
アクセサリーパック(マッチ・ウエットティッシュ・タバスコ・粉末紅茶,トイレットペーパー)
「PATTY」とは,「ひき肉などを小さな平たい形に作った料理」のことらしいです.
食感はなんだかボソボソしてます.
日本で市販されてるコンビーフ缶を固めて,塩分を少なくした感じですね.
「WHEAT SNACK BREAD」がなんと二つも入ってした.
これはクラッカーよりパンの食感に近い湿り気を帯びたものです.
「チーズスプレッド」「バーベキュースプレッド」を付けて食べるのですが,何れも酷い味(ノдヽ)
しょうがなく何もつけないで食べることにしました.
見た目以上に食いでがあり,ほっけは一枚で十分でした.
▼ ビーフパティーを挟んで食べるためにスナックパンが二枚はいってたんですかね.
そうするとBBQソースとチーズスプレッドという組み合わせにも合点がいきますし.
でも・・・・あぁ〜考えるだに恐ろしい味に変化しそうであります.(ガクガク
▲
<総評>
食べ合わせのバランスが非常に悪い一品.
主食とオカズに関連性がまったくありません.
戦場での食料の消費を抑えるため,敢えて味を落としているという都市伝説的な噂も強ち嘘じゃないなぁと実感させられます.
間違いなく,戦場でこれに当たってしまった米兵は途方にくれることでしょうね.
ま〜,個々の味としては,この前食べたジャンバラヤに比べたらまだまだマシなものでしたが・・・
画像1
最初包装紙にかいてあった「BEEF SNACK STRIP」って何?と思いましたが,開封してみてすぐに判明.
ビーフジャーキーのようです.
▼ 「サラミ」と考えてしまっても構わないかもしれません.
多少不自然な薬品臭がするのが気になるところですが・・・
▲
アメリカ南部では割とポピュラーな食材のよーです.
酒のツマミとしてなら全然,遜色のない味つけだと思いますが,日本人としては飯として食べるのには抵抗感が・・・
何と食べるにしても,食べ合わせが物凄く悪い(笑
画像2
これまた珍しいものが出てきました.「ナチョチーズ
プレッツェル」です.
ブッシュ大統領がスポーツ観戦中,喉に詰まらせ危うく死に掛けて笑いを取ったアレです.
強めの塩を振った円筒状のプレッツェルの中心部にナチョチーズが入ってます.
1つ2つ食べる分には割りと美味しいのですが,味が濃く袋一つを丸々食べる気にはなれません;;
画像3
今回のレーションの全体集合写真.
左上の飲み物は,アクセサリーパックに入っていたアイスティーです.
ほっけ = うるふ in mixi,2007年06月10日14:24
〜2007年06月11日 22:23
【質問】
MREを箱で買ってみたんですが,1年半前に製造されたにもかかわらず,中身が漏れてたり,チョコレートが溶けているものもありました.
戦場で野積みされてたならともかく,本国で製造されて補給処の倉庫で保管されてたのに,なんで劣化するんですか?
平時の軍隊での補給品管理ってずさんなのですか?
【回答】
なに,単純なことだよ.
不良品だから,軍に納められないで市場に出されたのだろう.
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k
【質問】
戦場ではヘルメットでシチュー作ったり,スコップで目玉焼き焼いたりするそうですが,そんなことをして衛生面は大丈夫なんでしょうか?
集団食中毒で部隊ごと戦闘不能になったりしないんでしょうか?
【回答】
確かに衛生的には良くないけれど,戦場で他に喰うものがなければそんなことは言っていられない.
それより,ヘルメットを鍋代わりにするのは,せっかく微妙な熱処理をして,強度を高めてあるヘルメットを弱めることになってしまうので,絶対禁止事項になっています.
【質問】
代用コーヒーとは?
【回答】
戦争などでコーヒー豆が手に入らないときに,他の原料を使って作られた,言わば偽コーヒー.模造イクラのようなもの.
主な代用コーヒーの原料は,タンポポの根っこ,ゴボウ,ジャガイモ,サクラの根,ダリヤの球根,アスパラガスの種と茎,シダ,カボチャの種,ヒマワリの種,ブドウの種,イチジク,スモモ,ピーナッツ,大豆,南京豆,えんどう豆,カラスノエンドウ,イナゴ豆,栃の実,ドングリ,桑の実,サンザシの実,トショウの実,ナナカマドの実,ヒイラギの実,大麦,ライ麦,麦芽,トウモロコシ,サトウキビ,チコリ,玄米,葦の穂軸,パンの耳,海草,その他色々.
ぶっちゃけ,苦味と風味があって食用になるものであれば,何でもいいらしい.
これらを焙煎して粉末にし,お湯を注げばできあがり.
中でも桜の根やチコリの根がいちばん具合がいいらしく,これは戦後もインスタント・コーヒーの材料として使われている.
第2次大戦でコーヒー豆の輸入どころではなくなった日本でこれが登場したが,その起源は古く,最古の記録は1977年のプロイセン.
コーヒーが流行し,ビール産業が大打撃を受けたこと.
コーヒー豆輸入による貿易不均衡.
この2つを理由として同年,フリードリッヒ2世はコーヒー豆に高関税をかけたため,代用コーヒーが登場した,という次第.
これはムッケフック muckefuck と呼ばれた.
その他,1806年のナポレオンの大陸封鎖令によって,逆に南米からヨーロッパ大陸への物流が止まったときや,南北戦争中のアメリカでもこれは登場したし,第1次大戦中のドイツでは,戦時原材料局戦時栄養課なる特別部署を設置,お役所を挙げて代用コーヒーの開発に励んだとか.
日本で登場したのは,輸入制限が始まった昭和13年頃から.昭和19年にはコーヒー豆輸入は完全にストップ.
みかんの皮を干したものを原料にしたものまで登場したとか.そこまでせんでも…….
written by 紅茶党員(うそ)
名前:OGI 日付:7月10日(火) 3時15分
1977年というのは書き間違いではないでしょうか.
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名前:名無しX-15神信者 日付:7月10日(火)
8時34分
私も見て噴きました.30年前って(笑
ぐぐってみると,どうやら1777年のようですね.
(参考 http://www.thka.jp/shupan/journal/200508.html)
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名前:名無し 日付:7月10日(火) 18時22分
プロイセン恐るべし
▼ 【余談】
「アサヒグラフ」昭和12年9月8日号の表4にあった森○食品工業の広告.
まだこの頃は,○永乳業と森○製菓に分かれていなかったようで,エンゼルマークも私が小学生の頃に給食の牛乳瓶にあったタイプと良く似た懐かしいもの.
ハイカラな女性のファッションもさる事ながら,この当時に既に缶コーヒーがあった事はこの広告で初めて知りました.
しかも缶ゆであずきも!
もちろんプルトップ式な訳でも在るはずが無く,おそらく缶切りで開けて飲むものでしょうが,シルエットは今のショート缶とあまり変わらない様に見え,そのデザインも現代とそう遜色がありません.
そのお味はいかばかりなものだったのか? 興味が尽きません.
しかも左隅には,“★慰問袋に 勇士達はみんな待っている この甘味を! この缶詰めを!”とのコピーが.
これは是非,○永乳業さんに再製産してもらって旧軍雑嚢アイテムに…(以下略
よしぞう(maro') in mixi,2006年07月08日20:56
恐らくは,海軍向けの米飯や野菜等の罐詰の技術を利用したもので,民間では登山や贈答品用として,餘裕のある時期に少數が出囘ったものではと推察いたします.
たると上校 in mixi,2006年07月08日 23:42
▲
◆◆◆◆手榴弾
【質問】
グレネードって何?
【回答】
グレネード grenade とは,イラン東部から北インドのヒマラヤ山地原産の,観賞用または食用の植物.和名「柘榴(ざくろ)」.
果実の赤く硬い外皮を割ると,赤く透明な果肉(仮種皮)の粒が無数に現れる。
転じて,小さい殻に炸薬を詰めた兵器,すなわち手投げ弾(擲弾)を指す言葉となった.
軍事的には今日では,主として手榴弾や,小銃に装着する擲弾筒などから発射する弾体,たまにスティーブン・セガールの手作り爆弾やトイレ用洗剤のことが,そう呼ばれる.
まあ,柘榴を注文して,手榴弾が届くこともないだろうし.
ちなみに日本古来の焙烙玉(ほうろくだま)も擲弾の一種といえるだろうが,こちらは投げる以外に,懐に詰め込んで自爆攻撃を掛けるときにも用いられた,らしい.
【参考ページ】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%83%AD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%EC%A5%CD%A1%BC%A5%C9
http://www.truecombat.jp/book/395
http://tresorkowloon.slmame.com/e648375.html
http://gyokusaiclub.hp.infoseek.co.jp/hi-ho_g_launcher.html
http://gyokusaiclub.hp.infoseek.co.jp/hi-ho_gr.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1472860
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage91.html
http://ww1.m78.com/question/handgrenade.html
http://www.gizmodo.jp/2007/07/post_1774.html
【ぐんじさんぎょう】,2009/8/10 01:40
に加筆
【質問】
手榴弾の始まりはいつ頃?
【回答】
手榴弾の始まりは中世スペインのグレナダが起源と言われています.
グレナダ:現在は手榴弾の語源でありますが,ザクロの意味です.
手榴弾の大量使用と正式化は第一次大戦で,多種多様な形状の手榴弾が登場しています.
ドイツの棒状のは一般的にはヘアブラシ型と呼ばれ,空き缶を棒に括り付けたのが始まりです.
この形状の特徴は炸薬量を大きくできる,つまり爆風効果が高い.
破片効果の高い卵型手榴弾とは思想が違います.
・・・・・ただで説明してしまった(ボソッ
1等自営業◆JYO8gZHKO
【質問】
あれ? じゃあ「手榴弾は日露戦争起源」というのはガセ?
【回答】
手榴弾みたいなもの,ということになればもっと昔から存在している.
いわゆる「バクダン」と聞いて連想する,丸い導火線付の奴とか.
ドイツの「擲弾兵」と言う言葉もこの辺から来ていたと思ったぞ.
日露でも実際に手製の爆弾から始まって大いに使われたが,所詮は極東の片隅でのケチな縄張り争い(と欧州は見ていた).
観戦武官の塹壕戦やそれに関する諸々の報告も
「お前さん,黄色いサルとスラブにまみれて頭逝かれたんでねーの?」
的な扱いで碌に取り上げられなかった.
でもってWW1が始まって,塹壕戦が現実のものとなってから,各国が大慌てで手榴弾の大量生産を始め,一般的になったので,
「手榴弾の大量使用と正式化は第一次大戦で」
と言う事になる.
だから別にガセでは無い.
【質問】
ドイツの柄付き手榴弾は爆薬量重視の手榴弾だったといいますが,一般に榴弾の危害半径は
破片>>>爆圧
ですよね.
手榴弾サイズの爆薬なら尚更危害半径の狭さが目立つと思いますが,一体どういう運用思想で作られたんでしょうか?
【回答】
あの形は投げる時に,振りかぶると遠心力が働いて,より遠くに投げられる.
多少重く作っても遠くまで投げやすいので,威力を大きく出来た.
その代わり,投げようと振りかぶった時にちょうど一番重い部分が下向きになるので,後方や自分の背中に落っことしてしまう事故もよく起きた.
あと,柄付き手榴弾に限らず,手榴弾には「防御用」と「攻撃用」の2種がある.
「防御用」は塹壕等に身を隠せる状態で,向かってくる敵に投げる事を前提にしているので,想定投擲距離よりも被害可能半径の方が大きく設計され,またそれでいい事になっている.
破片を撒き散らさないタイプの手榴弾は「攻撃用」で,危害半径が少ないから遮蔽物の少ない場所でも攻撃側が安全に使用できる.
破片殺傷効果を増すため,後から弾体に被せて使うジャケットも開発されている.
表面にチェッカリングの入った薄い金属筒だが,これを装着すると破片が変なとこまで飛んだりするので,使い勝手が悪いと不評だった.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
柄付の手榴弾が廃れたのは何故ですか?
【回答】
以下の理由による.
かさばるので,たくさん携行できない.
投げ方にコツが必要で,不慣れな兵士が投弾モーションに入って”ポロッ”と足元に落とす,という事故が起き易い.
生産性が悪い(柄がある分当然)のでコストもかさみ,戦時の大量生産に向かない.
ただ,柄付き手榴弾は,遠くに投げるのが楽というメリットは大きい.
【質問】
手榴弾の正しい投げ方を教えてください.
映画などだとピン(?)を抜いて即座に投げているようですが,あれが正しいんでしょうか?
投げ返されているシーンなどを見ると,どうにも疑問を感じます.
【回答】
手榴弾にも色々ございまして……
最初期のものは,導火線に火をつけてから投擲.
日本の一〇年式,九一式,九九式,九七式,だったら,ピン引っこ抜いたあと,手榴弾頭部を硬いもので叩いてから投げる.
(10年式や九一式は七秒信管なので,投げ返される危険がある)
柄付手榴弾だったら,だいがいは柄の下部にある紐を引っ張ってから投擲.
着発信管付の手榴弾(例えばイタリアのSRC35,チェコのRG34)は,ピン引き抜いて投擲.
(そのまえに,手榴弾に巻かれたテープをはがしたり,ひも付きおもりを引き出したりする場合もある)
一般的な4秒信管の手榴弾の場合は,ピンをはずし,レバーをはずし(勝手にはずれる),の後,投擲.
四秒信管なら,レバーが外れてから2秒待って,そのあと投げるという方法もあるが,熟練が必要.
(ていうか四秒信管なら,投げ返される心配はあんまりないとされる)
【質問】
手榴弾は,ピンを抜いて,かつクリップが外れれば数秒後に爆発しますが,クリップが一度外れてしまえば,ピンを再び差し戻しても,もう遅い……と言うか,爆発してしまうのでしょうか?
【回答】
手榴弾については
http://science.howstuffworks.com/grenade.htm
に英文ではありますが,大変わかりやすい説明があります.特に
http://science.howstuffworks.com/grenade2.htm
の下の方にある動画で,おっしゃる質問の回答がわかると思います.
一般的なレバーピン型手榴弾はバネの力でレバーを跳ね上げ,撃針を叩いて着火する仕掛けになっており,これをピンでレバーを留めることによって防止しています.
レバーごと手榴弾を握ってピンを抜く.
しかし,レバーを握りしめている限り,ピンを無事に戻せれば(簡単ではない.ピンは先が開いているので,片手では無理)安全に戻ります.
しかし,いったん投げたり,手を緩めたりしてレバーが跳ねてしまえば,着火が起きてあとは爆発するだけです.
(system ◆systemVXQ2 )
【質問】
とある小説で
「碁盤状ではなく,つるんとした表面は,それがM26A1タイプの破砕手榴弾であることを示していた」
とありますが,どう違うのでしょう?
碁盤状とつるんとしたものでは,目的別に分けられているのですか?
また,手榴弾の目的別の効果にはどのような種類があるのですか?
【回答】
かつて手榴弾は防御型と攻撃型に分けられていた時代がありまして,炸薬による破壊力を重視したのが攻撃型,破片による殺傷効果を狙ったのが防御型というようになっていました.
俗に言う「パイナップル手榴弾」や英国のミルズ手榴弾の表面の刻みは破片による殺傷効果を高めるためのものでした.
すなわち,表面にでこぼこがついてるのは,同じ大きさの破片を均一に周囲に飛散させるためであり,碁盤状の物は破片の数が決まってしまうので,殺傷能力は限定される欠点を持つが,ある程度の大きさを維持出来るので,破片一個当たりの破壊力は大きい,一方,表面がつるんとした物は,外殻の破片が無数に分散するので,より多くの破片が飛散する.その為,対人殺傷力は向上しているとされる……と考えられていました.
しかし,実際には刻み目の通りに均一な破片として飛散することはあまり無く,現在では内部にぎざぎざのワイヤーコイルを仕込んだものが主流です.
(だからM26A1手榴弾は表面がつるりとしています)
目的別として,
高温で燃焼し傷痍効果を持つ白燐手榴弾
大音響と閃光で行動力を一時的に喪失させる閃光手榴弾
白煙又は色の付いた煙を大量に噴出させ,煙幕の形成や目標をマーキングする発煙弾
殺傷能力の無い,催涙ガスを噴出させる暴徒鎮圧用の催涙弾
等,用途によって色々な効果を持ったものが有ります.
【質問】
映画「躍る大捜査線2」で,スタン・グレネードを耳栓で防いでましたが,有り得るのですか?
グラサンや耳栓で防げる程度なんでしょうか? もし無理なら対処法として何が挙げられるでしょうか?
【回答】
スタン・グレネードは,閃光と大音響で相手を混乱させるものです.衝撃波は発生しても僅かです.部屋の向こう端の相手を衝撃波で麻痺させるほどの爆発力があれば,部屋のこちら端の人間は死んでしまいます.十分な耳栓と閃光防御(これ重要)をしていれば効果は抑えられます.
実際,使用者は早発,投げ返される,跳ね返る,などに備え,耳栓と閃光防御をすることが薦められています.http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/xm84.htm
(HN "System")
スタングレネードを劇中のちゃちい耳栓だけで防ぐのは無理がありますが,カメラに映ってないところで青島君がきちんとグレネードと反対側を向き,手で耳を覆うという動作を取っていれば,効果は相当抑えられると考えられます.
が,SATもそんなことは承知の上であり,しかもあの大ホールの大きさだとか,前述のような防御をとられ無いよう,通常複数個のグレネードがばらばらに投げ込まれるので,歴史が浅いとはいえ,専門の訓練を積んだSATに,一介の警察官が,というのは,やはりドラマの中だけの楽しみだと思います.
【暴走】
他にも,「踊る大捜査線」には,こんなツッコミどころが.
【質問】
潜水中の人間を手榴弾で狙う場合,どのくらい近くで爆発させる必要があるのでしょうか?
【回答】
最近の非対称戦争のおかげで,そんな兵器も再開発されてきてる.
http://www.strategypage.com/htmw/htweap/articles/20071203.aspx
上記サイトによると,破片は水中ではあまり届かないから,二次大戦中に使われたものは防水段ボールに爆薬を手榴弾の2倍ほど詰めたもので,有効半径は3mほどだったそうだ.単純に計算すると,手榴弾の爆薬量で2mちょいに相当する.
新型の対人爆雷が炸薬量700g(手榴弾の約4倍)で7m程度の有効半径だから,これから計算しても,手榴弾の場合は,だいたい2〜3mの有効半径が妥当だろう.
ただし,殺害ではなく,衝撃によって無力化ということ.水中で無力化したら死ぬけどね.
二次大戦中のは,容器がしっかりしてないから効率が悪いと思う.だから手榴弾で2mちょいは控え目.
普通の破片手榴弾では,引用サイトの対人爆雷から計算した,有効半径3mが妥当なところかな.
近距離爆発でも味方が被害を受けないように,破片を抑制するためにグラスファイバーの容器で作られた攻撃用手榴弾は爆薬量が多い.
例えば MK3A2だとTNT227g.
これを圧力は距離の二乗に反比例,から計算すると,有効半径は4mほどになる.
地上だと有効半径は2mらしいから,水中の方が利きがいい.
問題は,上記サイトにも書いてあるが,深度調整.
普通の手榴弾では4〜5秒の遅延なので,その間に沈む10m程度までしか効かず,それも上手にタイミングを取らないと,2mの深度のダイバー相手に8mの爆発では効かない.
しかも手榴弾の爆発タイミングには,秒単位のばらつきがあるらしい.
実用は難しいね.
軍事板
青文字:加筆改修部分
【質問】
いろんな映画で,敵が投げてきた手榴弾を爆発前に投げ返すっていうシーンを見かけますが,ああいうことは実際可能なのでしょうか?
TV映画「バンド・オブ・ブラザーズ」では,手榴弾は投げ返さずにすぐ退避してたので,どっちなのだろうと思ったので.
【回答】
大戦初期の手榴弾は安全のため,作動までの時間が非常に長く取ってあるものがあり,それであれば拾って投げ返せた.
しかし投げ返される事が続出したので,どこの国もヒューズの設定を短くし,大戦中版以降は足元に落ちてきたものを拾って投げ返す,なんてことは不可能.
余談だが,イギリスはフランス戦の最中にヒューズを短時間型にしたため,拾って投げ返そうとして吹き飛ぶドイツ兵が続出した.
ただし,自軍の兵士にも旧型の感覚で取り扱って,自分を吹き飛ばす者が続出した.
【質問】
手榴弾やグレネード弾の,純粋な爆風の威力って,どのくらいあるのでしょうか?
例えば,弾殻の飛散を完全に防げる金属メッシュのザルをかぶせて(当然ながら爆風はすりぬける)手榴弾を起爆させた場合,殺傷範囲はどの程度の範囲になるでしょうか?
【回答】
ほとんどない.
塹壕に所々設けてある手りゅう弾対策の穴に放り込んだら,爆風が全部上に逃げて被害をなくせる,というくらい.
逆にいえば,その程度の穴も崩せないほど,爆圧は小さい.
まず,手りゅう弾に何グラムの火薬が詰められているのか,一度調べることを勧める.
爆風・爆圧の被害はほぼ純粋に,火薬量に比例するから.
軍事板,2010/02/28(日)
青文字:加筆改修部分
爆風の衝撃と爆発閃光とその音響で一時的に行動不能に成る程度で,被害半径は数mとなっており,その特性は室内制圧用の音響閃光手榴弾スタングリネードまたはフラッシュバングとして利用されています.
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s in 軍事板,2010/02/28(日)
青文字:加筆改修部分
【質問】
パイナップルぐらいの手榴弾が,人間の頭部に当たった場合,頭部が丸ごと吹き飛ぶということはあるのでしょうか?
C4爆薬を使った小型の爆発物が人間の顔に当たり,顔の半分(頭部の半分)が吹き飛ぶという描写をしたいのですが,これだと何グラムぐらいのC4が必要でしょうか?
【回答】
C4(プラスチック爆弾そのもの)と,手榴弾(炸裂して弾片などをまき散らして殺傷)では,破壊力が全然違う.
というか「C4爆薬を使った小型の爆発物」なるのもがよくわからん.
砲弾なら粘着榴弾(HESH,HEP)だけど,それの小型版みたいなもの?
仮に40mmグレネードでそんなのがあったら,上半身ごと吹っ飛ぶと思う.
炸裂しない銃弾でも,12.7mmなら頭に当たれば半分吹っ飛ぶ(ネットでグロ画像が見られる).
手榴弾が頭のすぐそばで炸裂した場合,と質問を読む前提で.
時代と国,モデルによって威力がまったく違うので一概には言えないが,頭から数センチの距離で手榴弾が爆発したら,吹き飛ぶと考えていい.
http://www.youtube.com/watch?v=AJ6c_RfQuGA&feature=related
洗濯機の中で手榴弾が爆発するとこうなる.
しかし,建物が吹き飛ぶとか,人体がバラバラになるとか,それほどじゃないのがわかる.
動画で使われてるM67だと,炸薬量は184グラム.
WW2のドイツ製柄付き手榴弾は170グラム
WW2の日本製97式手榴弾は62グラム.
>>http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m67.htm
>>(2) Filler -- 6.5 ounces(184gです)
of Composition B.
>>(3) Fuze -- M213.
>>(4) Weight -- 14 ounces. (396g)
日本製手榴弾は際だって炸薬量が少なく,威力不足が問題になっていた.
手榴弾自決した日本兵の遺体は,せいぜいソフトボール大の穴が胸に開いているだけで,下手すりゃ死なないこともあった.
これは日本軍の手榴弾は「攻撃型の破片手榴弾」ってコンセプトが微妙な訳.
破片の大きさに関するノウハウ(当時は何処の国にもありませんでしたが)が無い場合,炸薬量でコントロールせざるをえなかった.
ドイツのは破片がほとんど発生しない形式ですので,単純に「威力大」という訳でもない.
現代の奴は,遠くまで飛ばないサイズ(極小粒)の破片多数を炸薬多で飛ばすって事になっている.
軍事板,2009/06/27(土)
青文字:加筆改修部分
【質問】
手榴弾を投げ返さないで,ヘルメットで押さえつけるってのも映画じゃたまにあるが,そのへんどうよ?
【回答】
松本零士の戦場漫画にそのような描写があったと思う.
あれは,ファンタジーだと思うし,たしか穴を掘っておき,そこに転がし込んでからヘルメットで蓋をしているんだったような.
水木しげるの戦場マンガにも,「パタリロ」にも同じシーンがある(後者はチタン合金の特別製洗面器だったが).
ヘルメットについていえば,押さえ込むのは意味がない.乗せるだけでいいし,それ以上は期待できない.離れて伏せる方がいい.
ヘルメットで押さえるのはどうかと思うが,破片飛散を弱める働きはあるだろう.
しかし,塹壕に手榴弾処理用の溝を掘っておき,そこに蹴り込んで伏せるのがふつー.
塹壕の溝は雨降り対策にもなるので,まともな塹壕ならデフォルトで付いてくる.
手榴弾蹴りこむ余裕があるかどうかだな,問題は.
【質問】
このHP
http://www.police.pref.fukuoka.jp/keiji/keiso/caution.html
で,手榴弾のことについて書かれていますが,ピンを外さなくても危ない場合があるんですか?
愚かなプレジデンテ in FAQ BBS,2011/4/28(木) 22:53
【回答】
いつ何処で誰が製造したか分からない手榴弾ですから,ピンが錆びてる可能性だってある訳で,ちゃんと安全かどうかなんて,見て分かるものではないのでは?
2011年05月02日 09:45 けい
>http://www.police.pref.fukuoka.jp/keiji/keiso/caution.html
・・・先進的な管理体制下には,どうやら無いようですな(笑)
右から2つ目の褐色の奴はえらくまた古い感じですが.
2011年04月29日 05:30 Bernoulli
手近な人体を盾代わりにすれば,破片効果は防げます……という注意書き追加をキボンヌ(笑)
ネタ元は,パイナップルARMYでつ(笑)
2011年04月29日 07:42 ソフトヒッター99
…ほむほむ,今度は九州に転生したか.
2011年04月29日 08:31 ゆずこせう
ネットでは笑い話にされていますが,告知の前段として,家の前に転がっていた(不発弾?)のを,
「これ,何?」
と,近所の人や子供が触っていた,という事実がありますので.
少し知識の有る人でも,切れ目の付いてるパイナップル以外だと,スプレー缶か何かと間違える可能性は有る訳で.
以前ロンドンに行った時に,
「もし見かけない荷物が有ったら,それは爆弾です」
という現役の告知文(イラスト無し)が貼ってあったのを思い出します.
2011年04月29日 08:45 千里独行
ついさっきまで遊就館にいたけど,パイナップルの形状は丸っこいのばかりな.
2011年04月29日 14:57 Bernoulli
陶器製手榴弾なら腐るほど,家にあるんだがなぁ……
アレは微妙な「わび」感がある.
2011年04月29日 11:58 ベタ藤原
釉薬に工夫が,とか,銘が入っているとか,日本工芸展特選受賞のとか.
「手榴弾職人の朝は早い.________」
2011年04月29日 13:46 ゆずこせう
古田織部が手掛けた手りゅう弾を見てみたいですね.
2011年04月29日 13:37 遠吠犬
「自ら歪ませるのだ!!」
2011年04月29日 15:56 ソフトヒッター99
花が残念
2011年04月29日 15:24 ぎんなんそう
空自浜松基地の資料館には,「秋水」の水酸化ヒドラジン用陶器燃料タンクが展示していますよ.
2011年04月29日 13:57 新所沢の三等兵
マンションのゴミ捨て場に,手榴弾と砲弾を捨てたおじいさんがいて,消防車と警察が来て大変になったことがある.
防犯ビデオで確認されるまで,容疑者1号でした.
軍オタじゃないのに・・・
2011年04月29日 17:31 しまだ
>しまださん
いや,どうやって入手したんですか?,それ.
手榴弾はまだ分かるけど砲弾って…何に使う気だったの?
2011年04月29日 17:45 鉄底海峡
04年の都内某マンションの事案ですかね.
80代のおじいちゃんが,
「日露戦争に従軍した父が持ち帰ってきた.
もう要らないと思って捨てた」
という.
2011年04月29日 18:00 ぴぴ
詳しく語るとうちの実家がわかるという,恐ろしい事件でした.
2011年04月29日 19:38 しまだ
以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字:加筆改修部分
【質問】
パイナップル・アーミーという漫画で,
『人体は手榴弾を防ぐことができる,ナチの人体実験から明らか』
という表記はありましたが,ホントにそんな実験をやったんですかね?
ナチだから,何でもありという気はしますが.
そういや『エリ8』でも,手榴弾から周りの人員を守るため,体を覆いかぶせて防ぐ(その人は戦死)という描写はありましたなあ.
ゆきかぜまる,2010年02月24日 00:16
【回答】
こちらで実例がまとめられている↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Falling_on_a_grenade
Herbert J. Thomas, Jr.(海兵隊軍曹,ブーゲンビル島の戦い)
Michael A. Monsoor(海軍SEAL,イラク戦争)
Ross A. McGinnis(陸軍,死後兵長に特進,イラク戦争)
推奨されるのは,ヘルメットで覆った後に体で覆いかぶさることだそうです.
Jacklyn H. Lucas(海兵隊上等兵,硫黄島の戦い,体中に破片が刺さるもM1ヘルメットで生還)
Jason Dunham(海兵隊兵長,イラク戦争,ケヴラー製のヘルメットを用いたが後に死亡)
バグってハニー,2010年02月24日 01:38
以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字:加筆改修部分
▼ 【関連リンク】
TV番組「怪しい伝説」が,壮大なる実験をやってくれた映像.
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51533750.html
仮 in FAQ BBS,2010/3/4(木) 0:9
青文字:加筆改修部分
▲
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