松代大本営の保存をすすめる会「平和資料館きぼうの家」へ直接訪問されたベルナドット隊長（仮名）さんの詳細報告をここに記します。（一連の騒動となった発端） ■「平和資料館きぼうの家」訪問詳細報告 ［松代大本営と「悲劇の朝鮮」］
私は1/29の日記において崔小岩(チエソアム)さんの証言に対し、「〜あるいは真実だとしても朝鮮人同士で虐待していた証拠である可能性が高い」と述べました。そしてその事に対し、『きぼうの家 松代大本営の保存をすすめる会』の島村さんは「可能性としては十分にありうる」と仰られました。また、決してチエソアム氏の証言を盲目的に信じているわけではないとも。 ・・・全ての平和運動家が、島村さんのような柔軟な考え方であるならば、とても素晴らしいだろうに・・・と思いました。
犠牲者の冥福を。そして隊長と島村氏に敬意を。
いつもはROM専門なのですが、今回の話は非常におもしろいです。
こういっては何ですが、いつものここでの記事は非常に”右寄り”だと思います。世の中が”超左寄り”なので、そのくらいのバランスで良いと思いますし、両方の視点から物事を見るという点ではこれはこれでアリだとは思いますが。 今回の記事はど真ん中を駆け抜ける剛速球といった感じでした。いわゆる平和団体すべてがこのように事実をありのままに受け入れているものならばどんなに良いことでしょう… だんだん現実の平和団体を思い出して思考が右にカーブしてきたので、これにて失礼します。 (2005/02/10 02:29 AM)
楽天日記の制限字数（HTMLを含む）が来てしまったので、続きはこちらに書きます。
・・・全ての平和運動家が、島村さんのような柔軟な考え方であるならば、とても素晴らしいだろうに・・・と思いました。 そして私を半ば脅迫した「米国自民党」氏に対して怒りを通り越して呆れ果ててしまいました。・・・なーんてね♪ 最初から（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝとしか思ってないです、彼の事は。 さて、彼のブログは最近動きが無いようですが、 http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/ ドクター中山の「２週間休養宣言」と連動しているのは何故だろう？？？(2005/02/10 02:57 AM)
草の根で活動している平和活動家には、こういう人の方が多いと思いたいですね。
ファナティックな人達は声がでかくて異様に目立つだけで。(2005/02/10 03:04 AM)
一つだけわがままを。
何らかの形で「報告の追伸」もどこかに保存して置いてもらえれば幸いです。あれはあれで私の本心ですから。 もしこの御報告がお役に立つことがあれば、先の戦争で亡くなられた全ての方と同じように、彼の人たちの御冥福もお祈りしてあげてください。 ＞ALL (2005/02/10 03:14 AM)
＞ベルナドッド隊長（仮名）さん
なんとか捻り込みました。(2005/02/10 03:31 AM)
JSF.さん
＞＞ベルナドッド隊長（仮名）さん ＞ ＞なんとか捻り込みました。 ----- ありがとうございます（拝） それでは今日はこの辺で失礼します。お疲れ様でした(^^)(2005/02/10 03:47 AM)
メールでも送りましたがこちらにも書いておきます。
松代大本営の保存をすすめる会「平和資料館きぼうの家」は、訴訟その他の法的処置は考えていないそうです。 そして決してチエソアム氏の証言を盲目的に信じているわけではなく、私が日記で書いた意見も「可能性としては十分にありうる」と仰られました。 米国自民党氏へ。今週末まで待ちます。私のところで申し開きをするか、日記でこの事を書いて下さい。(2005/02/10 03:50 AM)
ベルナドッド隊長（仮名）さん
＞ありがとうございます（拝） それでは今日はこの辺で失礼します。お疲れ様でした(^^) ----- いえいえ、お世話になったのはこちらの方ですよ。どうもありがとうございました。 (2005/02/10 03:51 AM)
ROM/ROMER/ROMESさん
＞ こういっては何ですが、いつものここでの記事は非常に”右寄り”だと思います。 貴方から見ればそうなのでしょう。しかし某2ちゃんねるでは「JSFは右というより限りなく真ん中に近い右、っていう感じが」という評価を頂いています。まぁ、右が多い板での話ですが。更にこういった論評も頂いています。 ----- 一方、魔王は信念が「日本の生存確率を高める事」なので、 愛国とは全く別の国益追及者。 魔王の思考回路の中では元々、左右の対立軸なんて何の意味も持たないのだろう。 国際政治はパワーポリティクスであり、軍事的なバランス・オブ・パワーが支配している。 これが世界の現実である以上、戦争屋である魔王エスタークに論戦を挑んで勝つ事は非常に困難だ。 反戦とか自衛隊反対とか基地を削減しろとか・・・ 経済知識ない人が、経済について語るとバカにされるのに、 なんで軍事知識ゼロのバカ左翼が軍事に口出しできるのだろう？ 国際政治の問題は次の2種類に分けられる。経済的問題と軍事的問題。例えば魔王は、 軍事が関係するものしか扱っていない。経済のみ問題は、彼の専門範囲では無いから。 だが勇者は、軍事問題という魔王の得意分野を土俵に挑み掛かってくる。そして、打ち倒される。 それは必然だろう。 ----- 私はあちらでは「魔王」扱いされています。 ＞ 今回の記事はど真ん中を駆け抜ける剛速球といった感じでした。 隊長がとても優秀でした。単なる事実確認だけに留まらなかった事は、とても評価に値します。 ＞いわゆる平和団体すべてがこのように事実をありのままに受け入れているものならばどんなに良いことでしょう… まさにその通りです。(2005/02/10 04:27 AM)
初めまして。毎回興味深く拝見させていただいております。
松代大本営のめちゃめちゃ近くに実家があったので、住んでいた当時は何度か見学したこともありました（学校の授業の一環として見学会がある）。確か、二十年ほど前に篠ノ井旭日高校の生徒が話題にしたのが、大本営地下壕の存在が世間に広まるきっかけになったとか。 残念ながら、教育現場では『こういうことがあった』と既に決定事項として強制連行その他について語られているので、私も数年前まで頭から事実だと信じていました。 冬季オリンピックの時に地下壕を見学に来た外国人選手団も居たようなので、もしかしたら日本に関する偏ったイメージを持ったまま帰国した方がいるかもしれず、悔やまれます。(2005/02/10 05:50 AM)
ROMってる者ですが、大変興味深く読ませていただきました。
話の通じる大人の方の言葉というのは、思想如何にかかわらずとても考えさせられるものですね。 省みるに、自分自身もかくあるべきであると改めて感じました。 今回はお疲れさまでした。(2005/02/10 06:23 AM)
ベルナドッド隊長（仮名）さん
＞もしこの御報告がお役に立つことがあれば、先の戦争で亡くなられた全ての方と同じように、 ＞彼の人たちの御冥福もお祈りしてあげてください。 ----- 仰るとおりだど思います。彼らも犠牲者であることにかわりありません。ご冥福を祈ります。 ・・・・・しかし「ほらみろ！中国人の強制連行はあったんだ！」なんて主張のすりかえを やらかすかもしれませんね。(2005/02/10 06:40 AM)
ラッキーマン。さん
＞「ほらみろ！中国人の強制連行はあったんだ！」なんて主張のすりかえを ＞やらかすかもしれませんね。 ----- そもそも、『松代大本営の構築に中国人強制連行者が居た』という証拠は？ ・・・そういった証拠は何も示されていません。 松代大本営以外の話をしているなら微妙に話題逸らしですが、これも証拠を示して頂けるならありがたいのですが・・・証拠、何も示されていません。 (2005/02/10 07:05 AM)
なにやら面白そうなことが起きている、とROMっていたのですが、保存会幹事の島村さんの謙虚かつ大人な態度に深く感動しました。
機会があれば松代大本営保存会にたちよって、勉強をさせていただきたいですね…。(2005/02/10 07:41 AM)
遅刻するので手短に。
GoodJob!!!!! そしてお疲れ様でした。(2005/02/10 08:37 AM)
しかし島村氏の率直なお話は非常に平和運動をされる方々の一つの範となるのでは、と思われます。
平和運動系統の方は平和や人権を唱えながら、自分たちの運動とその対象となる人々以外に目を向けてない言動が目立つ方が多いのが現状で、全体がそうだと思われてしまっているのでしょうね。 本当に、もう少し神経を使っていただきたいものです。 ともあれ、きちんと相手方に見解を求めたことは正解でしたね。この貴重なお話のつまみ食いなどかんが得る方がなきよう祈ります。それはそこでお亡くなりになった方々のご本意とも思えませんし。(2005/02/10 09:20 AM)
中国人労働者については、汪兆銘（汪精衛）南京政府との契約に基づくという話も聞いたことがありますがソースがないんですよね。
各地で中国人労働者の裁判が行われていますが、いつも日本国側は事実認定で争わず時効や国家無答責で争うので、 原告の主張がそのまま公判記録に残ってしまい「強制連行」があったことにされちゃってます。 とはいえ、過去の労働条件は現在からするとまさに命がけの現場が多く、炭鉱でも土木工事でもかなりの死者を出し、ﾀｺ部屋での半監禁状態なんてのは普通でした。日本人、中国人、朝鮮人労働者の隔てなく。 一方で朝鮮人、中国人イジメ（これを差別というのか？）の発生した可能性もあるでしょう。(2005/02/10 09:20 AM)
ベルナドット隊長（仮名）さんが実際に訪ねて島村さんの話を伺わなければ、ネット上で松本大本営保存会はとんでもない団体だ、ということになっていたかもしれないわけで、単に虎の威を借りただけでなく自分勝手な嘘で大迷惑をかけかねなかったわけですよね。
なんかこの一点だけでも腹が立ってくるんですけど。(2005/02/10 02:21 PM)
バカの手先（以下略)さん
＞ベルナドット隊長（仮名）さんが実際に訪ねて島村さんの話を伺わなければ、ネット上で松本大本営保存会はとんでもない団体だ、ということになっていたかもしれないわけで、単に虎の威を借りただけでなく自分勝手な嘘で大迷惑をかけかねなかったわけですよね。 ＞なんかこの一点だけでも腹が立ってくるんですけど。 ----- 私のこのサイトが消されていたら、怒りの矛先は保存会にも向いていたでしょうね。 「米国自民党」氏は、自らの言論を持って私に対峙するのではなく、関係団体に通報し圧力によって私を葬り去ろうと画策しました。 これは言論弾圧以外の何物でも無い。 しかし結果はこうなりました。「米国自民党」氏は沈黙している様ですが、このまま逃げ回る様では彼を相手にしてくれる人間は誰も居なくなるでしょう。 (2005/02/10 05:41 PM)
お疲れ様でした。
まずはベルナドッド隊長（仮名）さん、ご報告をありがとうございます。 島村さんはおそらく悲劇性を強調することよりも、「そこで何があったか、本当のことを知りたい」という気持ちが強いお方なのではないでしょうか。写真云々の件で、そう感じました。 相応の敬意を示されたベルナドッド隊長（仮名）さんも、きっと先方に好感を持って受け入れられたことでしょう。 やはり話し合いは大切ですね。疑問を呈することは理解につながる、と実感しました。 相手の話を鵜呑みにする事と、理解する事は別物ですから。 バカの手先（以下略)さん ＞単に虎の威を借りただけでなく自分勝手な嘘で大迷惑をかけかねなかったわけですよね。 ＞なんかこの一点だけでも腹が立ってくるんですけど。 激しく同意いたします。 ・・・米国自民党氏は、こんなに真剣に取り組んでいるお方を騒動に巻き込もうとなさったのですね・・・恥ずかしい方です。 とにかくこちらのサイトは無事なようで、何よりでした。 末尾ながら島村さんと、ベルナドッド隊長（仮名）さんに感謝の気持ちを、そして犠牲者への冥福をお祈り申し上げます。 (2005/02/10 07:06 PM)
いつも楽しみに覗かせてもらってます。
今回は大長編でしたね。関係者の方々本当にお疲れ様でした。 こういった団体こそ本当の平和団体と言えますね。 島村さんの対応にも感銘を受けました。 〔カラ改行略〕 (2005/02/10 07:23 PM)
>砂漠の仔狸さん
これは・・・炙り出し？いや、反転させても何にも出て来ないし・・・ ええっと、何かの意図が無いのであれば再投稿お願いします。(2005/02/10 07:26 PM)
そーにゃさん
＞とにかくこちらのサイトは無事なようで、何よりでした。 いやはや、まったくですね。このブログの一閲覧者として毎日の日課が無くならずに済んで本当に良かったです。（;^_^A それにしても今回の一件は、JSF.さんにしても島村さんにしても、本当に災難でしたね。 ここまで来ると、怒りを通り越して呆れてしまいます。米国自民党氏には。形勢が不利になると姿をくらます彼には、思想云々よりもまず先に「基本的な人付き合い」から勉強していただきたいものです。(2005/02/10 09:27 PM)
自称「平和主義者」の方々にも絶対読んで頂きたい素晴らしい内容ですね。
盲目的に己の見たもの、読んだものしか信じない、それに物申すヤツはゴミ扱い・・そんなヤツらが島村さんのような真摯な方を利用することに激しい憤りを感じます。 そして、自分にとっても「事実を知る大切さ」を改めて考える良い機会となりました。 ベルナドッド隊長（仮名）さん、島村さん、どうも有難うございました。 (2005/02/10 10:57 PM)
米国自民党を脅迫罪で訴えたい気分ですな。
きちんとした活動をしてる人のフリをして自分のワガママの道具にしようとしたのはゆるせねぇ。 たしかその気も無いのに「○○しなきゃ訴えるぞ」ってのは脅迫罪ですよね？ しかも今回はその事実も無いのに騙りでやってますから完璧にクロだと思うんですが。(2005/02/10 11:16 PM)
援護射撃したつもりが味方に当たっていた、みたいなものかな？(2005/02/11 12:12
AM)
通りすがりさん
＞援護射撃したつもりが味方に当たっていた、みたいなものかな？ ----- 自分のエゴの為に他人を利用しようとしたが、思い通りに行かなかっただけでしょう。 「米国自民党」氏は最初から保存会のことを思ってなどいなかった。思っていたらあんな行動は出来ませんよ。全て彼の身勝手な行動です。自己中心的とも言う。 (2005/02/11 12:25 AM)
カキコむのは初めてです、初めまして皆様。
今回の騒動は「悪貨は良貨を駆逐する」を地でいくような顛末ですね。 声を大きく上げてひたすらに権利を要求する輩はそうでない真摯な同胞すらも食い物にする――― 一つの貴重な実例となったようですね。 最後になりましたが、ベルナドット隊長様と島村様に敬意と感謝をさせて頂きたく。(2005/02/11 03:52 AM)
JSF.さん
＞＞「ほらみろ！中国人の強制連行はあったんだ！」なんて主張のすりかえを ＞＞やらかすかもしれませんね。 ----- ＞松代大本営以外の話をしているなら微妙に話題逸らしですが、これも証拠を示して頂けるならありがたい ＞のですが・・・証拠、何も示されていません。 ----- そのとおりです。証拠がありませんので「米国自民党」氏が苦し紛れにそう主張しても迎撃されるだけです。 しかし彼(彼女？)なら言い出しかねないなあ・・・と思っただけのことです。 もちろん自分は証拠も無しにそんなことを主張する気はさらさらありません(笑)。 誤解を招く文章を書いてすいませんでした。(2005/02/11 09:49 AM)
ラッキーマン。さん
＞誤解を招く文章を書いてすいませんでした。 私は誤解なんてしていませんﾆｮﾛ。 ラッキーマンさんの言いたい事と「米国自民党」氏の予測される行動は理解しています。 ちなみに別の予測行動パターンも数種類用意していますので、「米国自民党」氏がどのような行動を取ろうとも即応できる準備は整っています。(2005/02/11 10:11 AM)
「米国自民党」氏出迎えプラン
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501290000/#200501302051184237 ＞さらに「拷問が朝鮮方式」だという理由だけでは ＞まったく「嘘だ」と断定する証拠にならないのは明白。 私は日記で『可能性は高い』と書いているのに、米国自民党氏は私（JSF）が『嘘だと断定した』ように決め付けて糾弾した。これはどういうことか。 ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501290000/#200501302354437691 ＞ところでブロｸﾞ主が何とﾈｯﾄで言おうと、今回は訴えられる、 ＞また楽天より強制処分が下される可能性は非常に高い。 それでいながら米国自民党氏は、自分の事となると「可能性は高い」と逃げ道を用意した。これはどういうことか。 さて、私は消されてもいないし訴えられることが無い事も確定した。米国自民党氏の目論みは砕かれた。米国自民党氏が、「俺は可能性が高いと言っただけだ！」と逃げるようならば「ならばそもそも私（JSF）の日記も可能性が高いと言っているのだがね？」と切り返す予定です。 そして私（JSF）の『朝鮮人同士の虐待であった可能性が高い』という主張に対し、保存会の島村氏も「十分にあり得る」と同意されました。もちろん私も島村氏も可能性の問題を指摘しており断定はしていません。これでは訴訟など発生しようがない。私を訴える積りなら島村氏も訴えばければならない。しかしそもそも誰が訴えるのか。遺族？ 遺族が保存会と敵対するとでも言うのか。有り得ない。そして仮に裁判に持ち込まれても、可能性の話で問題提起しただけなので名誉毀損は成立しない。可能性の話を論じるに足る根拠・・・「チュリの刑」の描写への疑問が解決していないからです。 つまり今回の騒動は米国自民党氏の言い掛かりに過ぎなかったということが証明されました。((2005/02/11 10:42 AM)
普段はＲＯＭなのですが、今回のヤリとりは非常によかったです。記事内容が理屈的にも感情的にも破綻のなかったことが、気持ちよかったです。いつもは相手が一方的にやり取りを放棄してしまうことが多いので。ベルナドッド隊長（仮名）さん、お疲れ様でした。
(2005/02/11 10:44 AM)
日記を更新なさったようですが・・・今度は韓国大使館経由で遺族の参戦を期待しておられるご様子。相変わらず他者を頼みにしていらっしゃるのも情けないのですが、どうしてこう騒ぎを大きくする方向に持っていこうとするのでしょうか、あのお方は。
・・・韓国の大使館に働きかけたところで、「じゃあ韓国は？」と言う話になったら困るのではないかと思うのですが。 (2005/02/11 12:06 PM)
そーにゃさん
＞今度は韓国大使館経由で遺族の参戦を期待しておられるご様子。 ・・・呆れた。保存会の島村さんも巻き込む気か。島村さんは私の日記に付いて「可能性としてはあり得る」と賛同しちゃったんですけど。(2005/02/11 12:24 PM)
米国自民党氏、話をすり替えようとしてるのがバレバレ。
何で大本営設営の話から、夕張炭坑の話になるんだよってかんじです。 そんなこと聞いてねえってのに。 『夕張で強制連行はあった』→『だから松代でも強制連行はあったんだ！』 ってつなげたいんでしょうかね〜〜。 (2005/02/11 12:28 PM)
米国自民党という人の日記を見ましたが、あまりにも苦し紛れですね。往生際が悪くてみっともない限りです。
私個人としては、「強制連行」の存在は否定していません。簡単に言えば、その頃の朝鮮というのは日本という大企業に買収された中小企業の様なものでしょう。これが友好的買収か敵対的買収かの議論はあるでしょうが、末端の労働者から見れば、経営陣が勝手に決めてしまい、自分たちは配置転換の憂き目にあったようなものです。そりゃー気分はよくないと思いますよ。しかも、大企業に買収されたことによって「待遇は良くなるかも」と思っていたら、日本株式会社が連合国というコングロマリットに真っ正面から勝負を仕掛けて、結局破産してしまい、破産管財人からは「朝鮮株式会社は社員含めて切り売りしちまえ」という事になってしまった訳ですから。客観的には「ああかわいそうになぁ」と思います。まぁ、それだけなんですけどね。 いずれにせよ、元々の「虐待は捏造の可能性あり」という事については異論なしだし、米国自民党氏はなんら説得力のある反論はできなかったという事ですね。(2005/02/11 12:38 PM)
JSF.さん
＞・・・呆れた。保存会の島村さんも巻き込む気か。 自分の味方をしてくれない人のことなんか、どうでもいい！という事でしょう。 ・・・益々「子供の駄々こね」の様相を呈して来ましたね、米国自民党氏。 (2005/02/11 12:43 PM)
大変ご苦労様でした。
ただ何か、これだけでは終わりそうではないような、寒気がします。なおまつろう敵には徹底した一撃を、ということで。(2005/02/11 01:00 PM)
米国自民党氏が持ち出した夕張炭鉱の朝鮮人強制連行にしても、引用元にもあるように同胞による召集があった可能性は否めず、全てが全て強制連行されたという説は無理があるとしか思えません。
今度は夕張炭鉱関係者の話を聞いてこい！という意味なのでしょうかｗ 自分では一切何も行動を起こさず人様の記事をコピペするしか能のない人間が「こういう事実をろくに調べもせず、朝鮮人労務者の証言を「捏造証言の可能性」と判断するいいかげんな人間は到底厳しい社会の批判にさらされるべきであろう。」とはあまりの寒さに頭の中にツララが生えてるんじゃないかと思いますが、すでに盲目となってしまった人間には何を言っても無駄なのでしょうか。 (2005/02/11 02:02 PM)
そーにゃさん
＞JSF.さん ＞ ＞＞・・・呆れた。保存会の島村さんも巻き込む気か。 ＞ ＞自分の味方をしてくれない人のことなんか、どうでもいい！という事でしょう。 ＞・・・益々「子供の駄々こね」の様相を呈して来ましたね、米国自民党氏。 ----- 善良な市民を弾除けの盾に使おうとしただけでは飽き足らず、使えないと判断したら、後ろから撃とうって算段ですか…。 もう、なんというか絶句。 (2005/02/11 02:04 PM)
＞big_sidさん
「夕張炭鉱 虐待」このキーワードでググって見て下さい。一番上にこんなサイトが出てきます。 ≪引用開始≫ ■炭鉱新時代への提案 夕張在住写真家、「グループ炭坑夫」代表 風間健介 http://www2.ocn.ne.jp/~kazama/teian.html 強制連行というと中国人、朝鮮人が浮かぶが、多くの日本人も強制的に働かされていた。北海道では朝鮮人達は炭鉱で働かされた例が多いのだが、他では道路工事、軍事工場、鉱山の方が多かったという。また、当時の炭鉱は朝鮮人、中国人達だけが働いていたと思っている人もいるのだが、炭鉱イコール強制連行という幼児的発想だけは辞めて欲しい。強制連行はあくまでも戦争が原因なのだ。先日、大夕張炭鉱で大先山をされてた方の子息が来られた。虐待について聞いたのだが、非常に親しくしていて帰国の時は様々な贈り物をされたという。すべてに虐待がなかったというつもりはないが、固定観念は不幸になると思う。（虐待してたら働くものも働けなくなるのではないのだろうか） ≪引用終わり≫ なんて言うか、そもそも松代大本営の話をしていたのに夕張炭坑の話を持ち出して話題逸らしを図る「米国自民党」氏はセコイと思いますが、それ以前に夕張炭坑の実体もこんなものですから・・・ 「米国自民党」氏は自ら墓穴を掘ってどうする気なんでしょう？(2005/02/11 02:51 PM)
何でもっと早くやらないのかな、１９８０年頃までは話題にも成らない話。
ソ連が崩壊してから「暇」に成ったんだね。 急に増えたよ、同じ日本人で「徴兵」と「徴用」どっちが良いね。「徴用」が羨ましいよ。(2005/02/11 04:24 PM)
ちなみに彼らが御注進を始めてから早十日。
楽天による偵察はありましたが、「〜.mofat.go.kr」（韓国大使館）からのアクセスはありませんし、それどころかkrドメインからのアクセスもありません。そして国内の半島関連団体からのアクセスも無い。 要するに「米国自民党」氏は誰にも相手にされていないわけです。(2005/02/11 09:17 PM)
また米国自民党氏が更新されたようですね。 しかもまた同じ種のネタ・・・今度は生野鉱山かよ。 これもまた、ただの転載のようです。 話をすり替える気満々ですね。 下に、戦中イギリス人他連合国の捕虜が生野鉱山で働かされていたことを掲載したサイトを書きます。 終戦までに収容された捕虜は440人。 その間の犠牲者は、なしです。 この人は自分で調べるということを、しない人なんでしょうか？？ ttp://homepage3.nifty.com/pow-j/j/00450communication/communication.htm ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/mentai.2ch.net/korea/kako/965/965751725.html(2005/02/11 09:55 PM) |