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Második felsõ Oldalára
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◇◆ルーピーと普天間
<◇政治要素
<◆◆◆◆◆◆◆普天間基地移転問題
<◆◆◆◆◆◆沖縄基地移転問題
<◆◆◆◆◆沖縄基地問題
<◆◆◆◆在日米軍
<◆◆◆日米安保
<◆◆集団安保 目次
<◆日本 目次
<東亜FAQ目次
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|l | :| | | | (__人__) l:::::
|l.,\\| :| | , \_ `ー___/ ll:::: 総理大臣になったら
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: 国内外の難問題を一気に解決して,
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 景気回復,年金医療介護建て直し,
|l ̄`~~| :| | | |l:::: 諸外国からは鳩山の奇跡と言われ,
|l | :| | | |l:::: 退陣後にはノーベル平和賞をもらえると
|l | :| | | ''"´ |l:::: と思っていた.
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|l ィ'´~ヽ | | ``' |l::::
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l::::
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「2chまとめぴーぺ」◆(2010/05/05)【普天間問題】民主党・田村耕太郎議員「県民感情ばっかりを聞いていてもしょうがない.」「最初から聞くから間違いだった.」…TVタックルで
「Global Security」◆(2010/04/24)Japan's PM Rejects 2006 Plan for US Air Base Relocation / VOA
「Togetter」◆(2010/05/27)普天間移設先の摸索から沖縄知事選挙で大田が負けるまで
「アルファルファモザイク」◆(2010/05/02)ネット規制法,今国会で成立か? 低俗,政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
「イソヤ界」◆(2010年1月27日)何でもありんす: 【日米】安保50周年の共同声明 米が「格下げ」要請 首脳同士→外務・防衛両閣僚の連名に
「イソヤ界」◆(2010年1月27日)民主・小沢氏「米国はオバマ氏という黒人を選んでまで国をを変えようと国民が選択した」:アルファルファモザイク
┃
┗「古森義久」◆(2010/01/28 )小沢一郎氏が再び差別発言!?
「痛いニュース(ノ∀`)」◆(2010/05/05)「普天間問題で鳩山首相を叩くのは間違ってる.悪いのは昭和天皇と自民党」…美味しんぼ作者・雁屋哲氏
「佐藤守のブログ日記」◆(2010-01-25)名護市長選
┃
┗「週刊オブイェクト」◆民主党政権,基地移設で民意を斟酌せず?
「週刊オブイェクト」◆(2010年05月30日)民主党議員秘書の勝見貴弘氏がTwitter上で論争相手をSOB(Son Of a Bitch)呼ばわり
「ダイヤモンド・オンライン」◆(2009/11/18)安全保障研究家・森本敏 緊急提言! 「民主党の普天間基地移設見直しは,日本の信頼を揺るがしかねない」
「ダイヤモンド・オンライン」◆(2010/05/28)事業仕分けと普天間基地問題で 鳩山政権が投げた「消える魔球」
「ダイヤモンド・オンライン」◆(2011/12/08)【田中秀征 政権ウォッチ】民主党政権が狂わせた普天間返還への歯車
「たむたむ」:普天間問題 同盟に傷(リチャード・アーミテージ)
「たむたむ」◆(2010年03月09日)普天間移設,新聞各紙の社説
「時は来た!それだけだ」◆(2010/05/08)小沢一郎「オレに選挙のこと以外は聞くな.それが民主主義のルールだ」
普天間問題を質問されての反応
「働くモノニュース」◆(2010/05/02)鳩山首相側近「沖縄県民が反対でも,政権を守るため強行する」
「リアリズムと防衛を学ぶ」◆(2010-04-22)普天間移設,および軍事は政治の道具だということの意味
【質問】
民主党政権誕生以降の,普天間基地移設問題の状況を教えてください.
【回答】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091101-00000090-yom-pol
米が対日政策で異例の協議,「普天間」で焦燥
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091030-00001180-yom-pol
沖縄県知事,嘉手納統合案に反対…普天間移設
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1007189&media_id=20
普天間移設受け入れ,名護市が撤回を検討
もうグダグダ.
2009年11月01日 07:47,ゆずこせう
949 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/10/30(金)
11:20:58 ID:6dMdRNd6
〔略〕基地移転の流れをまとめちゃうZO☆
北澤 「前政府案でよくね?一部は県外や国外移転するし」
オカラ 「はあ?そんな理屈通る訳ねーよw
マニフェスト守れ 」
北澤 「何言ってんだお前」
オカラ 「お前こそ何言ってんだ」
ミズポ 「県外しかありえないですぅ」
平野 「うるせえお前ら,勝手に喋るな.首相が決める事だから黙ってろ」
ポッポ 「いま考え始めた.いつ考えがまとまるかは未定.でも最終的には判断する」
米 「さっさと決めろよこのやろう(°Д°#) 期限はうちのプレジテント訪日前だ」
北澤 「だから前政府案(ry」
民主党 「ねーよ」
オカラ 「あ,嘉手納に統合すりゃいいじゃん」
米 「お前馬鹿か.そんなのとうの昔に検討して却下したわ」
オカラ 「でもこの案持って訪米します」
米 「意味無いから来るな」
ポッポ 「基地移転を含めて日米同盟を根本的に見直しするよ」
平野 「首相の発言は見直しって意味じゃありません」
沖縄 「てめえら,いい加減にしておけよ」
オカラ 「すんません,ボクの案はただの私案でした」
米 「ふざけるのもいい加減にしろ.いいか,これまでの日米交渉の過程教えてやるから
正座してよく聞け」←いまここ
・・・・('A`
2009年11月01日 08:47,びちお
▼ 【追記】
●12月4日午前中
↓
>鳩山首相は同日朝,新たな移設先として地元の一部が期待を示すグアムについて,
>「妥当かどうかは検討する必要がある」と述べた.
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091204dde001010046000c.html
>鳩山由紀夫首相は4日,首相公邸前で記者団に対し,
>米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の新たな移設先について,
>米領グアムを一つの選択肢として検討する考えを明らかにした.
http://www.asahi.com/politics/update/1204/TKY200912040240.html
>鳩山由紀夫首相は4日午前,米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾(ぎのわん)市)移設問題に関し,
>「グアムに全部移設することが米国の抑止力ということを考えたときに妥当かは検討する必要がある」と語り,
>同飛行場をグアムに移転することも含めて検討する考えを示した.首相公邸で記者団に語った.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000524-san-pol
●4日午後
↓
>グアム移設「私から言及はしておりません」4日の首相
http://www.asahi.com/special/09006/TKY200912040407.html
・・・頭がおかしいのかも・・・
▲
▼首相,普天間で具体策提示の意向 米軍再編行程表に影響も
http://www.minyu-net.com/newspack/2009120901000424.html
>「極端な話」と前置きした上で,飛行場周辺の住民の移転も挙げた.
まさか米軍を追い出すんじゃなくて自分達が追い出されるとは,周辺住民も予想だにしていなかったに違いない・・・
民主党は正気か?
ダムじゃないんだぞ?
JSF in mixi,2009年12月09日 17:11
青文字:加筆改修部分
▲
▼<自民党の逆>
「鳩山総理は普天間基地移設問題をどうするつもりなんだろうね?」
「決まってるじゃないか,自民党と逆のやり方をするんだよ」
「自民党の逆って?」
「自民党は沖縄県民に負担を押し付けて,アメリカのご機嫌をうかがって※,なんとか解決策をまとめようとしただろ?」
「ああ,そうだね.じゃあ鳩山さんは?」
「沖縄県民にリップサービスして,アメリカに自分の都合を押し付けて,ぜんぜん解決策をまとめる気がないんだよ!」
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/91a69c67b324e4e97124baa37e599751
ポリメイト in FAQ BBS,2010/2/5(金) 3:41
青文字:加筆改修部分
※正確には,「地政学的要請によって」ですけどね.▲
▼ 結局元の鞘に戻るのか.
去年のあの騒動は何だったのでしょうか?
移設先どこが駄目とか言うつもりない〜首相
つまりキャンプ・シュワプ陸上案はもとより,海上案も提案に入れるという事です.
小沢幹事長が訪米,在日米軍の重要性を認識した発言の後にこれですか.
民主党の保守派からも批判のある,外国人参政権法案も慎重になったようですし,まあいいか.
ただ一連の迷走から,更なる支持率低下は避けられないでしょう.
バルセロニスタの一人 in mixi, 2010年02月20日06:33
▲
▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自民幹事長発言を批判=北沢防衛相
北沢俊美防衛相は7日,長野県茅野市の会合で,自民党の大島理森幹事長が米軍普天間飛行場移設問題が5月までに決着しなければ,鳩山由紀夫首相の退陣を求める考えを示したことについて,「(普天間問題は)ややもすれば政争の具にされ,『できなかったら辞めるのか』と,こればっかしだ.
自民党は『私たちも協議に乗るから一緒に考えよう』と言うくらいの国士的な思いがあっていい」と批判した.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちょっと待て.
ほとんど決まっていたのを引っくり返したのは誰だと・・・
ヨッチ in 「軍事板常見問題 mixi別館」,2010年03月08日 12:06
首相,普天間5月決着「進退かけるつもりない」
もうヘタレたー!?
JSF in 「軍事板常見問題 mixi別館」,2010年03月09日 20:21
▲
▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
普天間「5月決着」に悲観も=半ば本音の継続使用論−米
【ワシントン時事】
沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題をめぐり,鳩山政権があくまで現行計 画履行を拒否する場合,継続使用せざるを得ないとの主張が米国内で公然と出てきた.
〔略〕
「米国にとっては,普天間の現状はそれほど不満でもない」.
9日のワシントン市内でのセミナー.ジェームズ・アワー元国防総省日本部長はこう語るとともに,
「米国の唯一の代替案は現状維持だ」
と断言.
現職の政府高官は政権内で,この見解を共有していると明かした.
継続使用の可能性は,これまでも米政府関係者から日本側に非公式に言及されている.
ここにきて表面化したのは,米側が容認できない代案ばかり挙がる日本側の再検討作業に対して強まるいら立ちを,
「民間人の立場から発言しやすいアワー氏が代弁した」(日米関係筋)
からだ.
コンウェイ海兵隊総司令官は11日に下院に改めて提出した書面で,米軍再編に必須の第1条件として
「運用性と安全性を満たす普天間代替施設建設」
を挙げた.
有事を想定した機能を十分備える一方,周辺住民に配慮して騒音や事故の危険を最小化し,安定使用できる基地が必要との立場だ.
関係者によると,キャンプ・シュワブ陸上案やホワイトビーチ周辺埋め立て案について,米側は住宅地に近づくことなどを理由に
「現行案より劣る」
と判断.
嘉手納基地統合案は
「万一の際,嘉手納に代わり,自由に使える滑走路が沖縄に1本必要」
と反対だ.
〔略〕
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまり,
現行案
県内
県外
国外
廃止
⇒ ふりだしに戻る
ということですね.
壮大で無駄に長いコントでしたな.
2010年03月15日 00:31,ヨッチ
政府案,月内決定こだわらず=普天間移設先は来月以降絞り込み−鳩山首相
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1157917&media_id=4
まぁ,予想通りということで.
2010年03月29日 21:25,寄星蟲
宿題が間に合わない→まだ来月があるや→もっと間に合わない
わかりやすさが信条なのか?
2010年03月29日 22:02,ゆずこせう
もう,この鳩やる気ないとしか思えませんわ・・・.
2010年03月29日 22:04,バルセロニスタの一人
ヤル気どころか,能力がなかったんだと思う.
2010年03月29日 22:05,ゆきかぜまる
これだけかき回しておいても,最良なはずの「現行案」には触れたくないという不思議.
もはや無能の域を飛び出して,「為に反対する野党」が政権握ってるので与党が存在しない為に,もはや目標を視認出来なくなっている,という認識を確認するしか無いんですね・・・orz
2010年03月29日 23:20,千里独行
米海兵隊,沖縄に必要=平野官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010033000804
>平野博文官房長官は30日午後の記者会見で,在日米
>海兵隊について「今の北朝鮮の動向を含め,沖縄の皆
>さんの負担を頂きながら米海兵隊が沖縄にいることは,
>抑止力,初動態勢を含めて必要だ」と述べた.
これ,選挙前に言わないと詐欺だぁ.
2010年03月30日 17:49,JSF
このままどの案で決まっても,対外信用度はズタボロという点は変わらず だな.
2010年03月30日 18:40,ゆずこせう
地元の同意も何とか取り付けて,2社で共同して工場建設…
ところが一方の側が,
「うちの経営陣が交替したので,提携案を白紙にしてください」
と言い出して….
会社なら,かなり厳しいイメージダウンになりますよね.
国もいってみれば法人ですから….
2010年03月30日 18:58,ソフトヒッター99
それっていわゆる倒産フラグ.
2010年03月30日 19:32,ゆずこせう
やっぱりそうですよね<倒産フラグ(笑)
この際はトップがどうあろうと,法人としての継続性というものが大切であって,こんなことやっちゃ,
「信用ならない」
の烙印は必至なんですよねえ.
んで,トップ会談で猶予をもらったのに,答の出ない方へ,出ない方へと進んじゃうわけだし.
この一件だけでも,日本のカントリーリスクの評価は悪い方向に行っちゃってますよねえ.
2010年03月30日 20:32,ソフトヒッター99
―――――
「首相が現行計画の変更に期待 普天間,米側は幅広い考え」
鳩山由紀夫首相は21日,米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)移設問題で,米政府がキャンプ・シュワブ沿岸部(名護市)に県内移設する現行計画の履行を求めていることに関し,
「米側は頑固に現行案がベストだと思っていると思うが,それだけにはとらわれない幅広い考え方を持ち合わせていると思う」
と述べた.
〔略〕
首相は記者団に,
「米側がどういう対応をするのかは承知していない.
これからわれわれの考え方をまとめ,米国に理解を得られるように努力する.
すべてはこれから理解を求める作業で,まだスタートもしていない状況だ」
と強調した.
〔略〕
(共同)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あ,ありのまま起こったことを話すぜ・・・
普天間基地の問題は自民党時代から議論されている・・・と思ったら,まだスタートラインにすらついていなかった!
な,何を言っているのか(ry
2010年03月21日 22:05,ヨッチ
( ω ) ゚ ゚ !?
2010年03月21日 22:11,colo
民主党がアップを始めたようです.
試合が始まった後に.
2010年03月21日 22:36,ペッパー
以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字:加筆改修部分
▲
▼普天間移設 辺野古浅瀬案,提案へ 政府,米側に苦肉の策
この場所って散々反対してた,「ジュゴンの生息地帯」なんですがね.
2010年04月17日 12:52,Bernoulli
なんか,この蒸し返し自体が,何かを隠すための壮大な煙幕に思えてきたな( ・・)/
2010年04月17日,13:08 緑川だむ
現行案+αの案を提示して,「自民党案より優れている」と自画自賛,に100ビックリマンチョコ
2010年04月17日 14:19,遠吠えすいぬ
普天間問題 政府,辺野古沿岸部に移設するとした日米合意案に近い形の修正案を米側に打診
2ちゃんねるに,
「どーせ月曜にはそんな話はしてないと鳩が言うよ」,
と書き込んだら,すでに言ってますた(´・ω・`)
>「岡田外相が昨日,ルース大使と話し合ったのは事実だが,(報道の)内容は必ずしも事実ではない.なぜこんな報道が出たか分からない」
2010年04月24日 16:07,むーちゃ
岡田自身が「事実ではない」と否定していました.
さっきやってたテレビ朝日で.
ゼロベースで議論している,とのこと
ゼロベースってどういう意味でしたっけ・・・?
分からなくなった・・・
2010年04月24日 17:57,ヨッチ
平野
4月24日9時55分配信 琉球新報
辺野古沖合案を指示 平野氏,関係省に
輿石
04/24 13:07 時事通信
普天間,現行案決着を否定=民主・輿石氏
オカラッシュ
04/24 13:08 時事通信
現行案修正で受け入れ調整=岡田外相がルース大使に−米紙
ルーピー
2010/4/24 15:35 日経
米紙の普天間現行案受け入れ報道「内容は事実でない」 首相
まず身内で話まとめろよ・・・
2010年04月24日 18:08,たれ
■辺野古埋め立て,首相が全面否定 政府はくい打ち方式の浅瀬案検討
「埋め立ては駄目だお」→「埋め立てじゃなきゃ辺野古でもいいお!」
ついさっきまでホルホルしていた基地反対派が泣いてますよ・・・ええ・・・
2010年04月25日 01:20,JSF
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ \
.// "´ ⌒\ )
i./ ⌒ ⌒ .i )
i (⌒)` ´(⌒) i,/
| ::::: (_人_) ::::: | 「君子豹変ス」って言うよね
(^ヽ__ `ー' _/^),
|__ノ  ̄ ̄, |,)|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
北朝鮮紙「力で押し切れば鳩山政権に危機も」
何で北朝鮮に普天間問題で,的確な心配をされているんだろう・・・
2010年04月29日 01:46,JSF
以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字:加筆改修部分
▲
▼ 【格言】
「どんな決断のときも,あなたにできる最善のことは正しい決断.
次に最善なのは誤った決断.
最悪なのは,何も決断しないことだ」
(セオドア・ルーズベルト)▲
【質問】
普天間基地の移転先を決めるのは「5月末」と鳩山は言っているけど,それで間に合うの?
【回答】
普天間移設に関してアメリカ側は,五月末までの 『履行』 を求めているワケでしょ?
ならば,アメリカ側としては,五月末までに基地施設に向けての工事に着工するなり,なんなりの実務的な行動を望んでいる,ってコトになりますわなぁ……
で,日本側の動きを見ると,ハトぽっぽは,
「五月に必ず結論」
とは云ってるものの,何を結論するかと云えば,
「新しい移転先を見つけて発表する!」
コトだけで,
「地元との協議は,それ以降に開始しますよ」
と云う意思が透けて見えるんですがねぇ……
アメリカ側が求めているのは 『履行』 である.
そうである以上,5月末までには,移設工事を着工しなければならない.
となると辺野古移設が決定し,地元からの(ある一定とは云え)合意を得られるまでに6年の歳月がかかったモノを数ヶ月,もしくは数日で地元に飲み込ませる事ができるのか?
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・(・・)・U < 無理だわなぁ……
/JベタJ \__________
そこら辺があるんで,官房長官の「法的措置発言」が出てくるんでしょうけど……
繰り返しになりますが,アメリカ側が求めているのは 『履行』 である.
である以上,考えられる選択肢は,
・普天間現状維持. もしくは規模縮小.
・名護辺野古移設.
しかないと思うんですがねぇ……
ベタ藤原 in mixi,2010年01月28日19:40
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l
川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 結論は出す・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤
5月末までに出すが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""`
/ニ二| 2010年とは指定はしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ |
`l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′
/l | ~''' 結論は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"
/ | | 10年後 20年後の5月末ということも
-―| |\ / |
| 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ /
| |
【質問】
普天間基地移設問題に関し,鳩山首相自身は「ブレてない」って言っていますが,本当ですか?
【回答】
以下の発言一覧を見て,各自判断されたし.
2009/08/23 鳩山幹事長:移転先は県外.出来れば国外
2009/09/14 基本的な考え(県外・国外移設)に変更はなく,年内に決める
2009/09/26 鳩山首相: 「ユキオ−バラク」と呼び合う仲に,「信頼関係をかなり構築できた」
2009/10/13 鳩山首相: 「一番大事なことは沖縄県民の意思を尊重すること」
2009/10/23 鳩山首相: 移転先を2009年内判断へ
2009/11/13 鳩山首相: オバマに対し,「年内決定する.トラスト・ミー」
2009/11/14 鳩山首相: 「年末までにと約束したわけではない」
2009/11/30 鳩山首相: 「無責任に延ばすことはできない,結論を出すまでに時間はかけるべきではない」
2009/12/05 鳩山首相: 年内決着を断念
2009/12/5 ルース米大使が日本側に激怒 岡田外相らの面前で大声張り上げる
2009/12/08 鳩山首相: 「トラスト・ミー」は信じろと言っただけで移転先は言ってない
2009/12/15 鳩山首相: 年内に移転先を決定しない事を決定した.来年5月までに決定する
2010/01/24 名護市の市長選,民主党推薦の辺野古への移設に反対する稲嶺進氏が当選
2010/01/22 鳩山首相: 「昨年末決定しないで良かった」
2010/01/28 鳩山首相: 「普天間には戻さない」
2010/03/02 鳩山首相: 5月末まで決定に「それなりの覚悟」
2010/03/04 岡田大臣: 「普天間問題で政権公約と選挙中の発言はイコールではない」
2010/03/12 鳩山首相: 「揺らぎは宇宙の真理」 発言ぶれ批判に強調
2010/03/21 鳩山首相: 「キャンプ・シュワブ沿岸部案がベストとは思っていない」
2010/03/23 鳩山首相: 「全てをゼロベースで考えている」
2010/03/24 鳩山首相: 「3月いっぱいには(移設先の)政府案をまとめる.約束する」
2010/03/29 鳩山首相: 「今月でなければならないと法的に決まっている訳ではない」
2010/03/31 鳩山首相: 「腹案既に用意」 「命懸けで行動し,成果を上げる」党首討論で
2010/04/06 政府内から 「首相は白日夢のような政策ばかり唱える」の声
2010/04/07 鳩山首相: 「政治家がばかでは国もたぬ」
2010/04/10 鳩山首相: 「米の言いなりにならない」 米誌インタビューで
2010/04/12 鳩山首相: 「オバマ大統領と10分だけ話しました.5月末までに決着するとの思いで努力すると伝えた.オバマ大統領の発言は言えない」
2010/04/13 鳩山首相: 「私から申し上げるべきではない.感触も申し上げられない」オバマ大統領の発言について
2010/04/14 鳩山首相: 「日本の存在示せた」 核安全保障サミット終わって
2010/04/15 米大統領: 「きちんと責任取れるのか」と強い疑問呈す 10分会談の内容が発覚
2010/04/15 米ワシントン・ポスト紙 「哀れでますますいかれた鳩山首相」 ルーピーと形容
2010/04/15 鳩山首相: 「5月末に方向性」
発言が後退
2010/04/16 鳩山首相: 「普天間なんて皆さん知らなかったでしょ? 何で騒いでいるの?」
2010/04/21 鳩山首相: 「私は愚かかもしれないが,自民案のまま辺野古で決めていたら日米安保はおかしくなっていた.勿論,腹案はあるが言えない」
2010/04/24 鳩山首相: 「キャンプ・シュワブ沿岸部の埋め立ては自然への冒涜.受け入れるという話はあってはならない」
2010/04/27 平野官房長官: 「沖縄の反対は関係ない,政府が決める」
2010/04月末 訪米中の民主議員: 「徳之島への移設は住民が賛成している」と嘘の連絡
2010/05/03 鳩山首相: 「海兵隊が抑止力になっているとは知らなかった」
2010/05/04 鳩山首相: 「沖縄県外という話もなかったわけではないが,日米同盟や抑止力の観点から難しい」「県外移設は党の公約ではない「オバマ大統領として,あるいは米国がどこまで理解しているか,まだ判断がつかない」
2010/05/06 鳩山首相: 「『最低でも県外』とは『努力したいとの思い』の意味で言った」
2010/05/10 鳩山首相: 「5月末に決着とは,沖縄やアメリカの方々とこの方向で行こうとまとまる事」
2010/05/12 民主党議員が,米政府や議会関係者に対し,鹿児島県・徳之島への訓練移転に「地元は賛成している」と,ウソをついていたことが判明.
2010/05/13 鳩山首相: 「5月末は諦める.6月以降頑張る」
▼首相は「沖縄県民も徳之島の方も納得できる方法に持っていきたい.約束はしっかり守れなくても,決断は無理でも方向性は指し示したい」と述べた.
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010043001000323.html
約束も守れないし,決断も出来ないそうです.
2010年04月30日 19:23,JSF
鳩山首相,県内移設の意向表明 - 政治ニュース
: nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100504-625765.html
> 鳩山由紀夫首相は4日午前の仲井真弘多沖縄県知事との会談で,米軍普天間飛行場の
> 移設問題に関し「沖縄県外という話もなかったわけではないが,日米同盟や抑止力の
> 観点から難しい」と述べ,県内移設の考えを表明した.(共同)
口約束違反キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
2010年05月04日 11:55,JSF
首相「まだ政府案固まっていない」http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005041206012-n1.htm
___
/ \ ノ⌒`ヾ?
/ノし u; \ ;γ⌒´ \
| ⌒ ) // ""´
⌒`\. ); やっやめろ……
| , ); .. i;/ \ 鳩
/ ;i ); まだ政府案は固まっていない
| ^ | ;i (・ )`
´(・ ) ;.i/; まだ固まっていないんだ……
| | l; (__人_) u
|; まだ県外の可能性もある.
| ;j | / :\-^^n`ー' /,゚,
\ / ! , / ̄~ノ∠__/ i;
/ ⌒ヽ ヽ二) /(⌒
ノ;
/ r,\ / ./  ̄ ̄ ̄/;
2010年05月04日 16:27,寄星蟲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100504-OYT1T00512.htm?from=rss&ref=rssad
> 「公約というのは選挙時の党の考えということになる.私自身の代表としての発言だ」と述べ,党の公約ではないとの考えを示した.
もう,ドコに突っ込んだらいいのやら……
2010年05月04日 19:42,Ai
代表の発言の責任を代表が負うべきとは法律に書いてありません.
今日もいい天気であります.
2010年05月04日 20:46,下足番
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100504-OYT1T00559.htm?from=rss&ref=rssad
> 沖縄の基地負担の軽減について,「オバマ大統領として,あるいは米国がどこまで理解しているか,まだ判断がつかない」と発言した.
よりにもよって,なすりつけ先を……
2010年05月04日 20:57,Ai
以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字:加筆改修部分
▲
【質問】
サイト主が民主党に対して好感情がないのは理解できますが,+民※レベルのネタに飛びつくのはどうかと思います.
軍事は政治の一分野とよく言っているのであれば,純軍事視点だけで気に入らないからと政党,政策全面を云々するのも滑稽ではありませんか?
奈梨 in 2nd FAQ BBS,2010/4/18(日) 23:10
※「2ちゃんねる掲示板」の中の「ニュース速報+」という名称の掲示板,およびその関連掲示板の常連の意味.
【回答】
大変もうしわけございません.
+民にも嘲笑ネタにされるようなレベルの首相を誕生させてしまったことは,我々選挙民の責任です.
以下引用.
「働くモノニュース」◆(2010/04/16)鳩山首相「皆さん,普天間なんて知らなかったでしょ?」「メディアが動きすぎと思う」
.ノ´⌒`ヽ
.ノ´⌒`ヽ γ⌒´ \
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.i / _ノ ヽ、_ .i ) i (・ )` ´( ・) i,/
i (. )` ´( .) .i,/ . ⊂⊃(__人__)⊂⊃
.ゝ⊃(__人__)⊂ノ . \ /
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_/((┃))______i | キュッキュッ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \ _(,,) マスゴミが騒ぐ (,,)_
/ /_________ヽ.. \ / | のが悪いんだお!.| \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / .|_________| \
具体的にどのような箇所を指して,「+民レベル」と言っているのか,上記の文章からだけでは不明ですし,「政策全面を云々」にも心当たりはありませんが,上記文章の書きこみ時間から推測するに,そのときにupしていた,上記アスキーアートが奈梨氏にとっては気に入らなかったのだろうと思われますので,とにかく申し訳なく思う次第です.
こんなトンデモな首相でごめんなさい.
こんなルーピーな首相でごめんなさい.
「決める決める詐欺」の首相でごめんなさい.
今後は少しはマシな首相が誕生するよう,強く願うものです.
まあ,このAAを見て吹いちゃったからには,載せないわけにはいきませんけどね(笑)
普天間関係の話題ですし.
【質問】
なぜ鳩山政権の普天間基地移転問題対応は,これほど迷走しているのでしょうか?
【回答】
これはまだ,推測でしかありませんが,その迷走理由のヒントになると思われる出版物があります.
『「エコノミスト」2010.3.15増刊号 OR(オペレーションズリサーチ)大研究 鳩山首相が愛した問題解決学』
がそれです.
おそらく,同誌で紹介されている評価マトリクスを用いて,全ての移転候補を検討したのだと思われますが,その評価見積もりに欠陥があったようです.
同誌での分析では,代替の利かないものであるはずの「日米関係」について,かなり低い評価見積もり(「住民感情」の,たった3倍程度)がされており,鳩山内閣も同様な見積もりをしたのだとすれば,これでは失敗しないほうが不思議です.
もし仮に,そのような誤った見積もりが本当に行われたのだとすれば,その誤りの原因は,本移転問題に関する鳩山のブレインにあったのではないかと想像されます.
すなわち,田岡俊次(”逆神”軍事評論家),照屋議員,寺島実郎(全共闘残党)ら,トンデモ・オールスターズのような人選にあった可能性が高いでしょう.
その後,寺島を切って岡本行夫に鞍替えするような動きを鳩山が見せたのは,その傍証と言えるでしょう.
▼
――――――
日米関係の深刻さにやっと気づいた?首相,外交ブレーン交代を模索
2009.12.22 21:30,産経新聞
〔略〕
米軍普天間飛行場の移設先送りなど
「鳩山政権の一連の対米挑発行為」(政府高官)
が招いた米側の怒りに気づき,
〔略〕
最近では,自身の外交ブレーンについても米国に批判的な寺島実郎・日本総合研究所会長から知米派の外交評論家,岡本行夫氏への乗り換えを模索している.
首相は22日,普天間問題でクリントン米国務長官が藤崎一郎駐米大使を呼び,日米合意に基づく現行計画の早期履行を求めたことについて,
「米国の姿勢を日本政府としても理解する必要がある」
と述べた.
――――――
▲
他に,
「政治より選挙を可愛がり」
の小沢一郎が,社民票を逃したくないという意向を持っており,それが影響しているのではないかとも言われてますが,…….
以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より
※大幅改修済
▼ また,大礒正美(国際政治学者,シンクタンク大礒事務所代表)は,迷走要因を以下のように推測している.
――――――
第1に,総理は物事に重要性の違いがあるということが分からないらしい.
すべてを均等なものとして受け取っているようだ.
事の軽重,優先順位を語ったことがない.
〔略〕
総理は,たとえば国の安全と子ども手当てのどちらが重要か,全く口にしたことがない.
そういう相対評価が頭の中にないらしい.
「いのちを守りたい」と繰り返しても,「こどものいのち」と「地球のいのち」が並列に語られる.
〔略〕
つまり,相対的に物事の重要性を「1」から「10」まで位置づけるという回路がなく,すべてを「1」として受け取っているのである.
ここがまず理解すべき特異点である.
それが分かると第2に,総理が誰に対しても「分かりました」「それでお願いします」というように肯定で応える理由が分かってくる.
決してネガティブな応対をしないので,相手はみな総理が認めてくれたように受け取ってしまう.
それで発言が「ブレた」と報道されることになる.
亀井静香大臣が「総理が了承した」と言い張るのも無理はないのである.
事実は「認めた」のではなく,相対評価なしですべて「1」として受け入れ,コンピューターに入力するだけのことである.
この段階では,良いとか悪いとかの判断をしていないのだ.
つまり,鳩山氏の脳内では,すべて均等な価値の情報がどんどん増える一方であり,それを全く気にしていない.
入力する情報を制限し減らすように働くのが,一般に言うところの「考える」というプロセスである.
総理は逆に増やす回路しかないので,「言葉が軽い」と批判されることになる.
そして第3に,そんなに「増やす」だけでどうするのか,という疑問が出てくる.
実は「考えない理系」は,無限に増えた条件(要素)を,世界のどこかにあるバーチャル(仮想)スーパーコンピューターに入力しているのであって,期限が来れば自動的に「最適解」が出てくると期待しているのである.
このスパコンは鳩山氏の脳内にあるのではない.
どこかにあるのだ.
そのスパコンから最適解が出てくるのであって,総理が自分で「出す」のではない.
普天間基地問題を5月までに解決すると断言し,沖縄も移転先もアメリカも,関係者全部がこれで良かったと納得する案が必ず出てくると言い切る総理を見て,国民のほとんどがなぜそんなに自信があるのだろうかといぶかった.
答は,自分が「出す」という発想すらなくて,最適解がバーチャル・スパコンから出てくると言っているのである.
それが実は,鳩山総理の学者時代の専門であるオペレーションズ・リサーチ(OR)と繋がっているのではないかという仮説も聞かれる.
〔略〕
――――――「国際政策コラム<よむ地球きる世界>」,No.131(2010/03/31)
上記引用文章には,傍証以外のソースはない.
しかし,これまでの鳩山の言動から見て,上記のような解説も説得力を持って聞こえてしまう.▲
▼ 鳩山が強気だった最大の理由は,小沢一郎のせいじゃないかという見方もある.
以下の記事がその根拠.
――――――
普天間現行案「前政権の話だ」 民主・小沢氏
2010年4月26日20時28分,時事通信
民主党の小沢一郎幹事長は26日の記者会見で,米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)移設問題をめぐり,キャンプ・シュワブ沿岸部(同県名護市)に移設するとした日米合意について
「前政権の話だ」
と述べ,鳩山内閣は拘束されないとの考えを示した.
小沢氏は日米関係に関し,
「一切の隠しだてやら不信感がないような関係でなければならない.
自分の意見を主張し,合意はきちんと守り,信頼関係を築き上げることが大事だ」
と強調.
一方で
「普天間(の合意)は前政権の話で,性格が違う」
と語った.
――――――
軍事板,2010/04/27(火)
青文字:加筆改修部分
▲
▼ 週刊文春は,「さぼり」「怠慢」「バカ閣僚」が迷走の原因だと述べている.
以下は『週刊文春』 2010.4.22号の記事,「バカが専用機でやって来た」より.
――――――
バカ以上に危惧すべきは,やるべきことをさぼっている点だ.
例えば,オバマ大統領と信頼関係があると思い込むばかりで,交渉相手のオバマを研究していない.
前出のユー氏〔シンクタンク研究員,マイケル・ユー〕が言う.
「ワシントンでは,オバマは人間関係では仕事をしない,テーマ別に仕事に集中する,というのが常識です.
それは,自由を得るために闘ってきたオバマの人生そのものです.
『話せば分かる』という日本的な考えは通用しない.
最初からトラスト・ミーと言われても,一体,何を信用しろというのか.
オバマが望むのは解決≠セけです」
安倍政権で首相補佐官を勤めた世耕弘成議員によると,外交交渉の基本は,
「例えば,胡錦濤国家主席と会談をするときは,事前に彼の性格,握手の仕方,写真を撮る際の注意点,総理に何を言わせて,何を言わせないほうがい?か,ということまで官邸スタッフが対策会議を深夜まで何度も行います.
『トラスト・ミー』は,何も準備していないとしか思えません」
普天間問題が迷走する原因も,さぼり≠ノ尽きる.
ジャーナリストの須田慎一郎氏は今月,ワシントンで米政府高官から,鳩山首相の普天間問題への不勉強ぶりを列挙されたという.
「鳩山政権が提案する案は,どれも日米間で俎上に上がって検証済みです.
その結果,実現不可能だと判断されたのに,今頃なぜ蒸し返すのかと怒っていました.
米政府高官は辺野古に言って,地元住民と対話を続けて努力してきた.
それを鳩山首相がぶち壊したのだから,高官は
『なんなら,これまでの経緯を全部ぶちまけてやろうか!』
と言っていました」
――――――p.24
〔略〕
そして,首相を支えるはずの閣僚達が,混乱に拍車をかけている.
まず,この人から.
「官邸外交を仕切るのは,本来は官房長官の仕事.
歴代の官房長官は,米国の主席補佐官と常に電話でコンタクトをとり,交渉の下地を作ってきた.
しかしアナゴさん≠ノそれを求めるのは無謀というもの」
と,官邸担当キャップは言うが,アナゴって何だ?
「平野博文官房長官の風貌が,漫画『サザエさん』に登場する,マスオさんの会社の同僚兼親友アナゴさん≠ノ似ているというので,一部で最近そう呼ばれてます(笑)」(同前)
〔略〕
「責任者を任された普天間問題では,全く調整できず,混迷させたA級戦犯です.
『(期限の)5月末までに決着がつかなかったら,オレが腹を切ればいいんだろう』
と嘯(うそぶ)いてますが,問題の深刻さを分かってない」(民主党関係者)
〔略〕
訪米が延期となった小沢氏も,コミュニケーション不全の最たる人物である.
そもそも,訪米の話は2月のカート・キャンベル米国務次官補と小沢氏との会談に遡る.
「小沢氏を民主党政権のキーマンと評価するキャンベル氏は,小沢氏に
『今度ぜひ訪米してください』
と,半分は社交辞令で言ったんです」(外務省関係者)
すると小沢氏はおもむろに,「ある国では……」と,昨年12月の小沢訪中団のことを語りだした.
「民主党の議員140人以上も招待してくれて,トップとのツーショット写真も撮らしてくれた.
米国はそこまでやってくれるのか」
キャンベル氏はこれに
「努力します」
と応じたというが,これを聞いたルース駐日大使とホワイトハウスは驚き,
「大統領にそんなことをさせるわけにはいかない」
と憤慨したという.
「キャンベル氏はクリントン元大統領の選挙顧問出身で,外交に詳しくはない.
シカゴ出身でダーティ・ポリティクスを目の当たりにしたオバマを,金銭スキャンダルで批判されている議員と合わせることはありえない」(前出・外務省関係者)
それでもキャンベル氏は,小沢氏の豪腕なら普天間問題を解決できるのでは,と密かに期待していたという.
しかし小沢氏は,普天間問題には興味がない.
さらに担当大臣も,普天間問題には関心が薄いようだ.
北澤俊美防衛相は,4月8日の参議院外交防衛委員会で,元自衛官で自民党の佐藤正久参院議員の質問に応える中で,米軍施設を
「いわゆる一般的に言えば『迷惑施設』」
と仰天発言してしまった.
「日米同盟の根幹に関わる発言で,防衛大臣として不見識といわざるを得ない.
そもそも北澤大臣は,普天間にどういう部隊があるかも知らなかった.
一体この7ヶ月,何をやっていたのでしょうか.
受け入れ先がどこになるにせよ,地元との調整は防衛省の仕事ですから,本来なら毎週,受入先候補地に入っているべきなんです」(佐藤氏)
佐藤氏が先の委員会でもそう指摘すると,北澤氏は逆ギレしてしまった.
「防衛大臣が(候補地に入る)日程を明らかにしていけば,みんな反対反対ですよ!
そんな拙劣な交渉をすることは,短い期間の中で成功させていくには,極めて稚拙な話です!」
防衛省担当記者が語る.
「今夏の参院選で改選を迎える北澤大臣は,ほぼ毎週末,地元に帰り,20人ぐらいしか園児のいない保育園の卒園式や,消防隊の激励式にまで出ている.
今週も佐藤氏に国会で,地元に帰り過ぎでは,と指摘されましたが,週末は木曾の御柱祭に出席していました(笑).
普天間に関しては,
『私は下請けですから』
というのが最近の口癖.
地元で普天間について聞かれるのが不満らしく,
『これは防衛賞の話なんだから,東京での会見で聞いてくれ』
と不機嫌になっちゃう.
本当に興味がないんでしょうね」
普天間問題で他の大臣と全くコミュニケーションをさせてもらえないのが,岡田克也外相である.
「岡田さんは鳩山総理と逆で,人の話を聞かなさ過ぎる.
安保問題に詳しい議員が移設案を持っていっても,書面に目を通さなかったこともあるし,
『平野さんがやっているんだから,そちらへ』
と,会ってもくれない.
米側の評判はいいが,そもそも物理的に実現不可能な嘉手納統合案を,最初にぶち上げて迷走のきっかけを作ったのは,岡田さんです」(民主党議員)
〔略〕
実は,その救済策はあった.
前出の官邸担当記者が打ち明ける.
「首相官邸に,外務担当の山野内勘二秘書官という,外務省北米一課長を務めた日米関係のスペシャリストがいます.
山野内氏が現場を仕切れば,普天間問題をはじめ,日米関係がここまでギクシャクすることはなかった.
ところが彼は外されているのです」
首相の側近,佐野忠克・首席秘書官の妨害である.
佐野氏は妻と鳩山幸夫人が親しいため,秘書官に就任要請されたと言われる.
「国際派を自認するプライド高き佐野秘書官は,外交を全て仕切ろうとする.
外国政府の要人が訪問してきても,山野内氏を同席させないこともあるほどです.
佐野さんに官邸を仕切らせたことが,完全に裏目に出ているのです」(同前)
――――――p.26
「"政治主導"が裏目に出ている」という話は,大手メディアでも散見されるところではある.▲
▼ 田原総一朗は,そもそも民主党の議員たちに政権与党という意識がないと指摘している.
読むと民主党議員には,政権与党での議員の立場が理解できていないように思える.
本来,民主党寄りである田原に,ここまで言わせるとは…….
以下引用.
――――――
田原総一朗の政財界「ここだけの話」
民主党の議員たちに政権与党という意識がない
私は普天間問題について,何人もの民主党議員に直接話を聞いた.
答えは,全員が「あれは官邸の問題です.私たちはタッチしていません」というものだった.
民主党の大臣にも議員たちにも,小沢さんを含め,政権与党だという意識がないのではないか,と私は強く思う.
意識としては,まだ野党なのだ.
普天間問題はもともと鳩山さんが言い出した問題だが,ケリをつけ,まとめ上げるのが政権与党ではないのか.
自民党時代に普天間問題をまとめ上げたのは梶山静六さんや野中広務さんたちで,彼らが官房長官としてけん引役となり,その下で岡本行夫さんが動いた.
かつてはこの問題を解決するために,懸命に打ち込む人がいた.
だが民主党にはこういう人がいない.
ある問題をまとめようとする,あるいは皆で解決に向かって懸命に取り組むという姿勢が,根本的に欠けているのではないか.
まだ意識は野党で,「私は知らないよ」としらを切る.
野党ならそれでもいい.
だが政権与党ではそうはいかない.
――――――
「無能な働き者の集団」というキャッチフレーズが,頭に湧いた(笑)
上から下までルーピーズはどうしようもねえな.
軍事板,2010/05/13(木)
青文字:加筆改修部分
▲
【質問】
普天間移転問題に関する鳩山の姿勢は,日米関係に悪影響を与えているのか?
【回答】
アメリカン・エンタープライズ研究所の日本部長マイケル・オースリンによれば,関係は冷え込んでおり,ジャパン・バッシングならぬ「ジャパン・ディッシング(日本切り捨て)」とでも呼ぶべき状態であるという.
鳩山新政権は,自らの主要パートナーに対してさまざまな失策を犯し,一貫した政策を示すこともできず,オバマ政権から非難を買い,ますます無視されつつあるという.
以下引用.
――――――
オバマ大統領が鳩山首相に対する信頼感を失う上で最も決定的となったのは,鳩山首相はオバマ大統領に対して直接,問題を「解決する」と2回も約束していたことだ.
鳩山首相は5月末までに代替案を提示するとしているが,日本でも,米国でも,誰もが満足できるような解決策を鳩山首相が突如見つけられるとは,ほとんど誰も思っていない.
さらに,東アジア共同体の形成や気候変動問題で果たす日本の役割の拡大といった,鳩山首相が提唱する偉大な構想は,政治的な現実性のかけらもない.
要するに,鳩山首相に対する信頼感はすっかりうせ,米政府高官はひそかに日本を見放す姿勢をますます強めている.
米ワシントンDCで先週開催された核安全保障サミットでは,中国や韓国,シンガポール,マレーシアの各国首脳はオバマ大統領と親密で,実のある協議を行った.
一方,鳩山首相は公式晩餐会でオバマ大統領の隣の席を確保したものの,政府高官筋によると両者の会話は順調に運ばなかった.
その後,両国の官僚はいずれも良好な関係の維持を望んでいるとあわてて述べたが,オバマ政権の中には両国の関係がすぐに改善されると信じる者はほとんどいない.
少なくとも鳩山首相が政権の座に就いている間は,あり得ない.
――――――2010年 4月 22日 18:08,WSJ
ルーピー鳩山がそれをどのくらい理解しているかも,現状を見る限り疑わしいが.
▼ また,『週刊文春』 2010.4.22号の記事,「バカが専用機でやって来た」によれば,日本の首相官邸とホワイトハウスは今や,電話連絡すらできないほど関係が悪化しているという.
以下,引用.
――――――
「私とオバマ大統領との個人的な関係があるから,日米関係は悪くなりません」
鳩山首相がそんな余裕を周囲に見せ始めたのは,昨年11月の日米首脳会談後からだ.
普天間問題で迷走しようが,オバマ大統領との信頼関係を拠り所にしているという.
だがいまや,官邸とホワイトハウスは,電話連絡すらできない関係になっている.
心配した民主党関係者が,3月に総理執務室を訪れたときのこと.
「総理,オバマ大統領が何を考えているか,分かりますか」
そう案ずると,鳩山首相はいつものきょとんとした目を向けて,即答した.
「わかりません」
個人的関係って言ったのは誰だ!と進言できる人間がいないのが,この国の悲喜劇である.
実は今,米政府の高官たちは,日本政府の現状を,まるで政情不安定な発展途上国のようにこう表現しているのだ.
Confusion(混乱中)
混乱の主犯である鳩山首相が,4月12日から訪米した.
オバマ大統領が提唱する「核安全保障サミット」へ出席するためだが,日米両政府は頭を抱えた.
首相担当記者が苦笑する.
「日本側は『オバマ大統領との公式会談は申し入れていない』というが,実際は申し込んでいました.
しかし,ハナから無理なんです.
参加国が多い上に,オバマと話せるテーマがない.
総理は,『普天間問題で協力を要請したい』と語って日本を発ちましたが,国内で何も決まっていないのに,何を話すのか.
公式会談を断られたと報じられてはまずいので,『申し込んでいない』と表明しているのです.
外務省は苦肉の策で,晩餐会の首相の席を,強引にオバマの隣にしてもらい,それを非公式協議とした.
約10分間の会談で,鳩山首相は
「日米同盟は大変大事」
と切り出したものの,当然ながら普天間の移設先は口にできなかった.
それでも会談後,記者団に,
「移設先については,大統領の立場で,関心を持って見ていただけると思う」
と,またしても一方的な思いこみを語った.
しかし,核問題のサミットで,唯一の被曝国が公式会談から外されたことは異常事態である.
どうして我が国の首相は,これほどに軽んじられてしまうのか.
駐ワシントンの記者がこんな話をする.
「米政府でよくゾッとする≠ニ言われるのは,鳩山首相の自信です.
米政府のどこから情報を得て,何を根拠に,普天間問題について自信たっぷりの発言をするのか.
どう調べても,首相官邸が米政府に接触して情報収集している形跡はない.
そこで行き着いたのが,昨年のオバマ大統領との会談です.
オバマがにっこり微笑んだり,頷いたりしたことを,鳩山首相は信頼されていると勘違いしたのでは,というものです.
ヒラリーも岡田克也外相と会談したとき,笑顔で握手した.
でも,あれは報道用.
会談中,ヒラリーは常にムスッとして苛立っていた.
鳩山氏がテレビでその社交辞令の笑顔を見て,手応えを感じたとすれば,それは恐ろしい事態だと,米政府側は懸念しています.
オバマ大統領は表立って口にはしないが,昨年の首相会談後から,鳩山首相に不満を持っているという.
というのも,日本政府は一切公にしていないが,会談時,オバマは辺野古の現行案について,
「調整することも可能だ」
と微修正≠容認した.
にもかかわらず,後日,鳩山首相はこの微修正案を無視して,
「米政府の本音はグアム全面移転」
とデタラメの発言をしたからだ.
「トラスト・ミー」と言った舌の根が乾かないうちのでまかせ≠ノ,米政府が警戒するのも当然だった.
米政府は予防線を張った.
前出・駐ワシントン記者が話す.
「米政府は日本に対して,交渉≠ニいう言葉を絶対に使わないようにしています.
使ったら最後,日本政府は地元との同意もできていない代替案をテーブルに載せ,
『交渉の結果,米国に反対されたので,5月末までに決められなかった』
と国民に弁明するのは明らか.
米国のせいにされてはたまらないから,アイディアを聞いた≠ニいう表現にとどめているのです.
しかし,別人格が日代わりで憑依するかのように意見を変える鳩山首相に,米政府側は根を上げている.
3月に訪米した山本一太議員が言う.
「ダニエル・イノウエ議員は
『我々はいつまでも忍耐強くやれない』
と困っていました.
鳩山首相が言う5月末決着に議会の期待が高まっており,ずれ込んだ場合に議会に説明できないからです.
米政府高官からは
『鳩山政権は大丈夫なのか.ポスト鳩山は誰か』
と,しきりに聞かれました」
また,現地のシンクタンク研究員,マイケル・ユー氏も辛辣な批判を聞く一人だ.
ズバリこう指摘する.
「鳩山首相がいる限り,何も解決できない,とワシントンでは言われています」
ある首相経験者にいたっては,米政府関係者から真顔でこう質問された.
「鳩山さんはひょっとしてバカなのでしょうか」
――――――p.23-24
政治部記者が話す.
「昨年,ローレンス元国防副次官と彼の部下が,日米同盟の現状を批判する『期待外れの管理』という論文を発表し,話題になりました.
同盟は耐久性の限界に来ていて,小学生(鳩山政権)に中学生レベルのことを期待できないという憤りが,執筆の動機だそうです」
――――――p.25
今,米政府関係者の多くが,日米関係を「ドリフティング」という言葉で表す.
直訳すれば「漂流」だが,「ふらふらして危険な状態」という意味である.
――――――p.26
米政府がどう思っているかに限って引用しただけでも,かなり長い引用文になってしまった……
週刊誌記事にはトバシも比較的多いが,上記引用記事に関しては,発言者の実名が明記されている箇所も複数あるので,平均的信頼性はあるだろうと愚考する.▲
▼ さらに,米公聴会でも批判の声が聞かれたという.
――――――
「安保への政治の侵入」 米上院公聴会で鳩山政権批判相次ぐ
15日,開いた日米関係の公聴会で,米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題が日米関係全体に悪影響を及ぼすという懸念が表明され,鳩山政権への不満もぶつけられた.
議長役の民主党ウェブ議員は冒頭,米国の東アジア安全保障政策全体にとって対日同盟が決定的に重要だと強調し,普天飛行場移転とそれに伴う在沖縄海兵隊のグアム移転が
「東アジア地域全体の安定を保つことに必要」
と述べ,従来の日米合意の実行への期待を明らかにした.
――――――
軍事板,2010/04/17(土)
青文字:加筆改修部分
▲
▼ 【余談】
上述のような状況があるとされているにも関わらず,ルーピー鳩山よりもオバマのほうが悪いかのごとき主張をしていた者もいたので,その言い分も載せておく次第.
――――――
【ワイドショー通信簿】基地問題「アメリカは生意気だ」 吠えるコメンテーターたち
さらに返す刀で大谷が一気呵成に吠えた.
「鳩山さんがオバマさんに10分間しか会えなかったと言われているが,日本だって卓袱台を引っ繰り返すくらいの権利はある.
これだけもめているのにあの扱いは何だと…
メシを食う前に 10分間だけ会ってやるというなら,我々の案はこうだと,これが飲めないならもういいぐらい言うべきだ」
呼応して週刊朝日編集長の山口が
「『アメリカは何を生意気なことを言っているんだ』ぐらいの論調がないのがおかしい」
と.
――――――
軍事板,2010/04/18(日)
青文字:加筆改修部分
今となっては,彼らに釈明を聞きたいところ.▲
【質問】
てか,それで現行案どおりにしますって日本政府が言わなかったらどうなるの?
結局グアムに一部移転するという話も,辺野古に移転するという話も無くなって,今までどおり普天間基地の継続?
しっしー in mixi,2009年12月12日 19:16
青文字:加筆改修部分
【回答】
普天間の継続です.
JSF in mixi,2009年12月12日 20:26
青文字:加筆改修部分
普天間,頓挫なら決着15年後にも…米NSC元部長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091206-OYT1T00394.htm
「15年掛けて合意したものを一方的に反故にするつもりなら,次の合意はまた15年後だな,身から出た錆だ,自業自得だよ」・・・だ,そうです.
JSF in mixi,2009年12月06日 17:45
青文字:加筆改修部分
>普天間の継続
案外それを新「闇将軍」も期待しているのかも.
交渉決裂⇒現状継続ということになれば,アメリカを悪者にすることで各方面に言い訳が立つ.
現実に向かい合う必要もなければ,代案を出す必要もなくなる,と.
「トラスト・ミー」
と言われたのにこの扱いを受けた側は,怒りを10倍返ししてくることは確実ですが,そうなっても首相の首を挿げ替えれば,小沢的には無傷ですし.
消印所沢 in mixi,2009年12月12日 20:40
青文字:加筆改修部分
この間のオバマ演説で,マスコミが非難する空気作り出来たこともあったし,18日過ぎてから朝日辺りと一緒になって,オバマのせいだとか言うつもりですかね.
うよちゃん in mixi,2009年12月12日 20:37
青文字:加筆改修部分
移設先決定 参院選後に 「普天間」政府方針/WGで米側に伝達
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-06-M_1-001-1_001.html
参院選後に社民党をハブるからそれまで待ってくれ,だってさ.
JSF in mixi,2009年12月06日 17:48
青文字:加筆改修部分
だって,民主党の本音はそれなんでしょ?
「参院選が終わるまでは県外・国外を検討で,沖縄県民の票が欲しい」
小沢さんの指示がコレなんじゃないの?(´-ω-`)
無名祭祀書 in mixi,2009年12月07日 21:40
青文字:加筆改修部分
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http://mainichi.jp/select/world/news/20091207ddm003010152000c.html
一方,現行計画による年内決着を強くにじませ,岡田氏と足並みをそろえていた北沢防衛相の態度が変わり出す.
北沢氏は「福島(瑞穂社民党党首)さんとは話は付いている.連立離脱はしない」と以前から口にしていた.
しかし,11月30日,小沢氏の側近である民主党の輿石東参院議員会長との会談が転換点になった.参院の国会運営に気を配る輿石氏の言いぶりから「内閣と小沢氏の調整ができていない」と判断,周辺にも漏らし始めた.
「連立を壊して政局が混乱することが日本にとっていいのか.解決が年を越して,日米間が極めて不穏な空気になることはない」
北沢氏は2日,幹部自衛官を育てる防衛大学校での講演で連立重視へとカジを切った.
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「内閣と小沢氏の調整ができていない」
ああ,こりゃ,何も決まるわけ無いわ.
JSF in mixi,2009年12月08日 00:59
青文字:加筆改修部分
鳩山首相の思惑空振り=米,小沢氏に照準か−普天間移設
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121000862
小沢を締め上げないと効果は無いと,アメリカも分かっている様子で.
小沢は昔から,あっけないほど圧力に弱い傾向があるから・・・
JSF in mixi,2009年12月10日 21:49
青文字:加筆改修部分
【反論】
大体,自国の総理や外相が前政権の合意に縛られつつ交渉している最中に,自国民がその総理や外相を支えて,自国に有益な方向に導くんならともかく,米国知日派利権屋の言い分に,「そうだそうだ」って同調して追い詰めようとしてるのってどうなん?
やっぱ,米国傀儡政権がいいってか.
V in mixi,2009年12月09日 17:51
青文字:加筆改修部分
【再反論】
貴方の言う「自国に有益な方向」って,沖縄県外移転なんですか?
「自国に有益な方向」なら辺野古への移転がベストですよ.
沖縄県外移転というのは,国益よりも県益を優先させたものです.
何か勘違いしてやいませんか?
国益最優先なら答えは一つしか無い.
JSF in mixi,2009年12月09日 18:05
青文字:加筆改修部分
▼ ぶっちゃけて言えば,戦後60年間の日米同盟で得られた以上の利益を見込めるなら,同盟破棄・日中同盟樹立でも構わんですよ.
しかしそれを論理的かつ具体的に説明してくれる反米・反基地の方には,わたくし一度も遭遇したことがございません.
ゆーかあれよ,ステルス技術にしろ艦船建造技術にしろ,少数の部隊でタスクをこなす運用技術だの,日本は中国に勝るものをたくさん持っておるわけだからして,日中同盟成立によりそれらの技術が中国に伝播することは明らか.
反米反戦の人はその辺どう見るの.
中国の兵器や「顧問団」は,全世界で大爆発的大人気ですわよ?
っていうところの脱線失礼.
xotakk in mixi,2009年12月12日 16:06
青文字:加筆改修部分
▲
【質問】
地域のエゴと国家事業が乖離することはあるでしょ.
でも,どっちも最大限生かすのが「国に有益な方向」だろ?
それを調整するのが政治で,それを今やってるんじゃないのかい?
で,アメリカ様に出ていかれては困るってんで,自国の総理をこき下ろすだけでいいのかと.
V in mixi,2009年12月09日 18:35
青文字:加筆改修部分
【回答】
>でもどっちも最大限生かすのが「国に有益な方向」だろ?
ああ,その結論が辺野古移設だ.
ちょっと前まで地元も了承していた.
>で,アメリカ様に出ていかれては困るってんで,自国の総理をこき下ろすだけでいいのかと.
今の総理は基地賛成派にも基地反対派にも両方,非難されて当然だろう?
ある日,朝に「グアム移転も視野に・・・」と発言し,夕方には「グアム移転なんて言ってない」と言い出す,朝令暮改な総理大臣だぞ?
批判されて当然だろうが.
JSF in mixi,2009年12月09日 19:24
青文字:加筆改修部分
【質問】
>日米同盟が吹っ飛んだら「基地移転した利益」もパアになります
吹っ飛ぶの?www
だからそういう物言いがロビイスト鵜呑みにしすぎ.
V in mixi,2009年12月09日 18:35
青文字:加筆改修部分
【回答】
吹っ飛ぶかもね.
吹っ飛ばないにしても,韓国のようになる可能性は高い.
韓国は在韓米軍の削減と引き換えに,自国の軍事費を大幅に増やす選択を行った.
日本もそうなるかもしれない.
防衛費対GDP比1%制限枠は消し飛びかねない.
>だからそういう物言いがロビイスト鵜呑みにしすぎ.
何処が? 韓国はどうなったか,よく考えてみるといい.
前ノムヒョン政権はまさに生き証人だよ.
JSF in mixi,2009年12月09日 19:24
青文字:加筆改修部分
【質問】
普天間基地移設問題で先の日米合意により,辺野古への移設は決定し,その時には沖縄知事や名護市の了承も得られているはずなんですが,与党内で意見が分裂し,年内決着も見送りになると一転して,知事や名護市長,市民は露骨に反発姿勢を強めましたが,これはどうしてでしょうか?
彼等は自民党政権時,辺野古移転には賛成多数だったのではないのですか?
【回答】
一度,しぶしぶやっとの事でまとめた政府案を,政府自身がチャラにしたんだから,ごねだすのは当たり前の話.
言わば逆ギレ状態.
政府の対応は,新聞や左派団体にもエサをやってしまっている.
普天間の辺野古移設は言ってみれば,奇跡の三方合意だったからね.
おとなしく履行しておけば良かったものを・・・
元通り履行したとしても,移設が遅れることは確実だし,来年の知事選で反対派が当選したらさらに厄介.
ルース駐日大使が怒ってみせたのは,
「そろそろ軌道修正しないと米国は怒りますよ」
というポーズだと思うが,米国高官の間では既に
「鳩山は日本のノムヒョンだ」
との評価ができつつあるとか.
笑えない.
「これしかない」んだよ.米国にとっても,日本にとっても,沖縄にとっても.
分かってないのは鳩山政権だけ.
それでも米国が寛容な態度をとっているのは,日米同盟が重要すぎるから.
米国の世界戦略とは
「世界全体の治安を維持し,それを通じて国益と繁栄を確保すること」
であり,その世界のうち
西半球の治安維持を担っているのがNATO.
東半球の治安維持を担っているのが日米同盟.
特に今はイラク,アフガンがある.
日本は同盟国の中でも別格,VIP扱いなんだよ.
でも,そろそろオバマも,議会からの圧力を無視できなくなる.
スーパー301条みたいな対日制裁が来るかもね.
戦争・国防板,2009/12/06(日)〜12/07(月)
青文字:加筆改修部分
【質問】
↓ですが,果たして和らぎますか?
――――――
『普天間移設先,与党3党で再検討 岡田外相訪米で調整』
鳩山内閣は15日午前,与党3党党首級による基本政策閣僚委員会を開き,米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題について,3党で作業部会を作り,名護市辺野古沖に移設する現行計画も含め移設先を再検討していくことを決めた.
移設先の年内決着は断念する.
〔略〕
ある出席者は「米国,日本,沖縄,3党連立の考え方のどれを優先するかではなく,四つがどううまくいくかを話した」と語った.
一方,普天間移設問題をめぐる日本政府の方針を米側に伝えるため,岡田外相が16日に訪米し,クリントン米国務長官と会談したいとの意向を,米側に打診していることがわかった.
ただ,米側が受けるかどうかは,なお調整中だ.
複数の日米関係筋が明らかにした.
米政府はクリントン氏の日程を調整したうえで,最終判断する構え.
日本側としては,今回の決定が年内の決着を求めた米側の意向とは異なることに配慮し,岡田外相が米国に直接出向き,米側の反発を和らげたい考えだ.
〔略〕
――――――
【回答】
>岡田外相が米国に直接出向き,米側の反発を和らげたい考えだ.
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・(・・)・) < アホか!
/JベタJ \__________
政府決定をただ伝えに来ただけの 『ガキの使い』 が行ったトコで,相手の感情が和らぐものか!
そもそも 『ガキの使い』 如きに会う必要があるのか?
会談自体が行われないかもな〜
>「米国,日本,沖縄,3党連立の考え方のどれを優先するかではなく,四つがどううまくいくかを話した」
『米国』『日本』『沖縄』が上手くいく方法があれば,もう決まってるコトだわさ……
今さら,そんなコトを云いだすのって,
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・(・・)・) < バカじゃない?
/JベタJ \__________
ベタ藤原 in mixi, 2009年12月15日19:25
【質問】
2010/05/28に日米両政府が発表した,普天間移設に関する共同声明の概要を教えてください.
【回答】
1.日米同盟は日本の防衛のみならずアジア太平洋地域の平和・安定および繁栄にとって引き続き不可欠と再確認.沖縄等地元への影響を軽減することも再確認.
これにより,日本における米軍の持続的なプレゼンスを確保してゆく.同盟の変革と再編過程の一環として普天間飛行場を移設し,日本に返還するとの共通の決意を明らかにした.
1.1800メートルの長さの滑走路を持つ代替施設をキャンプ・シュワブ辺野古地区とこれに隣接する水域に設置する
1.シュワブ沿岸部を埋め立てるこれまでの代替施設の環境影響評価手続き等を,著しい遅退を伴わず完了することを確保できる方法で代替施設を設置,配置,建設する
1.普天間飛行場のできるかぎり速やかな返還を実現するため,代替施設の位置,,配置,工法に関し,専門家による検討を速やかに実施し,いかなる場合でも2010年8月末までに完了させ,次回の2+2(日米安全保障協議委員会)までに検証と確認を終える
1.2国間のより緊密な運用調整,相互運用性(インターオペラビリティ)の改善,地元とのより強固な関係に寄与できるよう,米軍と自衛隊の施設共同使用拡大を検討
1.2国間,単独訓練を含め,米軍の活動の沖縄県外への移転拡充を決意した.適切な施設が整備されることを条件として徳之島の活用を検討する
1.グアムなど日本国外への訓練移転を検討する
1.沖縄本島東の水域「ホテル・ホテル訓練区域」の使用制限一部解除を決定.
その他の措置は協議を継続
1.航空訓練移転プログラム改善を含む,沖縄県外における2国間,単独訓練の拡充等を通じ,米軍嘉手納基地におけるさらなる騒音削減への決意を確認
1.嘉手納以南の施設・区域返還が在日米軍再編行程表(ロードマップ)に従って着実に実施されることを確認
【参考】
●100528 防衛省発表 大臣臨時会見概要 (14時52分〜15時26分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2010/05/28b.html
●960812 SACO最終報告(仮訳)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/datindex.html
●060501 再編実施のための日米のロードマップ(仮訳)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/ls323000.html
●060501 在日米軍の兵力構成見直し等に関する政府の取組について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/datindex.html
おきらく軍事研究会,平成22年(2010年)5月31日(月)
【質問】
米国から負担軽減策を引き出した,普天間問題の悪くない決着
政局LIVEアナリティクス 上久保誠人
本当に「悪くない決着」なのですか?
【回答】
すげー,何がなんだか意味がぜんぜん分かんない.
沖縄の人たちは鳩山総理の言葉の軽さに,心底頭に来てるのに,「負担軽減策を引き出した」なんて言われても.
こういう決着は結果論であって,さらなる負担軽減策を引き出すために,わざと沖縄の人々を振り回したとしたら,そんなひどい話はない.
冒頭の謝罪がいかにも白々しい.
2010年06月02日 03:41,バグってハニー
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/15160324272
>訓練移転の項目の中なのに,実は「施設整備が進めば基地機能移転もあり得る」との認識.
この期に及んで裏口を突こうとする,その執念だけは認めるべきなんでしょうか.
2010年06月01日 18:30,GX9900
まだ二枚舌を使うのか,あのルーピー共は(笑)
2010年06月01日 19:17,バルセロニスタの一人
退却=転進 という歴史の連鎖.
2010年06月01日 20:49,ゆずこせう
以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字:加筆改修部分
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