（mixiより引用）
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◆◆◆◆◆◆普天間移転問題
＜◆◆◆◆◆沖縄基地移転問題
＜◆◆◆◆沖縄基地問題
＜◆◆◆在日米軍関連
＜◆◆日米安保/集団安保関連・目次
＜◆日本・自衛隊FAQ目次
＜東亜FAQ目次
辺野古移設案
（mixiより引用）
「2ch.軍事板」◆普天間移転先は佐賀空港にせよ！ ←回収すべきレスなし
「2ch.軍事板」◆普天間基地移転先を考えよう ←レス回収済
「2ch.軍事板」◆普天間基地は即座に閉鎖せよ ←レス回収済
１３年にわたる対話の結果生まれた合意をこれ以上膠着させることは，同盟関係を傷つけるばかりでなく，世界や地域の安保環境に悪影響しかもたらさない，としています．
かなりきつい言葉が使われてます．
新聞論調等を見ても，間違いなく米はいらだってきています．
米政府の要人が，「日本は支那の属国になったか」と言ったとも聞きました．
わが国は，日米同盟の意義にあまりに無知に過ぎる気がします．
わが国にとっても米にとっても利益があるから，日米同盟は存在しえているのです．
普通の国になったとしても，日米同盟は変わることなく重要ですし，駐留部隊も必要です．
わが国益と米の国益に合致するからです．
この天の恵みを，最大限に活用しなければいけません．
わが国最大の脅威は支那にほかならないのです．
――――――おきらく軍事研究会，平成21年（2009年）12月21日
「mixi 『戦争反対！』コミュニティ」：普天間基地の辺野古移設問題について ← レス回収済み
「mixi『戦争反対！』コミュニティ」：普天間基地の辺野古移設問題について ２
「イソヤ界」◆（2010年1月27日）何でもありんす: 【日米】安保５０周年の共同声明 米が「格下げ」要請 首脳同士→外務・防衛両閣僚の連名に
「イソヤ界」◆（2010年1月27日）民主・小沢氏「米国はオバマ氏という黒人を選んでまで国をを変えようと国民が選択した」:アルファルファモザイク
┃
┗「古森義久」◆（2010/01/28 ）小沢一郎氏が再び差別発言！？
「佐藤守のブログ日記」◆（2010-01-25）名護市長選
┃
┗「週刊オブイェクト」◆民主党政権，基地移設で民意を斟酌せず？
「週刊オブイェクト」：小沢幹事長，普天間基地移設先に沖縄県内の下地島と伊江島を提案
「週刊オブイェクト」：佐賀空港は「有明海の干潟」のせいで海兵隊基地として不適当
「週刊オブイェクト」：中国側の予想「普天間基地移設先は沖縄西南部への前進配備となるだろう」
「週刊オブイェクト」：なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
なお，ヘリの航続距離が伸びれば沖縄から基地が要らなくなるというものでもないので，念のため．
「週刊オブイェクト」：鳩山首相，普天間基地のグアム移設を否定
>・・・これまでの騒動はなんだったんだろう？
「週刊オブイェクト」◆普天間基地の海外・県外移設の可能性について
「週刊オブイェクト」：ヘリコプターの進化と沖縄海兵隊ヘリ部隊の合理性
┃
┗「週刊オブイェクト」◆海兵隊はMV-22Bオスプレイの最大作戦行動半径を370nmと認識
「雪斎の随想録」◆（2010.1.28）日米「太平洋」同盟の試練
「ネトウヨにゅーす」：ぽっぽ「グアム移転無理」→ゲル「今ごろそんな事がわかりましたか．わかるのに１００日もかかりましたか」
「ハムスター速報」：【日米泥沼化】 鳩山 日米合意の全面履行を否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
「メガとんトラック」：２ちゃん的韓国ニュース : 【政治】 鳩山政権，北朝鮮に褒められる…「鳩山政権の普天間政策，日本社会から全面支持得ている」
「リベラルタイム」◆（2010年1月18日）鳩山政権が生み出した日米同盟の緊迫（森本敏＝拓殖大学大学院教授）
「リベラルタイム」◆（2010年1月19日）「駐留なき安保論」封印でも消えない「鳩山不信」
【質問】
普天間基地とは？
【回答】
海兵隊機の基地．
1945年，爆弾集積基地として開設．
1960年に航空施設に転用．
現在では，海兵隊航空団の活動の諸々を支援している．
詳しくは，公式サイトである
「海兵隊普天間航空基地」
を参照されたし．
【質問】
普天間基地は住宅地のど真ん中にありますが，基地が先にできたんでしょうか？
それとも住民を立ちのかさせて，基地が立てたんでしょうか？
もし前者だったら，後から来た住民が米軍基地をなくせ！とか言う理由がよくわかりません
【回答】
元々あまり人が住んでいない土地→戦後に米軍基地ができる→新興住宅地ができた，という流れ．
ま，人間，納得づくで最善の選択をしたというつもりでも，実際に住んでみるとやっぱり，いろいろと不満が出てくるもんだ．
騒音やら治安やら，住んで実感しないとわからないことも多いからな．
しかも，この場合は原因を基地のせいにしやすい．
さらに外から，そういう運動をけしかけるやつもいるわけだから，なおさら．
【質問】
最近，普天間基地関連のニュースでよく米軍基地の映像を見ますが，いつも駐機場に多数の輸送機や大型ヘリが停めてあるの何のためですか？
連絡用には多すぎると思いますが，何か大規模な空輸を伴う作戦に向けて常に備えてるんですか？
それとも単に格納庫が足りてないってことですか？
【回答】
それは，駐機スポット．
普段の格納庫は整備中とか，長期に使用予定の無い機体しかおかない．
駐機スポットにある機体は，整備済みで即応体制に有る機体を置いてる．
そもそも普天間は海兵隊の基地であり，キャンプシュワブとかの海兵隊と訓練とか行うので，別段不思議じゃない．
軍事板，2009/12/12(土)
青文字：加筆改修部分
【質問】
普天間基地移設問題の本質は？
【回答】
今かみつばしくいわれている「普天間移設問題」なるものは，部隊をどこに移せばいいかという点に矮小化された話に思えてなりません．
（県外がいいか県内がいいかという，より矮小化された話になってきてます）
この問題を考えるに当たっては，どこに移すのか？というはなし以前に，わが地政条件の変化に直結する問題なんだということを知っておく必要があると思います．
新聞やテレビ等を通じて伝えられている内容には，地政学的見地からのものがまったく見受けられないようです．
そのため，問題のキモを見落としている気がします．
ついては，頭に入れておくべき３つのことをお伝えしたいと思います．
第一に，海兵隊は米の国益のために動く米の軍隊であるということです．
普天間のヘリ部隊をはじめとする在沖海兵隊の緊急展開は，わが国でなく，米が決定する問題です．
わが国に部隊を動かす決定権はありません．
第二に，国際情勢の変化を見落としてはいけないということです．
近年の支那の国際的影響力の増大，米の国際的影響力の低下，それに伴う米支お互いの歩みより，そして，わが国の米離れの動き・・・
何か起きた場合，米政権はこれらの情勢を元に，沖縄海兵隊の緊急展開について決めます．
日米安保があるからすぐに動くというものでは決してありません．
第三に，わが国防に与える影響です．
もし普天間のヘリ部隊が硫黄島あたりに移った場合，どういう変化が起きるでしょうか？
地政的な変化の鍵は，北海道から本州・九州・沖縄・（台湾）に至る「わが国の防衛の弧」から部隊を後退（撤退）させることにあります．
軍事的に起こるであろう変化は，全てこの点から発生することになるでしょう．
「わが国の防衛の弧」からの部隊後退という，地政的変化が産むであろう諸課題を克服する覚悟と準備はできているのでしょうか？
それがわかったうえで移設の話をしているのでしょうか？
こういうことを論議することなく，移設先はどこがいいかなどの枝葉の話ばかりするのは，あまりに無責任に過ぎると思えてなりません．
エンリケ航海王子 in おきらく軍事研究会，2009.11.30
▼いわゆる普天間問題を考えるに当たっての重要な視点
小生は，普天間問題に関しては細部にわたる具体的内容を承知しておりませんが，これを考えるにあたっての重要な視点は，次のようなことであると考えております．
（１） 第1は，海兵隊という軍種の特質をよく理解しておかなければ，普天間問題を本質的に理解できないということです．
まず海兵隊は独立した統合部隊ですが，戦力の中核は陸上戦力です．
海空戦力は戦力を，他の地域から戦場に迅速に投入しやすいという特性がありますが，これは逆に見れば撤収も容易ということです．
陸上戦力は戦闘に最後の結を与え得る戦力ですが，遠距離に迅速な展開・投入がし難い戦力です．
逆に，一度投入されれば簡単に退けません．
従ってどのような国も，海外に陸上戦力を投入・展開することには慎重にならざるを得ません．
これを又逆に見れば，ある国が海外のある地域に陸上戦力を投入・展開するということは，その地域に腰を据えてコミットする，戦争になれば及び腰でなく徹底的に戦うという意思表示をすることになります．
これは対抗する勢力に対しては，一番重みのある抑止力になります．
米国陸軍は日本には第一線戦闘部隊を駐屯させていません．
従って現時点では，海兵隊が米軍の日本駐留部隊の中で，最も抑止力を発揮する部隊になります．
まさに中国の脅威にさらされている日本の南西諸島の核心である沖縄に，海兵隊の陸上戦力が展開しているということは，日本にとっては，この地域で紛争が起れば，米国が腰を据えて介入するという保証です．
海兵隊が東南アジアや中東に展開するのに，沖縄の方が日本本土より近くて有利等ということは，日本に
とっては重要なことではありません．
従って，日本の国益から考えて，沖縄を含む南西諸島地域に対する中国等の脅威を排除するための抑止力を維持するためには，米国が他に移したいと言っても，絶対に反対し残すべき戦力です．
軍事専門家としての私見ですが，この抑止力の重要性は一部の沖縄県民の迷惑等という問題をはるかに超えています．
全国民に影響する国益に関する事項です．
従って現在の政治に責任を有する政府から，県外移設の話が出るのは狂気の沙汰であり，そのような軍事音痴集団に政権を任せては，日本は滅びると思います．
自民党政権時代に普天間移転問題がクローズアップされたのは，平成7年の沖縄における米兵の少女暴行事件がきっかけであったことを振り返れば，米軍の再配置計画で沖縄に駐留する海兵隊員8千人を，グアムに移転させる案に日本政府が反対しにくかったのは理解できますが，この移転計画は日本の国土防衛のための抑止力維持という点では，大きなマイナスでした．
しかし辺野古に海兵隊の独自の基地が残れば，情勢が緊迫した際に，海兵隊司令官独自の判断で訓練名目等で，グアムから沖縄に地上戦力を展開することは容易です．
米軍内部の手続きも簡単でしょう．
逆に海兵隊基地がなければ，空軍等の基地を空けて貰う等の調整が必要で，且つ，共通の上級司令部である太平洋軍司令官の認可を得る必要があり，太平洋軍としての状況判断もありますから簡単ではありません．
従って，政権与党から，抑止力の要である残存海兵隊基地までグアム移転せよとの論が出るのを聞けば，軍事が全く分かっていないと思わざるを得ません．
10月に訪日したゲーツ国防長官は
「普天間移設がなければ，海兵隊のグアムへの移転は無い．
米議会はグアム関連予算を認めない」
と明言したそうです．
民主党の普天間見直しが，日本防衛の抑止力維持のために，海兵隊をグアムに返さず日本に残すための偽装迂回作戦なら大したものなのですが・・・．
沖縄県民には迷惑かも知れませんが，社民の悪あがきと民主の迷走が，そんな大ヒットにつながれば，中国は顔をしかめ，台湾は安心するでしょうけれど・・・．
（２） 第2の視点として，普天間を名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部に移設するという施策は，日米両国が長年にわたり多面的に検討し，沖縄県民の同意も得た，同盟国としての約束であることを忘れてはならないということです．
平成21年度「日本の防衛」(防衛白書)資料38及び41参照
(防衛省ホームページで閲覧可）
オバマ大統領が迅速な実行あるのみという態度をとるのは当然で，鳩山首相の口先でごまかし内容で裏切るという態度は，米国民から見れば明らかな同盟国に対する裏切りに見えるでしょう．
日米安保の信頼性を深刻に損ねたという点で，今回の普天間問題の蒸し返しは，政府民主党の軍事・外交・安全保障面での幼稚さを暴露した以上の，日本国としての失点であると思います．
（３） 硫黄島に移るという点は，色んな問題があります．
抑止力・軍事バランスの変化以外にも，米海軍の空母への離発着訓練（タッチ・アンド・ゴー訓練）場が他に求め得るのか，硫黄島で共用できるのか等の問題があり，それ以前に，硫黄島にまともな米軍基地を作り得るかという問題があります．
米国は，海外に展開する兵士に基本的に本国と同レベルの生活環境を与えることを，基本的ポリシーとしています．
地積，要する費用，現地の生活インフラの欠除，他の部隊・基地と共用できていた兵站機能等の独立保持による無駄等を考えれば，硫黄島に本格基地を作るくらいなら，沖縄沖に浮かぶ洋上基地を考えた方が良いくらいで，案にもならないと思います．
（４） グアムへの完全移設になれば，既に述べたとおり，日本の防衛に果たす米国の抑止力は大幅に低下します．
米国が移設を承知するということは，もう日本の防衛に積極的にコミットする気はありませんよということで，また，台湾防衛の可能性も大幅に低下しますから，中国等は狂喜するでしょう．
洗 尭（元陸将 元東北方面総監） in おきらく軍事研究会，平成21年（2009年）12月7日
▲
【質問】
普天間基地移転問題は，どのような側面を持っているのですか？
【回答】
あくまでも私見とのご了解をいただきまして一言申し上げます．
普天間基地移転問題には，各種側面がございます．
１ 世界戦略上の側面
２ 海兵隊運用上の側面
３ 日米安保上の側面
が主たる側面かと思います．
それらを順を追って考察してみたいと思います．
１ 世界戦略上の側面
この場合，側面というより本質と言うべきでしょう．
米国の世界戦略は，以前のような「世界の警察」としてではなくなり，現在は「米国の国益」を主目的として構築されています．
そのため海兵隊は，あくまでも「米国の世界戦略の先兵」として，米国及びその同盟国に重大な損害があるか，またはその恐れがある場合に運用されます．
問題は，同盟国に対しての運用でしょう．
米国だけの国益では「同盟」は成り立ちませんが，一方，「同盟国」に対して過度な加担もまた均衡がとれません．
結論的には，
「米国の世界戦略の中で，同盟国の安定が維持される」
と考えることになります．
そのため「米国の世界戦略」が，海兵隊運用の基本となるのは当然です．
そして米国の世界戦略における軍事戦略としては，
「米国の国益を阻害し，安定を損なう事態が世界の２正面で生じた場合に対処し，安定を回復，維持し得る軍事能力を維持する．」
とされています．
従いまして，沖縄駐留の海兵隊は，世界の２正面の不安定事態のうちの１正面を担当することになるのでしょう．
この１正面が，どこになるのか，仮想敵国はどこかが問題です．
「イラン，イラク，アフガニスタン，パレスチナ，中国，北朝鮮，ロシア」
でしょう．
台湾海峡は，中国問題に含まれていると思われます．
欧州，アフリカは，別の海兵隊が対応するのではないでしょうか．
一方，沖縄という「世界地図上の位置」が，これら仮想敵国に対して迅速に展開し得る，最高の位置関係にあることは明白です．
フィリピンから米軍が撤退した後の最適地は，沖縄になります．
フィリピンから米軍が撤退した直後に中国が，南西沙諸島に軍事基地を建設したことはあまりにも有名です．
フィリピン駐留米軍からの抑止力が無くなったためです．
そのためにも，硫黄島，グァム，その他への移転は，米国の世界戦略の迅速な実行という観点では，不適当といえるでしょう．
展開能力が飛躍的に向上した現状を見ましても，やはり「迅速さ」を主要な要素とする海兵隊には，沖縄以外の地は，徐々に抑止力を鈍くすることでしょう．
こうした世界戦略から海兵隊運用構想が策定されているため，沖縄県民の苦情や心情を汲んだとしても，沖縄駐留を変えることは出来ないと思います．
２ 海兵隊運用上の側面
海兵隊は，空母，戦闘機，爆撃機，空挺，上陸，等々の機能を有しています．
ただ，規模は大きくなく少数精鋭で，「作戦当初の橋頭堡構築」が主任務です．
そのため，ヘリ部隊機能のみではなく，多種多様な機能を最高度に利用します．
普天間基地には，ヘリ部隊が駐留していて，ヘリによる「急襲」を任務にしていると思われます．
ヘリ部隊運用の場面は多様で，何も上陸作戦主体というわけでもありません．
たとえばベトナム戦争でも，ヘリ部隊の急襲は，各所で行われました．
そしてその訓練には，各種天象地象の場面が要求されます．
硫黄島では，その環境が偏っていて，恐らく訓練に偏重を来たすでしょう．
その観点では，沖縄県が最高の訓練環境といえるのでしょう．
特に，湿潤な海洋気象と，乾燥気味の大陸気象の混在した極東，中東地域を模した訓練環境は，沖縄が最適です．
そして，この海兵隊が，平素の訓練で精鋭を維持してくれることが，米国と日本の安定を阻害する侵略行為への抑止力となっているのです．
さらに，整備，補給の視点でも，沖縄という地は最高の環境です．
硫黄島，グァムでは，整備，補給にも時間と手間がかかります．
従いまして，普天間基地所在海兵隊は，沖縄という地理的に最高の位置を離れることは考えられないと思います．
３ 日米安保上の側面
沖縄県民感情，一部のマスコミの論調では，
「海兵隊は，米国の世界戦略のなかで運用され，日本を守る部隊ではない．」
と主張しています．
たしかに，日米安保条約第4条には，
「・・・日本国の安全又は極東における国際の平和及び安全に対する脅威が・・・．」
とあり，「極東」が条約の範囲とされています．
つまり，米国の世界戦略で運用される海兵隊は，「極東」の範囲を超えて運用されます．
日米安保条約の範囲を超えるので条約違反，と主張しているのです．
しかし前述したように，世界戦略の中で，安定が維持されるのであれば，それは日米安保の範囲内と考えられるのです．
以上，これら側面の他にも，
「有事の信頼性」「政権構成」「参院議員数」「環境」「財政」「住民の安全」
等々の側面があるでしょう．
問題は，どの側面を重視して考えるかです．
それによって議論が左右されます．
議論する場合は，議論する側面を明確にすることが必要です．
これらの側面を混同して議論しても，決して結論を見ることはできません．
以上の考察から，海兵隊の沖縄駐留は，米国にも日本にも極東にも，そしてその他の世界にも，その安定維持のための抑止力として有効であると言えます．
結論としては，従前の「日米合意案」どおりに実行することが，日本のためにも，米国のためにも，そして世界のためにも，最も有効な移転策と思われます．
当然そのために沖縄県民の負担が増加するのであれば，その補償はしっかりとしなければなりません．
沖縄県民の負担の上に，日本も極東も世界も安定するのですから．
条約の条文を守って締結国が滅びては条約の意味がありません．
条文も重要ですが，その趣旨こそが重要です．
要は条約は，その趣旨が有効に機能するよう，その環境をしっかりと整備することが肝要なのです．
枝葉末節の議論に惑わされることなく，どの側面を重視するのかを明確に認識すべきでしょう．
ＯＢ－Ｋ in おきらく軍事研究会，平成21年（2009年）12月7日
【質問】
なぜ普天間基地の米軍を沖縄県の外に出すことができないのか？
【珍説】
普天間基地の機能もグアム，その他県外に移転できたはずだ．
小林よしのり in 『SAPIO』 2005/3/23号，p.64
【回答】
海兵隊の性格に起因する．
以下引用．
――――――
海兵隊は，陸上部隊，航空部隊，任務支援部隊の3つが一体となって作戦を展開する統合軍の性格を持っており，したがって戦闘能力を発揮するためには，平時の訓練段階からこの3つの機能が緊密に結合していなければなりません．
普天間基地の機能を県外に切り離すことができなかったのは，このためです．
1996年，沖縄の普天間基地から固定翼機部隊である第12海兵航空群を山口県の岩国基地に移しましたが，それはジェット戦闘機部隊であるから可能だったのです．
しかし，ヘリコプター部隊ではそうはいかず，米海兵隊はあくまで普天間の代替基地を沖縄本島に求めてきました．
――――――森本敏著『米軍再編と在日米軍』（文春新書，2006/9/20），p.153
つまり，理屈抜きで「何が何でも普天間基地を沖縄県外に移転しろ！！！！１１」と叫んでいる連中は，海兵隊の戦闘能力を奪え！と叫んでいるに等しい．
▼ また，以下のブログを見ても，県外移転は無理っぽい．
以下，元空自幹部自衛官，数多久遠さんのブログより引用．
――――――
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/cat21465825/index.html
民主党は，単に別の飛行場を用意すれば良いと思っているようですが，米軍は軍事的合理性に則ってモノを考えている訳で，それに拠れば，これらの案はいずれも論外です．
軍事的な観点で言えば，普天間飛行場には大きく２つの意味があります．
一つは，海兵隊戦力の投入拠点です．
そしてもう一つは，嘉手納に所在する航空機が，緊急時に利用する飛行場としての意味です．
海兵隊の投入拠点としては，飛行場さえあれば何処でも良いと思うかもしれませんが，海兵隊と言えど重装備もありますし，実際の戦闘には大量の物資を必要とします．
つまり，近隣に使用可能な後方のインフラと港湾があることも重要です．
この点で，下地島や伊江島は不適切です．
キャンプ・シュワブ沿岸であれば，シュワブの施設が使えますし，ホワイトビーチ（勝連）が近く，那覇港へも車両で簡単に移動できます．
また，もちろん位置も重要で，回転翼機（ヘリ）が台湾に空中給油なしで到達できる場所でなければ，空港を置く意味がありません．
この点で沖縄県外は論外です．
逆に，近すぎてもリスクが高くなります．
下地島は，中国沿岸からSRBM（DF-11A，DF-15）が到達するほどですし，防空戦力も展開しないと航空攻撃を受ける可能性も高くなります．
一方，嘉手納統合案は，嘉手納所在機の緊急飛行場という観点でアウトです．
もし嘉手納に統合されてしまえば，気象状況や攻撃による被害で嘉手納に航空機が降りれなくなった際，近隣には那覇くらいしか飛行場がありません．
そしてその那覇は超過密です．
そうなると，岩国や新田原に向かうことになりますが，距離がありすぎ，到達できない航空機が多くなる可能性があります．
まとめて言うと，米軍とすれば軍事的な観点から，沖縄本島内に嘉手納以外の飛行場が絶対に必要ということです．
――――――
軍事板，2009/12/13(日)
青文字：加筆改修部分
▲
▼ それに，沖縄の海兵隊は台湾防衛用なんだわ．
ヘリコプターで直接，台湾に降りる為にな．
こうすりゃ強襲揚陸艦を呼び寄せる時間を省ける．
台湾政府は，中国の特殊部隊が政府中枢を確保しに来る可能性を極度に恐れているので，もし台湾軍の指揮系統が麻痺した時に，即座に外から介入してくれる米海兵隊が居ないと困るんだわ．
こういうのは即応性が凄く大事なんでな．
まぁそういうわけなんで，沖縄以外への配備は何の意味も無い．
JSF in mixi，2009年12月16日 20:11
青文字：加筆改修部分
対北朝鮮ならすでに優勢な韓国軍がいる．
米本国から増援を持ってきても間に合うため，緊急展開の必要はあまり無く，韓国の基地も使える．
だが台湾防衛だと，まさかアメリカが台湾に部隊置くわけにもいかないわけで．
既成事実作られる前に早期に介入するためには前方展開が必要．
じゃあ，選択肢は県内しか，残念ながら無い．
くるりん★ポポフ in mixi，2009年12月16日
20:04
青文字：加筆改修部分
▲
【質問】
普天間ヘリ部隊の意義は？
【回答】
わかり易く言えば，普天間基地のヘリ部隊は消防署で火災発生時に消防署員が滑り降りる「鉄棒」に例えられます．
言うまでもなく，二階の待機所から滑り降りれば直ぐに消防車に乗り込めるところに，それのみに，存在意味があります．
言うまでもなく「二階」は「海兵隊基地」，「消防車」は「上陸用艦艇」や「極東地区の戦場」にあたります．
つまり，ヘリ基地は海兵隊員駐屯基地の直ぐそばになければ，全く意味がありません．
海兵隊はそれ自身でも戦闘機や攻撃機も持っていますが，それだけでは戦争や紛争の初期消火にも解決にもなりません．
武力行使の目的は「自国の意図を敵に強要すること」ですから，その本質は「敵のボスに銃剣を突き付ける」ことです．
そのため，兵士を「急速に」紛争地域に送り込む必要があります．
「急速に」が海兵隊の存在価値です．
時間をかけてやるなら本国にいる陸軍で出来ます．
今朝（2009/12/4）の新聞によれば，鳩山首相の意図は
「ヘリ基地をグァムに移せ」
のようですが，それは
「海兵隊全体を追い出せ」
と殆ど同義です．
そうでなくても，南西諸島に中共の軍事的脅威が迫る中で，極東の軍事バランスを激変させる愚挙です．
為政者の軍事音痴は，怖ろしい危機を招きかねません．
〔略〕
オーストラリアの各都市で一杯「LEST WE FORGET」と書かれた戦争記念碑を見せつけられ，帰国早々にこのニュース．開いた口が塞がらない気分です．
蛇足ですが，「国民目線」もひどいですね．
あれは衆愚政治を地で行く話で，日露戦争後の日比谷焼き討ち事件や昭和１６年当時の朝日新聞に代表される，国民世論に迎合した時の政府と同じです．
いかに選挙目当てとはいえ，国政に与る政治家として恥ずかしくないのでしょうか．
以上，ヨーソロの管見でした．
ヨーソロ in おきらく軍事研究会，平成21年（2009年）12月7日
【質問】
海兵隊ヘリが求める有事発生の際の移動先ってのは，地上のヘリポートではなく，強襲揚陸艦じゃないのか？
それが目的なら佐世保の船だって移動出来る訳だし，ヘリの平時の配備先は神戸・岩国・長崎・沖縄，どこでもそんなに違わないだろ？
嘉手納がある沖縄本島ってのは空軍の為の島だし，日本に居る海兵隊は空軍基地と日本国領土の防衛の為じゃない．
あいつらは基本的にドコでもいいはずだ．
【回答】
海兵隊のF/A-18は，浜頭堡あるいは作戦地域近くに飛行場が確保されるまで空母から発着するし，作戦地域へ空母で運ばれるから，基地を飛び立って外洋を航行中の空母に降りることになる．
ヘリに比べてF/A-18は，雲上飛行が可能で全天候性に優れ，高速でもあるから，基地はどこでも良い．
だからF/A-18は，岩国を基地にしても構わない訳だ．
しかしヘリは違う．
全天候性・速力・航続力に劣るから，揚陸艦の寄港地の近くに基地がないと困る．
その寄港地とは，具体的にはホワイトビーチだ．
また，海兵隊は人員・物資の空輸にMC-130を使っているから，その発着が可能な滑走路も欲しい．
キャンプシュワブ移転案では滑走路を新設するが，その理由がこれ．
嘉手納は，有事には米本国から飛来した空軍の大部隊が展開・中継に使うから，平時の利用状況だけ見て「余裕がある」と早合点してもらっては困る．
その点は，現状の普天間飛行場や代替飛行場（移転先）の規模と，平時／有事の利用状況の関係も同じ．
そういう訳で，県外移転は不可だし，辺野古以外の県内移転も非常に難しい．
てか，ホワイトビーチ近くにメガフロート浮かべる案でも代わりに出してみるかい？（笑）
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【質問】
日本のシーレーンが脅かされて困るのは，何も日本にかぎったわけではなくて，韓国や日本の貿易相手国のすべてが困ることになるわけですから，そうなれば，国際社会は中国の横暴を黙って見過ごすことをしなくなり，中国自身が不利になるのでは？
やすし in mixi， 2009年12月20日 18:29
青文字：加筆改修部分
【回答】
はい，そのとおりです．
しかし，それは現実にありえます．
何しろ，日本自身がその実例ですから．
１９３７年に日本は中国と戦争を始めましたが，それは当時の列強各国の，中国における既得権を犯す行為でした．
だから九カ国条約が締結されていたのですが，日本はそれを破って中国に侵攻しました．
当然，国際的な非難に晒され，経済制裁へと発展しました．
判りきっていたことですが，日本はそれを実行しました．
つまり，国際的な非難を受けるからと言う理由で，戦争を躊躇する大国などないということです．
しかもその反応に対する誤算などにより，国際的な反発を過小評価するケースが多々あります．
上記の日本のほかにも，ポーランドに侵攻したドイツ，クェートに侵攻したイラクなど，実例は多数あります．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月20日 19:24
青文字：加筆改修部分
中国のベトナム侵攻なんて，かなりどうでもいい理由で引き起こされたし・・・
ＪＳＦ in mixi，2009年12月20日 20:12
青文字：加筆改修部分
中国なら，朝鮮戦争への介入も．
へげもん in mixi，2009年12月20日 20:57
青文字：加筆改修部分
【珍説】
今や中国も貿易立国ですから，台湾を武力で併合したり，日本のシーレーンを脅かしたりといった，愚かな行為をするわけがありません．
やすし in mixi， 2009年12月20日 18:29
青文字：加筆改修部分
【事実】
いいえ，貿易立国なら他国に武力侵攻しないとはいえません．
また，資源に乏しい日本と，資源をある程度自国でまかなえる中国では，条件が違います．
さらに，お世辞にも，民主主義国家と言うには無理がある中国（民主の不満を力で抑え込める）と，民主主義が機能している日本では，同一には扱えませんよ．
その日本ですら，生命線ともいえるアメリカに喧嘩を売るような真似をしたのですから，中国がそのような行為に奔らないとは言えないのです．
当時の日本にとって，アメリカがいかに重要な貿易相手であったかは既に説明済みなので省略しますが，アメリカ抜きでは経済が成り立たないような経済構造であったにも拘らず，日本はアメリカを怒らせる行為（対中戦争）を実行しました．
当時の日本の生命線は，満州ではなくてアメリカだったのです．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月20日 19:24
青文字：加筆改修部分
【珍説】
中高校生レベルの戦争オタクのど素人どもが戦術・戦略について語るのは，やっぱり見苦しいなー．
ここは戦争反対 ! コミュのはずだが，ありもしない中国との戦争について真顔で語るバカどもがいるということは，ここは，気違いどもが集まるコミュなのかな．
要するに，中高校生レベルの戦争オタクのど素人どもは，戦争反対
! コミュで平和について語ろうとするまともな人間たちの邪魔をしに来た気違い集団というわけか．www
やすし in mixi，2009年12月21日 20:33
青文字：加筆改修部分
【事実】
論破されたからって，罵倒に走るのは感心しませんね．
アプローチの方法が違うだけです．
貴方の主張するような方法では，かえって戦争を招きよせる可能性が高い（歴史的事実も提示できますよ）のです．
そして現実主義アプローチなら，バランス・オブ・パワーに基づく抑止効果が，一番戦争を遠ざける手段であると言うことです．
それとね，有りもしないと言うのは，あくまで貴方の主観に過ぎない．
貴方ははそれを，事実を元にきちんと証明していないからね．
私は事実を元に，それが十分ありえる事態であると論理的に証明しておりますよ．
また詳しくは記しませんでしたが，中国は２００５年に制定した「反国家分裂法」で，台湾への武力行使がありえると表明しております．
このような事実を無視して，根拠も無し（経済が戦争抑止の決定打にならない事は既に証明済み，貴方は第２次大戦しかクローズアップしないが，第１次大戦も例として出してる．こっちには反論なし．）に「ありえない」と主張しても，貴方と同じような感性の人以外，誰も説得できませんよ．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月21日 20:57
青文字：加筆改修部分
【質問】
「沖縄に米軍がいるのは地政学的要請によるものだから」であるのなら，グアムに移転する話はどう解釈するのですか？
【回答】
移転部隊は基本的に司令部であって，戦闘部隊は沖縄に残る．
・沖縄の負担軽減という日本側の要望
・遠隔地からの指揮統制技術の進展
・近年の兵器システムの発達を考えるなら，沖縄はむしろ近すぎる（中国からの弾道弾の射程に入ってしまう）という指摘
これらを考慮した結果，一部をグアムに移転という話になっている．
軍事板，2009/11/22(日)
青文字：加筆改修部分
【質問】
>いや沖縄の海兵隊は台湾防衛用なんだわ．
ほー，おまえ台湾人だったのか．笑
で，聞くが，私たち日本人が，なぜ台湾ごときの防衛のために沖縄を危険にさらす必要があるのだ
?
やすし in mixi，2009年12月16日 20:23
青文字：加筆改修部分
【回答】
まだ構図を理解していないのか．
アメリカに便宜提供すると，片務的な軍事同盟を結べたんだよ．
軍事同盟ってやつは，普通は相互に防衛の義務があるんだがな．
アメリカは日本を守らなくてはならない．
ところが日本はアメリカ防衛の義務は無いんだ．
おいしい話だろ？
ついでに，だ．
台湾が中国の勢力圏になったら，どうなるね？
沖縄はこれまで以上に最前線だぜ？
そして日本の貿易路の安全はどうなる？
唇亡びて歯寒し，てな．
くるりん★ポポフ in mixi，2009年12月16日
20:32
青文字：加筆改修部分
ああ，中国海軍を海上封鎖するためだよ．
奴らが外洋に出て来られないようにする要石こそが台湾だ．
台湾自身の意思などどうでもいい．
アメリカと日本の都合により，台湾は我々の勢力下に置き続ける．
JSF in mixi，2009年12月16日 20:58
青文字：加筆改修部分
【質問】
日本の最大の貿易相手国は，中国．
そんな中国が， 日本のシーレーンを妨害して何の得すになるの
?
戦争ごっこは，頭の中だけでやってろ．
やすし in mixi，2009年12月16日 20:53
青文字：加筆改修部分
【回答】
シーレーンを妨害できるから，もしもの時に大変だよねって話．
他にも外交で圧力掛けられるわけだけど分かってる？
地方妖怪ＰＧＥＲＡ in mixi，2009年12月16日
21:00
青文字：加筆改修部分
＞日本の最大の貿易相手国は，中国．
最大貿易相手国と戦争をするなんて珍しくも無い．
68年前の我が国がそうだったよ（笑）
我が国は過去に「日米貿易で成り立っている日本経済」だったのに，そのアメリカ相手に戦争を仕掛けた国なんでねぇ．
相手が最大の貿易相手国だろうと，知ったことじゃないんだ．
＞そんな中国が， 日本のシーレーンを妨害して何の得すになるの
?
相手を妨害できりゃ，競争相手が減るだろ．
JSF in mixi，2009年12月16日
青文字：加筆改修部分
日本のシーレーンと台湾のシーレーンはかなりの部分同一．
おまけに中国は，台湾有事に来援してくる米軍の兵站線を断ち切る必要があり，それは台湾－グアム間の全ての海面制圧が必要であることを意味する．
すなわち台湾有事とは，日本が最も依存している日本の太平洋西岸ルートが遮断されるということ．
戦争なんかやってねーのに兵糧攻めに合うってどんだけ．
ああ，戦時でも民間船舶の航行の自由が許されるとか思うなよ？
仮に中国が台湾を制圧した場合，その過程において日米同盟と米台協定が機能した場合，自動的に日本は中国の敵国決定．
戦争が起ころうが起こるまいが，近いうちに日本は世界経済のトッププレイヤー層から脱落――ってかもう半分以上落っこちてるけど――するわけで，「日本経済にとって」中国が最大の貿易相手国であったとしても，中国にとってはそうかというと，そうではない可能性が高い．
んーな世界有数の海軍力を持つ敵対的な２等国を，中国様が放っておいてくれるはずが無い．
で，中国様と同盟を組んだらどうなるかっていうと，結局はアメリカさまが中国様に変わるだけ．
日本は太平洋の要衝だからな．
陸軍を展開するのはチョトアレだが，海軍空軍の前線基地には都合が良すぎる．
xotakk in mixi，2009年12月16日 21:12
青文字：加筆改修部分
日本国勢要覧（東洋経済新報社刊）によれば，１８７２年から１９３６年までは，対米輸出入比率で最低でも２０数％，最大で５０数％にもなります．
日米関係が冷え込む原因となった日中戦争（３７年～）以降では，３８年に一度２０数％に恢復した他は１０％台に落ち込みますが．
ワシントン条約が成立した１９２１年から満州事変前年の１９３０年では，対米輸出が年平均４２％，対米輸入が年平均３０％．
対英輸出が年平均２１％，対英輸入が年平均３１％にもなります．
ちなみに，対中輸出は年平均１９％で，対中輸入は年平均１０％でしかありません．
アメリカが如何に，日本にとって重要な国家であったかがわかると思います．
当時の日本は，輸出で２０％弱，輸入で１０％でしかない中国のために，輸出入共に６０％を超える英米を敵に回したのです．
経済関係は必ずしも，戦争を抑止しえません．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月17日 18:45
青文字：加筆改修部分
【珍説】
さすがに平日の昼間となるとＪＳＦやクローム・ツァハルを名乗る馬鹿ニートどもや ゆきかぜまる 地方妖怪ＰＧＥＲＡ などを名乗る不登校の中高生たちもお出かけかな
? 大笑
昨夜馬鹿ニートのJSFが，台湾は日本のシーレーンを守るために不可欠だと 自民の中曽根なんとかという馬鹿総理と似たようなことをほざいていたので，せっかく来たのだから書いておこう．
東アジアの地図を見てみれば，中国は台湾を確保しなくても日本のシーレーンを脅かすことなど簡単にできることが分かる．
上海，香港，海南島あたりから数隻の国籍不明の潜水艦を出撃させて日本の船舶を沈めればそれで事は済む．
しかし，今や日中の経済関係はどこよりも親密で，日本の船舶を沈めて大切な海を汚す必要など全くない．
やすし in mixi，2009年12月17日 13:02
青文字：加筆改修部分
【事実】
単独の潜水艦の襲撃など取るに足らない．
我が国の対潜能力は世界でも一，二を争う．
そんなものより，航空機からのミサイル攻撃の方が厄介だ．
んで，台湾が有れば，その存在だけで中国の長距離攻撃機の進出を妨害してくれるわけ．
あとは水上艦隊の行動が大きく制約されるわな．
JSF in mixi，2009年12月17日 21:03
青文字：加筆改修部分
【珍説】
〔略〕
多少の勇み足はどこででも見られます．
日本の船舶が数隻沈められたくらいなら，中国海軍の暴走として北京政府に謝罪と損害賠償を求めればよいのです．
その程度のことで，ＪＳＦのような戦争オタクの馬鹿どもをわくわくさせる必要はありません．
やすし in mixi，2009年12月20日 13:23
青文字：加筆改修部分
【事実】
違います，
経済関係が親密であっても，それで戦争抑止が出来なかった事例がある（←第１次・第２次両大戦）以上は，経済がいくら良好であっても，戦争が起こる可能性があるということです．
つまり，
「しかし，今や日中の経済関係はどこよりも親密で，日本の船舶を沈めて大切な海を汚す必要など全くない」
と言う主張は成り立ちません．
経済関係が良好でも，戦争となった事例があるのですから，“全くない”とは言い切れないからです．
“全くない”と主張する以上は，その条件が１００％戦争を抑止しえると言えなければなりません．
つまり，１例でも経済関係が良好な国家同士が戦争をした例があれば，根本から崩れ去る理論なのです．
１００％ではなくなりますから．
戦争とは大抵，政治の都合により引き起こされるものなので，経済関係が良好でも発生する可能性はある．
よって，“経済要因”だけでは“全くない”は間違い．
政治的要因から見る必要があるのです．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月20日 16:19
青文字：加筆改修部分
【質問】
>中国の法律で，台湾の併合が決まっているから．
だから，どうなんだ ?
台湾有事とどういう関係があるの ?
台湾の併合が武力でなされるという根拠を述べよ．
やすし in mixi，2009年12月17日 18:56
青文字：加筆改修部分
【回答】
中国は清朝の領土回復を強く目指しており，そのためには手段を選ばないこと．
実例もある．
例えばチベット．当時のチベットは殆ど軍事力を持たなかったために，中国に侵攻されて併呑された．
中国の言い分は，「元々俺ンとこの領土だ」です．
また，東トルキスタン（←やはり元清国領）も同じく，武力により併合された．
さらに中国は，フィリピンと係争中であった南沙の島を，フィリピンがアメリカとの同盟を破棄した途端侵攻，実効支配している．※
中国は軍事力の行使が有効な方法であると考えれば，それを実行する国です．
これでどうして，武力による併合が成されないといえるのか？
成されないと言えない以上は，それに備えるのは当たり前です．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月18日 09:13
青文字：加筆改修部分
※要出典
【質問】
〔略〕
あなたの反論は，あくまでも過去の例を出しての反論でしかありません．
当時の状況と現在の状況では，似ているところもありますが，違ってきていることもあります．
私は，例のトビですでに当時の情報統制について言及していますが，インターネットでのやり取りが自由にできつつある現在の情報統制の在り方と，あなたが例に挙げた時代の情報統制の在り方では，ずいぶん異なってきています．
もう一度尋ねます．
時が進み，世界の他の状況，例えば情報拡散や通信機能の状況が変化しても，過去にそうであったから，未来においても同様な展開になるという根拠は何ですか ?
やすし in mixi，2009年12月20日 00:35
青文字：加筆改修部分
【回答】
はい，確かに，「過去にそうであったから，今後も全てそうなるわけではありません」．
ですが同時に，そうならないという保証もないのです．
そして，そうなる可能性が高いことを，私は指摘しております．
①
経済関係による戦争抑止効果は絶対ではない．（ハードルを高くする事は出来る）
よって台湾有事はありえる．
②
中国は清朝時代の領土回復を国是としており，過去に清朝時代の領土であったチベット，東トルキスタンなどを武力により占領し，自国領とした．
そして台湾も，清朝の領土であった事実がある．
③
よって①と②から，台湾有事はありえる事柄だし，その可能性も低くない．
現に過去清朝領土であったチベットと東トルキスタンが，軍事力で占領されておりますので，台湾が例外になる理由がありません．
鉄底海峡 in mixi， 2009年12月20日 10:58
青文字：加筆改修部分
【質問】
中国は清朝時代の領土回復を国是としているという証拠を提示して下さい．
清朝時代の領土回復を国是としているというのが事実なら，中国は，モンゴルやロシアからも失地を回復しなければならないことになりますが．
やすし in mixi，2009年12月20日 22:06
青文字：加筆改修部分
【回答】
１．中国共産党軍事委員会が1993 年に，失地回復のためには戦争も起こり得ると述べている．
２．中国の中学生用歴史教科書には，近代において，清朝政府は50 余りの売国条約の調印を余儀なくされたと書かれている．
３．現在でも中国共産党の公式的立場は1860 年の北京条約を認めず，沿海州はロシア帝国に不法に奪取された土地ということになっている．
すなわち，中国は現状は不正義であると主張している．
以上，主として中国政府の公式見解．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月21日 06:10
青文字：加筆改修部分
【珍説】
過去にあったから未来にもありうると単純に考えてはいけません．
過去と未来とでは，経済だけでなく，人的交流，通信・情報網の発達など，様々な条件が異なってきてきて，何よりも世界の人々の意識が変化してきています．
やすし in mixi，2009年12月20日 22:06
青文字：加筆改修部分
【事実】
詭弁の特徴ガイドラインより，
「１：事実に対して仮定を持ち出す」
「３：自分に有利な将来像を予想する」
「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」
に該当します．
私は“事実”を提示しましたが，貴方の記した内容はただの仮定，そうなる事が証明されているわけではない．
ただ自分に有利な将来像を予想しているにすぎません．
「経済だけでなく，人的交流，通信・情報網の発達など」が戦争を抑止できることへの相関関係を証明出来ない限りは，そんなのは関係があるとはいえません．
戦争は有史以来続いており，現代は過去に較べて貴方の言う「経済だけでなく，人的交流，通信・情報網の発達」は進んでおりますが，戦争の抑止の役には立っておりません．
典型的な詭弁です．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月21日 06:09
青文字：加筆改修部分
【珍説】
おいJFS．こんなん出てきてるけど，「地勢的に沖縄は沖縄でなくてはならない」という自民党プレゼンは撤回しなくていいのかい．
――――――
「琉球新報」■普天間移設非公式協議 ９８年３月当時，米「県外可能」を伝達
〔略〕
防衛庁防衛政策課部員 県内移設の理由としてわれわれが言っているのが，沖縄の戦略的位置ということ．地元などには非常に言いにくいのは，沖縄に海兵隊を支えるためのインフラがあることそのものが，在沖海兵隊の県外移設を難しくしている，ということだ．
キャンベル国防次官補代理 それは違うのではないか．事実は，日本政府が，沖縄以外で海兵隊のプレゼンスを支える基盤を米側に提供することが政治的に不可能だ，ということだろう．日本側の政治的事情と米側の作戦上の理由を混同してはならない．
防衛政策課部員 仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など軍事インフラを提供すれば，沖縄の第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）は，そこに移駐することが可能か．
キャンベル氏 当然だ．沖縄以外にそのような場所があれば，われわれは瞬時に移駐を決断するであろう．
〔略〕
――――――
逆に言えば，「具体的な形で米側に示せば」アメリカ様は受け入れる余地ありだってよ．
はい，もう沖縄にすべてを押し付け，「地勢的」とかいう自民党の言い逃れを丸呑みに信じてた人は考え直してください．
V in mixi，2009年12月16日
青文字：加筆改修部分
【事実】
10年以上前と今じゃ，事情が違うだろうに．
当時は，北朝鮮の弾道ミサイルや中国の軍拡による脅威も今ほどじゃなかったし，911もテロ戦争も北朝鮮の核保有もなかったんだからな．
テロだけじゃない．
北朝鮮の核保有，中国の軍拡と，1998年とは全く違ってきている．
クリントンはこの二つまでは想定してはいなかったからな．
バルセロニスタの一人 in mixi，2009年12月16日
青文字：加筆改修部分
▼ 俺はそもそも前回の衆院選挙じゃ，民主党に入れない代わりに，自民にも入れなかった．
その程度には自民党嫌いなんだが，マジで民主党の対応はいわゆる先進国として有りえんと思うわけですよ．
同盟国との2国間の取り決めすらさくっとなかった事にするなんざ，北東アジア近辺じゃ北朝鮮ぐらいいしかやらんわけでねぇ．
中国は仮想敵国相手にそれやっても，流石に友好国にはほとんどやらないわけで．
xotakk in mixi，2009年12月15日 05:14
今日の朝日新聞 〆(＠д＠）
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
『ただ「待ってくれ」「辺野古の可能性も残っている」などと優柔不断な態度を続けるのは同盟を傷つけ，ひいては日本の安全を損ないかねない危険すら感じさせる．』
『そもそも再交渉するための土台となる米国との相互信頼を一から築き直さねばならない．』
『日本の安全保障にとって，米国との同盟は欠かせない柱だ．在日米軍基地は日本防衛とともに，この地域の安定を保ち，潜在的な脅威を抑止する役割を担っている．』
つまり朝日はネトウヨだったんだよ（棒読
むーちゃ in mixi，2009年12月16日 11:25
▲
【質問】
ふつうに考えて，日本にとっては台湾より，朝鮮半島の方が遥かに優先度高いだろ？
偶発的な軍事衝突や，北朝鮮内部の崩壊や暴走，暴動などが起きないとも限らないし，有事があれば日本本土に直接波及する．なんてったって近いし難民もありうる．
規模の大きさやコントロールの有無も違う．
【回答】
直接波及といったところで，北朝鮮の海軍力なんてゴミ．
直接戦闘は陸戦が主力で，日本にとって重要な対馬海峡その他は，日本の自衛隊だけでも確保可能．
翻って台湾海峡は，米軍が第七艦隊を繰り出すのと，中国の潜水艦部隊による米空母の西進阻止の争いで，日本の自衛隊だけではコントロール不可．
北朝鮮の内部が崩壊するときは，良い意味で中国が黙っていないが，台湾有事の際は，悪い意味で中国が黙っていない．
軍事板，2010/01/11(月)
青文字：加筆改修部分
【珍説】
中国を歴史的に見て危険な国であると言うならば，鉄底海峡さんのような戦争オタクの日本人が騙されて信用しているアメリカの方がもっと危険な国であり，日本に対する中国の脅威は，将来の仮定としての脅威だが，日本に対するアメリカの脅威は，現在進行形の脅威である．
なぜならば，アメリカは，日本人を騙して搾り取った資金で軍備を整えて世界を股にかけて戦争という人殺しをやっていて，今は金を搾り取られているだけの日本人は，いずれアメリカが始めた戦争の戦場の前線に送られることになる．
やすし in mixi，2009年12月22日 22:04
青文字：加筆改修部分
【事実】
なぜでしょうか．
確かにアメリカは世界中に喧嘩売って歩いている印象がありますが，その点については中国の方が歴史の長さから見ても大変なものがあります．
少なくとも，今現在チベットや東トルキスタン（ウイグル自治区）で民族浄化を進行させつつ，反政府運動家は亡命できなければ刑務所送り，アフリカや中央アジアに武器を売りさばいたり「軍事顧問団」を送り込んだり革命を輸出したり，MD実験を飛び越えて世界の迷惑を顧みず，衛星撃墜試験を行って衛星軌道一つを使えなくしたり，挙句の果てには国内の言論統制を活発に行っておるような国が，アメリカより安全と言える根拠は何でしょう．
xotakk in mixi，2009年12月22日 22:32
青文字：加筆改修部分
それに，仮にアメリカが危険だというのなら，アメリカと同盟していないほうが危険です．
同盟は，その同盟国が敵に回る可能性を低下させうるからです．
具体的に見てみましょうか？
アメリカと同盟して中国と対峙するケースと，中国と同盟してアメリカと対峙(又は日本単独で中立政策)するケースを．
後者の場合，アメリカの都合に合わせなかった場合は，日本はいつでもアメリカに蹂躙される可能性があります．
グラナダ然り，パナマ然り，イラク然りです．
前者なら，その心配は低く(そんなことをしたら，他の同盟国の離反を招く)，また政治体制も共産主義で独裁政治の中国と，資本主義で民主主義の浸透しているアメリカでは，較べる以前の問題です．
＞なぜならば，アメリカは，日本人を騙して搾り取った資金で軍備を整えて世界を股にかけて戦
＞争という人殺しをやっていて，今は金を搾り取られているだけの日本人は，いずれアメリカが
＞始めた戦争の戦場の前線に送られることになる．
詭弁の特徴ガイドラインより，
「１：事実に対して仮定を持ち出す」
「３：自分に有利な将来像を予想する」
「４：主観で決め付ける」
に該当します．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月22日 23:04
青文字：加筆改修部分
【質問】
普天間基地移設問題について，テレビで那覇市の市長が
「普天間基地は海兵隊ともども硫黄島に全面移設すべきだ」
という旨の発言をしていました．
軍事的に見て，この主張は妥当なものなのでしょうか？
【回答】
沖縄県民の主張としては理解できる．
が，日米の合意では普天間はキャンプハンセン沖合いもしくは沿岸へ移転する．
海兵隊についてはグアムへ後方部門が一括して移転するはず．
現在，移転にかかる費用をどう見積もり負担する者を決めるか，という話に取り掛かろうという段階．
軍事的に見た場合，米軍の前方展開の維持と一方での世界各地での戦力再配置という話があるので，沖縄から硫黄島への移転というのは微妙な線だと思う．
また，移転するのは良いがグアム，名護移転と同様に，誰かが基地をお金を出して作らねばならない．
大型船舶の接岸，上陸用演習地，市街戦訓練施設，各種娯楽施設に兵舎，事務施設，ゴルフ場，そしてヘリポートに将来的にはMV-22が駐機できるエプロンと必要とされる設備は多い．
【質問】
沖縄県民の中には県内移設に賛成している人はいるの？
【回答】
基地反対ではない人の中で一番多いのは，「条件付き容認」でしょうね．
「積極的に誘致」は，そう多くないでしょう．
辺野古に基地がくればベトナム戦争のころのようににぎわう，とか考えている人の話が，前トピぐらいに上がっていますが，ベトナム景気というのは，自棄になって散財する兵士が多かったからであって，現状では夢の見すぎ，としか思えないのです．
くるりん★ポポフ in mixi，2009年12月08日
16:06
青文字：加筆改修部分
補足．
>「辺野古に基地がくればベトナム戦争のころのようににぎわう，とか考えている人の話が，
>前トピぐらいに上がっていますが」
は，この記事をさしています．
――――――
「普天間」の現場 辺野古ルポ 米軍と育ち，恩恵を受けた
2009.11.12 10:33
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121039006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121039006-n2.htm
◆アップルタウン
那覇から北へ約６０キロ．
県道３２９号線から辺野古地区に入ると，「ＷＥＬＣＯＭＥ ＡＰＰＬＥＴＯＷＮ」と書かれた看板が目に飛び込んでくる．
「キャンプ・シュワブ」開設から間もない昭和３３（１９５８）年，丘陵地帯だったこの地域を民政府土地課長のアップル中佐が中心となって開発したことから，米軍と辺野古住民との友好の証しとして「アップルタウン」と呼ばれるようになった．
街は区画整理されていて，１５分ほどで一周できる．スナックやクラブなどの看板が目につくが，人けがない．飲食店が入っているとみられるビルも英語のロゴが消えかかり，外壁が崩れ，朽ちている．
５３年前に移り住んだという金城秀夫さん（５９）＝仮名，自営業＝は，米軍統治時代からの辺野古を身近に見てきた．
「ベトナム戦争（１９６５～７５年）のころは，スナックやクラブなどの飲食店が６０軒近く並ぶ米兵相手の繁華街で，ホステスも１千人は超していた．当時の辺野古の人口は１５００人ぐらいだったから，合わせると３千人近い人が住んでいたことになる」
◆「１晩で３千ドル」
金城さんは，当時を思いだすように話し始めた．
「街全体が活気に満ちていた．どの店にもホステスが７，８人はいて，１日の稼ぎも３千ドルはあった．当時，私の家は２５坪の瓦ぶきの一軒家だったが，２千ドルで建てられた．それが１晩で３千ドルのあがり．２５セントあれば，子供とバスで名護（市中心部）まで行き，そばを食べて帰れた時代に，ですよ」
ベトナム戦争が終わると同時に，米兵の数も減って，街は急激に寂れていった．
「辺野古はこれといった産業がない．米軍基地相手の商売しかない．基地と一緒に育ったわれわれは，トラブルもあったが，同時に大変な恩恵を受けながら生きてきた」
――――――
くるりん★ポポフ by mail，2009年12月16日
00時34分
青文字：加筆改修部分
▼ つうか，規模のおおきな公共工事には，反対運動はつきものなんだよね．
ダムとかもそう．
成田のような非合法な手段でなくても，議会や首長の選挙もあるし，埋立や環境評価に知事の手続きがいるから，リコールや住民訴訟という手段も可能．
プロセスや工期が長くなればなるほど，その機会は増える．
だから，埋立空港新設という大規模公共工事にしてしまった自民党が，失敗だったと思う．
自民政権がそのまま続いても，予定通りいくことはなかったのではないか．
10年以上かけて着工にも至ってないでしょ？，普天間の危険性除去というのが第一の目的だったのに．
どこに持っていっても反対はある．
ただ既存の施設であれば，ある程度の合意があればできてしまう．
軍事板，2009/12/12(土)
青文字：加筆改修部分
▲
▼ ちなみに，民主党政権によって「県民の総意」扱いされてきた，2009.11.8に宜野湾市内で開かれた「辺野古への新基地建設と県内移設に反対する県民大会」（同実行委員会主催）辺野古反対集会だが，主催者側発表では２万１千人とされた参加人数は，2009.12.18付の産経新聞報道によれば，警察関係者や内外の情報関係者の話を総合すると，参加者の実数は８千人から，多くても１万人以下だった可能性が高いという．
――――――
名護市の関係者は
「県の人口は１３８万人余り．
そのうちの１万人弱．
しかも，県外からの参加者もたくさんいた．
大会決議が沖縄県民の総意かどうか，考えればすぐに分かることだ」
と自嘲（じちょう）気味に話した．
――――――
と同記事では報じられている．
匿名の「関係者」であるという点と，産経新聞の普段のスタンスを考えると，信頼性には疑問の余地もあるが，一方，呉智英が『バカにつける薬』で指摘しているように，「主催者発表」は警察発表とは異なり，水増しされていることがほとんどだという．▲
【質問】
2009年12月13日 04:04 kokoro
２０１４年までにグアム島に移転する計画を米軍がすでに実施している
http://tanakanews.com/091210okinawa.htm
つまり，
１，グアムに行きたいけど，沖縄に追い出されたという形で移転費用をぶん取りたいアメリカ
２，へのこの在日土木利権が建てされろ，とだだこねてる．
３，だったら大阪に利権くれよ，という橋下知事
2009年12月13日 04:06 kokoro
ここって，利権がほしくてしょうがねぇ乞食の巣窟だったのか．
in mixi，
青文字：加筆改修部分
【回答】
在日米軍の利権おいしいです（笑）
まぁ，元のソースも見ずに貼り付けているのがバレバレですね．
第一線を受け持つ部隊はほとんどグアム移転しませんよ．
例えば，第四海兵連隊，第12砲兵連隊，第三偵察大隊，戦闘突撃大隊等は沖縄に残ります．
CH-53など，重ヘリ部隊もほとんど残留します．
移転するのは司令部が主です．
極東の名無し三等兵 in mixi，2009年12月13日
05:15
青文字：加筆改修部分
田中宇がソースというだけで話にならない．
内容を見て，やっぱり話にならなかった・・・
電波陰謀論じゃねぇか！
ＪＳＦ in mixi，2009年12月13日 05:32
青文字：加筆改修部分
【質問】
民主党政権誕生以降の，普天間基地移設問題の状況を教えてください．
【回答】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091101-00000090-yom-pol
米が対日政策で異例の協議，「普天間」で焦燥
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091030-00001180-yom-pol
沖縄県知事，嘉手納統合案に反対…普天間移設
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1007189&media_id=20
普天間移設受け入れ，名護市が撤回を検討
もうグダグダ．
2009年11月01日 07:47，ゆずこせう
949 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/30(金)
11:20:58 ID:6dMdRNd6
〔略〕基地移転の流れをまとめちゃうZO☆
北澤 「前政府案でよくね？一部は県外や国外移転するし」
オカラ 「はあ？そんな理屈通る訳ねーよｗ
マニフェスト守れ 」
北澤 「何言ってんだお前」
オカラ 「お前こそ何言ってんだ」
ミズポ 「県外しかありえないですぅ」
平野 「うるせえお前ら，勝手に喋るな．首相が決める事だから黙ってろ」
ポッポ 「いま考え始めた．いつ考えがまとまるかは未定．でも最終的には判断する」
米 「さっさと決めろよこのやろう(°Д°#) 期限はうちのプレジテント訪日前だ」
北澤 「だから前政府案（ｒｙ」
民主党 「ねーよ」
オカラ 「あ，嘉手納に統合すりゃいいじゃん」
米 「お前馬鹿か．そんなのとうの昔に検討して却下したわ」
オカラ 「でもこの案持って訪米します」
米 「意味無いから来るな」
ポッポ 「基地移転を含めて日米同盟を根本的に見直しするよ」
平野 「首相の発言は見直しって意味じゃありません」
沖縄 「てめえら，いい加減にしておけよ」
オカラ 「すんません，ボクの案はただの私案でした」
米 「ふざけるのもいい加減にしろ．いいか，これまでの日米交渉の過程教えてやるから
正座してよく聞け」←いまここ
・・・・('A`
2009年11月01日 08:47，びちお
▼ 【追記】
●12月4日午前中
↓
>鳩山首相は同日朝，新たな移設先として地元の一部が期待を示すグアムについて，
>「妥当かどうかは検討する必要がある」と述べた．
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091204dde001010046000c.html
>鳩山由紀夫首相は４日，首相公邸前で記者団に対し，
>米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の新たな移設先について，
>米領グアムを一つの選択肢として検討する考えを明らかにした．
http://www.asahi.com/politics/update/1204/TKY200912040240.html
>鳩山由紀夫首相は４日午前，米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題に関し，
>「グアムに全部移設することが米国の抑止力ということを考えたときに妥当かは検討する必要がある」と語り，
>同飛行場をグアムに移転することも含めて検討する考えを示した．首相公邸で記者団に語った．
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000524-san-pol
●4日午後
↓
>グアム移設「私から言及はしておりません」４日の首相
http://www.asahi.com/special/09006/TKY200912040407.html
・・・頭がおかしいのかも・・・
▲
▼首相，普天間で具体策提示の意向 米軍再編行程表に影響も
http://www.minyu-net.com/newspack/2009120901000424.html
＞「極端な話」と前置きした上で，飛行場周辺の住民の移転も挙げた．
まさか米軍を追い出すんじゃなくて自分達が追い出されるとは，周辺住民も予想だにしていなかったに違いない・・・
民主党は正気か？
ダムじゃないんだぞ？
JSF in mixi，2009年12月09日 17:11
青文字：加筆改修部分
▲
▼＜自民党の逆＞
「鳩山総理は普天間基地移設問題をどうするつもりなんだろうね？」
「決まってるじゃないか，自民党と逆のやり方をするんだよ」
「自民党の逆って？」
「自民党は沖縄県民に負担を押し付けて，アメリカのご機嫌をうかがって※，なんとか解決策をまとめようとしただろ？」
「ああ，そうだね．じゃあ鳩山さんは？」
「沖縄県民にリップサービスして，アメリカに自分の都合を押し付けて，ぜんぜん解決策をまとめる気がないんだよ！」
ｈttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/91a69c67b324e4e97124baa37e599751
ポリメイト in FAQ BBS，2010/2/5(金) 3:41
青文字：加筆改修部分
※正確には，「地政学的要請によって」ですけどね．▲
▼ 【格言】
「どんな決断のときも，あなたにできる最善のことは正しい決断．
次に最善なのは誤った決断．
最悪なのは，何も決断しないことだ」
（セオドア・ルーズベルト）▲
【質問】
普天間基地の移転先を決めるのは「5月末」と鳩山は言っているけど，それで間に合うの？
【回答】
普天間移設に関してアメリカ側は，五月末までの 『履行』 を求めているワケでしょ？
ならば，アメリカ側としては，五月末までに基地施設に向けての工事に着工するなり，なんなりの実務的な行動を望んでいる，ってコトになりますわなぁ……
で，日本側の動きを見ると，ハトぽっぽは，
「五月に必ず結論」
とは云ってるものの，何を結論するかと云えば，
「新しい移転先を見つけて発表する！」
コトだけで，
「地元との協議は，それ以降に開始しますよ」
と云う意思が透けて見えるんですがねぇ……
アメリカ側が求めているのは 『履行』 である．
そうである以上，５月末までには，移設工事を着工しなければならない．
となると辺野古移設が決定し，地元からの（ある一定とは云え）合意を得られるまでに６年の歳月がかかったモノを数ヶ月，もしくは数日で地元に飲み込ませる事ができるのか？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・(・・)・U ＜ 無理だわなぁ……
/JベタJ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そこら辺があるんで，官房長官の「法的措置発言」が出てくるんでしょうけど……
繰り返しになりますが，アメリカ側が求めているのは 『履行』 である．
である以上，考えられる選択肢は，
・普天間現状維持． もしくは規模縮小．
・名護辺野古移設．
しかないと思うんですがねぇ……
ベタ藤原 in mixi，2010年01月28日19:40
【質問】
おまえが言うところの現状の優柔不断が，どうして有事の際に問題があるの
?
例えば，どのような有事が生じて，その有事とやらにおまえが言うところの現状の優柔不断がどのように悪影響を及ぼすと言えるの
?
具体的に説明してごらん．
説明できないならば，今後は，幼稚な書き込みはやめてね．お馬鹿のぷらら/ＳＯさん．
やすし in mixi，2009年12月16日 07:47
青文字：加筆改修部分
【回答】
実例：村山政権
色々問題があって，阪神大震災自に自衛隊の本格出動が遅れた．
あの時は，他の組織ががんばったが，自衛隊しか対処できないような有事が発生した場合に，初動において致命的な遅れとなることも考えられる．
「有事」っていうと，幅が広すぎるんで，『具体的に説明してごらん』というらば，そもそも，有事について具体的な設定を行ってくれないかね？
ゆきかぜまる in mixi，2009年12月16日 07:58
青文字：加筆改修部分
【質問】
てか，それで現行案どおりにしますって日本政府が言わなかったらどうなるの？
結局グアムに一部移転するという話も，辺野古に移転するという話も無くなって，今までどおり普天間基地の継続？
しっしー in mixi，2009年12月12日 19:16
青文字：加筆改修部分
【回答】
普天間の継続です．
JSF in mixi，2009年12月12日 20:26
青文字：加筆改修部分
普天間，頓挫なら決着１５年後にも…米ＮＳＣ元部長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091206-OYT1T00394.htm
「15年掛けて合意したものを一方的に反故にするつもりなら，次の合意はまた15年後だな，身から出た錆だ，自業自得だよ」・・・だ，そうです．
JSF in mixi，2009年12月06日 17:45
青文字：加筆改修部分
＞普天間の継続
案外それを新「闇将軍」も期待しているのかも．
交渉決裂⇒現状継続ということになれば，アメリカを悪者にすることで各方面に言い訳が立つ．
現実に向かい合う必要もなければ，代案を出す必要もなくなる，と．
「トラスト・ミー」
と言われたのにこの扱いを受けた側は，怒りを10倍返ししてくることは確実ですが，そうなっても首相の首を挿げ替えれば，小沢的には無傷ですし．
消印所沢 in mixi，2009年12月12日 20:40
青文字：加筆改修部分
この間のオバマ演説で，マスコミが非難する空気作り出来たこともあったし，18日過ぎてから朝日辺りと一緒になって，オバマのせいだとか言うつもりですかね．
うよちゃん in mixi，2009年12月12日 20:37
青文字：加筆改修部分
移設先決定 参院選後に 「普天間」政府方針/ＷＧで米側に伝達
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-06-M_1-001-1_001.html
参院選後に社民党をハブるからそれまで待ってくれ，だってさ．
ＪＳＦ in mixi，2009年12月06日 17:48
青文字：加筆改修部分
だって，民主党の本音はそれなんでしょ？
「参院選が終わるまでは県外・国外を検討で，沖縄県民の票が欲しい」
小沢さんの指示がコレなんじゃないの？(´-ω-｀)
無名祭祀書 in mixi，2009年12月07日 21:40
青文字：加筆改修部分
-----
http://mainichi.jp/select/world/news/20091207ddm003010152000c.html
一方，現行計画による年内決着を強くにじませ，岡田氏と足並みをそろえていた北沢防衛相の態度が変わり出す．
北沢氏は「福島（瑞穂社民党党首）さんとは話は付いている．連立離脱はしない」と以前から口にしていた．
しかし，１１月３０日，小沢氏の側近である民主党の輿石東参院議員会長との会談が転換点になった．参院の国会運営に気を配る輿石氏の言いぶりから「内閣と小沢氏の調整ができていない」と判断，周辺にも漏らし始めた．
「連立を壊して政局が混乱することが日本にとっていいのか．解決が年を越して，日米間が極めて不穏な空気になることはない」
北沢氏は２日，幹部自衛官を育てる防衛大学校での講演で連立重視へとカジを切った．
-----
「内閣と小沢氏の調整ができていない」
ああ，こりゃ，何も決まるわけ無いわ．
JSF in mixi，2009年12月08日 00:59
青文字：加筆改修部分
鳩山首相の思惑空振り＝米，小沢氏に照準か－普天間移設
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121000862
小沢を締め上げないと効果は無いと，アメリカも分かっている様子で．
小沢は昔から，あっけないほど圧力に弱い傾向があるから・・・
JSF in mixi，2009年12月10日 21:49
青文字：加筆改修部分
【質問】
大体，自国の総理や外相が前政権の合意に縛られつつ交渉している最中に，自国民がその総理や外相を支えて，自国に有益な方向に導くんならともかく，米国知日派利権屋の言い分に，「そうだそうだ」って同調して追い詰めようとしてるのってどうなん?
やっぱ，米国傀儡政権がいいってか．
V in mixi，2009年12月09日 17:51
青文字：加筆改修部分
【回答】
貴方の言う「自国に有益な方向」って，沖縄県外移転なんですか？
「自国に有益な方向」なら辺野古への移転がベストですよ．
沖縄県外移転というのは，国益よりも県益を優先させたものです．
何か勘違いしてやいませんか？
国益最優先なら答えは一つしか無い．
ＪＳＦ in mixi，2009年12月09日 18:05
青文字：加筆改修部分
▼ ぶっちゃけて言えば，戦後６０年間の日米同盟で得られた以上の利益を見込めるなら，同盟破棄・日中同盟樹立でも構わんですよ．
しかしそれを論理的かつ具体的に説明してくれる反米・反基地の方には，わたくし一度も遭遇したことがございません．
ゆーかあれよ，ステルス技術にしろ艦船建造技術にしろ，少数の部隊でタスクをこなす運用技術だの，日本は中国に勝るものをたくさん持っておるわけだからして，日中同盟成立によりそれらの技術が中国に伝播することは明らか．
反米反戦の人はその辺どう見るの．
中国の兵器や「顧問団」は，全世界で大爆発的大人気ですわよ？
っていうところの脱線失礼．
xotakk in mixi，2009年12月12日 16:06
青文字：加筆改修部分
▲
【質問】
地域のエゴと国家事業が乖離することはあるでしょ．
でも，どっちも最大限生かすのが「国に有益な方向」だろ？
それを調整するのが政治で，それを今やってるんじゃないのかい？
で，アメリカ様に出ていかれては困るってんで，自国の総理をこき下ろすだけでいいのかと．
V in mixi，2009年12月09日 18:35
青文字：加筆改修部分
【回答】
＞でもどっちも最大限生かすのが「国に有益な方向」だろ？
ああ，その結論が辺野古移設だ．
ちょっと前まで地元も了承していた．
＞で，アメリカ様に出ていかれては困るってんで，自国の総理をこき下ろすだけでいいのかと．
今の総理は基地賛成派にも基地反対派にも両方，非難されて当然だろう？
ある日，朝に「グアム移転も視野に・・・」と発言し，夕方には「グアム移転なんて言ってない」と言い出す，朝令暮改な総理大臣だぞ？
批判されて当然だろうが．
JSF in mixi，2009年12月09日 19:24
青文字：加筆改修部分
【質問】
>日米同盟が吹っ飛んだら「基地移転した利益」もパアになります
吹っ飛ぶの?www
だからそういう物言いがロビイスト鵜呑みにしすぎ．
V in mixi，2009年12月09日 18:35
青文字：加筆改修部分
【回答】
吹っ飛ぶかもね．
吹っ飛ばないにしても，韓国のようになる可能性は高い．
韓国は在韓米軍の削減と引き換えに，自国の軍事費を大幅に増やす選択を行った．
日本もそうなるかもしれない．
防衛費対GDP比1％制限枠は消し飛びかねない．
＞だからそういう物言いがロビイスト鵜呑みにしすぎ．
何処が？ 韓国はどうなったか，よく考えてみるといい．
前ノムヒョン政権はまさに生き証人だよ．
JSF in mixi，2009年12月09日 19:24
青文字：加筆改修部分
【質問】
↓ですが，果たして和らぎますか？
――――――
『普天間移設先，与党３党で再検討 岡田外相訪米で調整』
鳩山内閣は１５日午前，与党３党党首級による基本政策閣僚委員会を開き，米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について，３党で作業部会を作り，名護市辺野古沖に移設する現行計画も含め移設先を再検討していくことを決めた．
移設先の年内決着は断念する．
〔略〕
ある出席者は「米国，日本，沖縄，３党連立の考え方のどれを優先するかではなく，四つがどううまくいくかを話した」と語った．
一方，普天間移設問題をめぐる日本政府の方針を米側に伝えるため，岡田外相が１６日に訪米し，クリントン米国務長官と会談したいとの意向を，米側に打診していることがわかった．
ただ，米側が受けるかどうかは，なお調整中だ．
複数の日米関係筋が明らかにした．
米政府はクリントン氏の日程を調整したうえで，最終判断する構え．
日本側としては，今回の決定が年内の決着を求めた米側の意向とは異なることに配慮し，岡田外相が米国に直接出向き，米側の反発を和らげたい考えだ．
〔略〕
――――――
【回答】
＞岡田外相が米国に直接出向き，米側の反発を和らげたい考えだ．
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・(・・)・） ＜ アホか！
/JベタJ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
政府決定をただ伝えに来ただけの 『ガキの使い』 が行ったトコで，相手の感情が和らぐものか！
そもそも 『ガキの使い』 如きに会う必要があるのか？
会談自体が行われないかもな～
＞「米国，日本，沖縄，３党連立の考え方のどれを優先するかではなく，四つがどううまくいくかを話した」
『米国』『日本』『沖縄』が上手くいく方法があれば，もう決まってるコトだわさ……
今さら，そんなコトを云いだすのって，
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・(・・)・） ＜ バカじゃない？
/JベタJ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ベタ藤原 in mixi， 2009年12月15日19:25
【珍説】
アメリカ海兵隊の普天間基地を辺野古キャンプ・シュワブ沖に移設する必要はない．
もちろん，普天間基地も必要ない．
その理由は，下記．
宜野湾市が指摘する文書の英文タイトルは，
【Guam Integrated Military Development Plan】．http://www.docstoc.com/docs/5646080/Guam-Integrated-Military-
Development-Planで読むことができる．
その７１頁（全９１頁）に次のような記載がある．
Construction of additional hangars to accommodate
the bed-down of up to 67 rotary aircraft,
plus up to 9 Special Operations CV-22 aircraft
that would be co-located with the ACE;
これは，まさに宜野湾市が指摘する通り，６７機のヘリが移転するということ．
自衛隊の資料によると，現在，普天間飛行場に配備されているヘリコプターは，
ＣＨ－４６Ｅ中型ヘリ ２６機
ＣＨ－５３Ｅ大型ヘリ １４機
ＡＨ－１Ｗ軽攻撃ヘリ １３機
ＵＨ－１Ｎ指揮連絡ヘリ ８機
の合計６１機．
これに岩国から移転されるとするＣＨ－５３Ｄ８機を入れると合計６９機．６７機では足りないと思うかもしれないが，６７機のほかに予定されているＣＶ－２２とはオスプレーのことであり，これはＣＨ４６Ｅなどの代替機とされる．
したがって，実質的には，グアムに移転するヘリは合計７６機．
つまり，辺野古６１機プラス岩国９機を入れても十分に受け入れることができる．
マスメディアは，この数字について，どう説明するのか？
この数字の答えを得ないままに，日米関係にひびが入るなどという戯言をいうのは，大本営発表に従った第２次大戦の報道とまったく変わらない．
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005 より．
やすし in mixi，2009年12月17日 19:26
青文字：加筆改修部分
【事実】
ＣＶ－２２ってだけで空軍の話だと分かるな．
宜野湾市，馬鹿じゃねぇの？
JSF in mixi，2009年12月17日 21:04
青文字：加筆改修部分
そこに書かれているのは，新しく格納庫を作るよって話だけですよ．
それも，海兵隊だけでなく，空軍のものも合わせての数．
その上，ヘリが移ってくるのは，「普天間から」とは書いてないですよ．
本当に英文読めてるんですか？
その上，その67機全部が普天間から移転するだなんてバカな話は，宜野湾市だってしてないですよ．
（宜野湾市が）具体的な話を出している移設部隊は，普天間基地(MAG-36)所属機のうち，中ヘリ中隊二個分，CH-46が24機に過ぎません．
それだって細かく言えば間違ってるのに．
さらに言えばね
ＣＨ－５３Ｅ大型ヘリ １４機
ＡＨ－１Ｗ軽攻撃ヘリ １３機
ＵＨ－１Ｎ指揮連絡ヘリ ８機
これらの機体は，宜野湾市の資料ですら，「グアムに移転されない部隊」と扱われてるんだけどね．
極東の名無し三等兵 in mixi，2009年12月17日
22:38
青文字：加筆改修部分
ちなみに海兵隊向けの機体がMV-22で，空軍向けの機体がCV-22な．
くるりん★ポポフ in mixi，2009年12月17日
20:07
青文字：加筆改修部分
【珍説】
>くるりん★ポポフ
>海兵隊向けの機体がMV-22で，空軍向けの機体がCV-22な．
おまえ，何が言いたいの ?
自衛隊の資料によると，現在，普天間飛行場に配備されているヘリコプターは，
ＣＨ－４６Ｅ中型ヘリ ２６機
ＣＨ－５３Ｅ大型ヘリ １４機
ＡＨ－１Ｗ軽攻撃ヘリ １３機
ＵＨ－１Ｎ指揮連絡ヘリ ８機
の合計６１機．
とあり，CV-22など普天間飛行場に配備されているヘリコプターとは関係ないだろ．
おまえ，日本語大丈夫か ?
>極東の名無し三等兵
>ヘリが移ってくるのは，「普天間から」とは書いてないですよ．
じゃ，どこから移ってくるのだ ? 普天間以外のどこから来るのだ ? 大笑
これだけの収納施設があれば，普天間のへりなどの受け入れは可能だろ．
次の資料も読んだか ?
２００７年７月に中部市町村首長らによるグァムの米軍基地視察調査を行った際には現地司令官よりアンダーセン空軍基地では，６５～７０機の海兵隊航空部隊と海兵隊航空戦闘部隊１，５００人の移転に向けての施設整備が予定されると説明があり，グァム政府の資料では，第３１海兵遠征部隊３１ＭＥＵ）の海兵隊員２，０００人を含め，海兵隊司令部だけでなく地上戦闘部隊，航空戦闘部隊，戦闘支援部隊，その他の応援部隊がグァムに移ると想定されていることが判明している．
さらに，２００８年９月１５日に米議会へグァム統合計画室（ＪＧＰＯ）から提出された国防総省のグァム関連計画の進捗に関する報告書では追加される部隊内訳に「海兵中ヘリ飛行部隊」と記載されていることが判明している．
以上を踏まえると，在日米軍再編協議によって合意されたグァムに移転する８，０００名の海兵隊には在沖海兵隊の航空部隊である普天間飛行場ヘリ部隊も含まれるものとされ，普天間飛行場の移設先は在日米軍再編協議の統一的パッケージとされる辺野古への新基地ではなく，グァムへ進められているものと認識される．
やすし in mixi，2009年12月18日 00:05
青文字：加筆改修部分
【事実】
お前，自分でCV-22って書いてたやん．
JSF in mixi，2009年12月18日 00:20
青文字：加筆改修部分
その「資料」にあるとおり，海兵隊，海軍，特殊作戦群の回転翼機を統合して置くんだよ．
そのために格納庫新設するの．
宜野湾市が翻訳したやつだろ？
----------------
２００８年９月１５日に米議会へグァム統合計画室（ＪＧＰＯ）から提出された，国防総省のグァム関連計画の進捗に関する報告書では，追加される部隊内訳に「海兵中ヘリ飛行部隊」と記載されていることが判明している．
----------------
というわけでCH-53の移転は無い．
何自滅してるの．
くるりん★ポポフ in mixi，2009年12月18日
青文字：加筆改修部分
自分で出した資料しっかり読んでみ？
〉宜野湾市が指摘する文書の英文タイトルは，
〉【Guam Integrated Military Development Plan】．http://www.docstoc.com/docs/5646080/Guam-Integrated-Military- Development-Plan
で読むことができる．
〉その７１頁（全９１頁）に次のような記載がある．
そのGuam Integrated Military Development Planの全文を読めば，みんなが指摘している意味がわかるから．
うにうに♪ in mixi，2009年12月18日 00:26
青文字：加筆改修部分
ヘリとMV-22の中隊は，海兵隊全体で約40個中隊あるんだよ．
うち，普天間基地(MAG-36)所属が4～5個中隊程度．
何も書かれていないのに，移転するヘリがどこの所属かなんてわからないよ．
その上，その６７というのは，海兵隊と空軍合わせた，「格納庫の数」でしかないんだよ．
配備機数じゃないんだよ．
グアム移転に関する，海兵隊の具体的な配備部隊の話は，あなたも挙げてる資料の原本
「国防総省のグァム関連計画の進捗に関する報告」
に書いてあるけど，ヘリ部隊に関しては「海兵中ヘリ中隊」が一個だけですよ．
あと，09/11/20の「環境影響評価海外環境影響評価書ドラフト」見ても，常駐すると書かれているヘリは，MV-22が12機だけだよ．
だからこそ，（あなたの情報の出所である）宜野湾市ですら，CH-53，14機，AH-1，13機，UH-1，8機を「グアムに移転されない部隊」と扱ってるんだよ．
こっちは，あなたのあげた資料を読んで，その資料に出ている原典までチェックしてるんだよ．
で，あなたはどこまで資料を読んでいるのかな？
極東の名無し三等兵 in mixi，2009年12月18日
01:13
青文字：加筆改修部分
◆◆◆◆◆◆◆辺野古案の代案
【質問】
普天間基地移転に際し，海兵隊員の生活環境まで考えてやる必要なんてあるの？
【回答】
軍隊って，テレビに映る部分は派手だけど，実際の日常は地味な訓練の繰り返し．
かけずり回っている兵隊たちにしてみたら，日米安保だの米軍再編だのは関係ない．
キツイ臭い眠いの三重苦．
それが毎日毎日続いてさ．
安い給料は飲み代でパー．
でもそれをやらないと，いざと言うときに戦えない．
任務を果たせない．
だから日常の訓練をやるための環境はとても大事．
海兵隊が沖縄にこだわる大きな理由の一つは，ヘリ部隊と陸兵が共同で日常的な訓練を行うための環境が，本土では手に入りにくいからでしょう．
本土に移転しろというなら，その環境を整えてやることは欠かせないことだと思います．
軍事板，2009/12/29(火)
青文字：加筆改修部分
【珍説】
グアム以外の，例えば，オバマ大統領が大好きな福井県の小浜市の沖合に普天間基地を移設したら，小浜市民どもは喜ぶだろうし，対北朝鮮への抑止力にもなるというやり方もあるぞ．
やすし in mixi，2009年12月16日 19:53
青文字：加筆改修部分
【事実】
言葉を交わしたことも無い小浜市民を，どうやったらそこまで見下せるんだ．
てゆーか，福井の沖合になんか基地移設出来るか．
夏はともかく冬は作戦能力なくなっちまうわ．
だいたい台湾有事に対処できんだろうが．
つーかもー，ほんとに「国際的な取り決めをサックリ横紙破りする」ってのが，如何に北朝鮮な行為か理解できんのか…
xotakk in mixi，2009年12月16日 20:01
青文字：加筆改修部分
▼ またしても忘れられている雲仙市小浜町に，全長崎県が泣いた（うそ
そこで小浜町沖合の橘湾上を，代替地として提案ですよ！
石油危機の折りにはタンカー備蓄基地として使われた実績があるほど波穏やか！
しかも湾の名前は，軍神・橘中佐からいただいてます！
ああ，なんと軍事的にすばらしい場所なのでしょう！！１１！
「せやから結局台湾からとお（ry」
…ツッコミじゃなくて自爆になってしまった．
だが，言ってみるだけ言ってみたかったんだ．
あっとさせぼ in 「軍事板常見問題 mixi別館」，2010年01月08日 23:57
▲
【質問】
関空移転案とは，どんなものなのか？
【回答】
簡単に言えば
(1) 嘉手納基地から可能なだけ関空へ移転
(2) すいた嘉手納へ普天間の部隊を統合
というもの．
> １７３回（臨時会）衆議院予算委員会の議事録より
> （平成２１年１１月２日 第２号 全１件「予算の実施状況に関する件」）
> http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817320091102002.htm
>
> 下地 幹郎（国民新党：衆・沖縄１区）委員
の 岡田克也 外務大臣 に対する質問・・・・・
>
>○下地委員 そして，岡田外務大臣にお伺いしますけれども，嘉手納統合はというお話をしていただい
>ておりますが，私も嘉手納統合とよく申し上げています．私の嘉手納統合は，一プラス一が二になるの
>でもだめ，一プラス一が一でもだめ，一プラス一が〇・五になりますかというのが私の嘉手納統合なん
>です．だから，嘉手納に統合する，七万回嘉手納が乗りおりがある，普天間が三万回ある，足して十万
>回で，それはだれも納得しませんよ．それが七万回になっても納得しませんよ．それは，Ｆ15の戦闘機
>を岩国やそして三沢に移したり，外来機の訓練を伊江島の滑走路を修正してやったり，今よく言われる
>ような，関西空港のＢ滑走路が全く稼働率ゼロですから，安全保障上は，音も出ないし，あの地域を航空
>母艦が通るわけですから，あそこを活用して外来機の訓練をやるというと，私は，嘉手納の騒音は半分
>になる，そういうことを提案しておる．
以下は最初の提案から2009.11.30現在までの流れ．
最初は黙殺されていたのに突然大騒ぎになった．
それが大問題だわな．
> 大手マスコミ黙殺した橋下発言 「普天間関西へ」浮上の舞台裏
: J-CASTニュース
> http://www.j-cast.com/2009/12/07055624.html
１１月０２日（月）衆院予算委員会で下地幹郎（国民新党）氏が質問中「関空活用論」を初披露．
Ｉ
１１月１３日（金）橋下氏「関西受け入れ論」会見で答えるも大手メディア黙殺．
Ｉ
１１月１７日（火）衆院予算委員会で下地幹郎（国民新党）氏が質問中「橋下”関西受け入れ論”」を披露．
Ｉ
１１月３０日（月）フリージャーナリスト岩上安身
氏の質問で再び橋下氏「関西受け入れ論」披露．
会見 容を動画サイト「ユーチューブ」に公開．大手メディアが初めて報道．
ただ，まあ無理．
地元自治体は「論外!」と反発している．
これを説得して納得させるだけで20年はかかる．
まぁ，その，確かに関西は軍事的価値は無いし，守る価値すら無い．
今回の提案は全く間に合わない．
しかし橋下は正論，裏の有るキレイゴトを述べてみただけ．
大阪符知事が，神戸市長と兵庫県知事に対して，威嚇射撃をしてみただけだ．
仮に神戸空港が自衛隊管轄の米軍駐留神戸基地になれば，八尾まで更地に出来る．
空自海自の固定機運用可能な滑走路あるから，関西の負担は先ず無い．
今回は決まらないし，次の国と自治体の体制も変化はあろうが，議論の罠を仕掛けた功績は大きい．
米軍負担均等化の名の下に，今後も継続的に湧いて出るだろう．
無駄金使って作った邪魔な空港を，有意義に１個減らしてやろうか，って寸法なんだろ（笑）
鳩山が最初にグズったのがキッカケだな．
軍事板，2009/12/08(火)～12/14(月)
青文字：加筆改修部分
【質問】
普天間基地を，佐賀空港や関西国際空港へ移転させる(民間空港としては廃止)とした場合の，技術的な課題は何かありますか？
【回答】
問題は残る．
以下，思いつく限りあげると，
1 戦闘機のエンジン出力と騒音は，世代ごとに大きくなっている．
つまり，今は騒音区域が海上であっても，今後，米軍機の世代更新があった場合はそうでなくなる可能性もある．
2 周囲を人口密集地に囲まれており，かつ，伊丹，神戸，和歌山，広島，徳島，岡山，米子と至近に多数の民間空港を抱えている．
これは既に質問氏が指摘されたとおり．米軍の場合，米軍基地の進入管制のほか，空域管制も求めるであろうからこれは大きい．
3 2に関連して航空路も変更を余儀なくされる．
ことに伊丹など，離陸直後に関西新空港を大きく避ける経路を取ることとなり，騒音区域も変わるだろうし，高度も色々と制限が加わるだろう．
4 海兵隊は沖縄，その航空部隊は関西では一体となっての訓練が不可能，もしくは極めて経費の掛かるものとなる．
本土で砲兵射撃訓練などをやるようになっているとはいえ，その他の支援も本土でやるとなれば経費は膨らむ．
5 沖縄の第3海兵遠征軍自体は，米本土西海岸の第1海兵遠征軍の部隊が，交替制で沖縄に出張する形であり，実は沖縄に常駐しているわけでない．
つまり，グアム移転を控えており，今後どれだけの間，日本に居続けるか不透明な面がある．
したがって，そのために関西新空港の各施設を米軍向けに改修するのは，いささか心もとない．
まず背景としてみるべきなのは，米軍自体，欧州からも韓国からもかなりの数の部隊を引き上げさせてきています．
たとえば欧州には，かつて陸軍の機甲師団が2つありましたが，今ではいずれも司令部を米国に引き上げていますし，麾下の旅団も2個旅団を除いて同じく引き上げました．
韓国では2個旅団いましたが，そのうち1個を引き上げています．
このような世界規模での米軍の再配置と，イラクとアフガニスタンへ交替制で大兵力を貼り付けていることを考え合わせると，はたしてどれくらいの間，米国は海兵隊を沖縄に置き続けるか疑問無しとしません．
ましてや，海兵隊は今後アフガニスタンのヘルマンド州あたりに現在の1個旅団よりも大規模な兵力を派遣すると見られています．
沖縄に米西海岸から交替制で1個大隊を派遣する態勢を，いつまで続けられるのか分かりません．
沖縄派遣後，改めて戦地に送られた大隊も，過去にはありました．
それに，そもそも米軍が沖縄にこだわる理由って，嘉手納と近隣に有事の際に使える予備の航空基地が必要という話．
佐賀空港や関空が嘉手納基地の近くにあるなら，別だろうけど．
軍事板，2009/11/22(日)
青文字：加筆改修部分
▼>関西空港への移設の可能性
橋落とされたらどうしようもねえじゃん．
bernoulli，2009年11月30日 15:04
関西国際空港は軍事転用は絶望的に不可能かと．
１つ，毎年の調査で「土台」となっている海底に埋めた土砂などが
少しづつ確実に「地盤沈下」しているらしいですし・・・・・（汗
２つ，他の方も指摘されていますが，関空への行く方法は，関空と大阪府をつなぐ橋がメイン．
敵のゲリラ・コマンド・テロリストに狙われたらたちまち機能不全になる上に，自爆テロでも何らかの攻撃による橋の爆破作業を，敵にやられたのちの橋の修復費とかアレ，絶対に膨大な日本国民の血税の投入が必要不可欠なのですが・・・・・．
３つ，沖縄本島を始めとする沖縄諸島は，米中２大大国にとって地政学的には可能な限り欲しいのが本音かと．
だから沖縄から在日米軍基地は無くならないでしょう．
顕家，2009年11月30日 20:56
▲
【質問】
1.2.3.普天間ってヘリの基地じゃ？
4.歩兵も敷地内，周辺に移転させれば？
5.そもそも移転の必要性が．．．
【回答】
滑走路の長さについては，有事の際の嘉手納のバックアップ基地としての機能も要求されています．
滑走路の長さは長いほうが便利です．
短いほど搭載して離陸できる重量も減ります．
これは標高が高い土地でより顕著です．
また，戦時に滑走路が爆撃を受けた場合でも元の長さが長ければ復旧もしやすいし，そもそも切断されにくいのです（複数個所に爆弾を落とす必要が生じるから）．
海兵隊はKC-130輸送機兼空中給油機については岩国へ移転させています．
このほか，岩国にF/A-18がいます．
かりに大きな空港が確保できるのであれば，これらは一つの基地に取りまとめる可能性があります．
固定翼機が発着できる能力は，どっちにしろ必要とされています．
http://www.youtube.com/watch?v=8MW50NERRFI
ヘリでもこのように車輪を使い滑走して離陸する場合がある．
また，離陸後は徐々に高度をあげていくし，かつ，一斉に複数機が編隊を組んで離陸するには滑走路があるとしごく便利である．
さらにいえば，ヘリ部隊でも固定翼機が飛来して連絡できればなにかと良い．
もう一つ，MV-22へのCH-46からの更新を海兵隊では控えています．
これはヘリと固定翼機を掛け合わせた性格であり，これも論議に関わってきます．
歩兵の移転については，たとえば瀬戸内海の神戸と大阪のすぐ先で，海兵隊が水陸両用強襲車で演習をするわけにもいかないでしょう．
付近には鳴門の渦潮で有名な難所もありますし．
那覇については日本の主要離島であり，民間機の発着便がかなりあります．
すでに自衛隊が使っており，かなり混雑しているといえるでしょう．
軍事板，2009/11/22(日)
青文字：加筆改修部分
【質問】
普天間移転先は，佐賀空港ではどうでしょう？
【回答】
様々な面で，無理がある模様．
＊＊＊
海兵隊のヘリは，陸兵と常に共同訓練する必要があります．
て言うより，ヘリ部隊のことばかり話題になるけど，沖縄以外の場所に移転する場合，陸兵がもれなくセットでついてくると思う．
恐らくはその訓練場も．現状沖縄で海兵隊が使っている面積考えると，圧縮しても最低100平方km程度の用地は必要なんでは？
ちなみに旧川副町の面積は46平方km．
それに有明海で揚陸訓練なんて，水深の関係で無理．
また，有明海は軍港設置に適さないので，軍港は長崎あたりに依存することになるんだろうけど，その陸路でのアクセスはどうするのか？って問題も大きいね．
これから新たに，海兵一個師団の兵隊基地訓練場所セットの場所見つけるなんて，ほとんど絵空事なんでは？
島１つ接収とかしない限り．
軍事板，2009/12/11(金)～12/16(水)
青文字：加筆改修部分
鹿島出身，明太子県人の私が，佐賀空港軍用化が駄目筋と思うのは，まず海の話．
1．
干満差6mで，築港どころかLCACの海上輸送も不可能．
一般船舶が進入できるのは三池港まで．
雲仙連山の火山灰と流入河川の泥に由来する，軟弱な泥質海底のため，ブイの設置も困難．
水深は20mとされているが，これは島原湾の165mも含めた平均値で，湾奥は干潮時わずか5m．
漁船も平底の有明仕様で，干満差に耐えるため係留は，竹竿を深く突き刺して長目のロープで縛っている．
三池港以北はバルク船舶が進入できないので，もし軍艦を入れるなら，湾の中心部からLCACで片道30㎞．
詳細は画像でググれ．如何に無茶かわかる．
しかも，遠浅泥質の中に暗礁があって，牡蠣の名産地だ．
下手するとLCACパンクしますよ．
2．
佐賀空港を作るときに海苔やらの漁協と揉めて，滑走路を2600mまで短縮している．
本来は貨物機を見込んで3500mにする予定だった．
3．
目達原のヘリパッドも移転予定だったが，漁民の反対でぽしゃった．
理由は落ちたら救助が不可能．
おまけに海苔ヒビが沿岸から10kmあたりまで広がっているため．
4．
諫早干拓のために，周辺の漁協はかなり戦闘的．
左巻きと違って生活がかかってるから．
しかも諫干の一件で有明海漁連として，県境またぎの合併話がある．
ちなみに音頭を取ってるのは古賀誠．
5．
佐賀大和，東背振ICへは佐賀中心部の細い道を通らなくてはならない．
佐賀の道路基盤は縦側が貧弱．
大村空港は正面にICがある上に，高速で佐世保直通．
次に航空関連．
1．
福岡東京間の航路は，RJFFのILSを抜けたあと，大分のVOLMETに向かって旋回するのですが，旋回位置がちょうど佐賀空港の東側延長上にあります．
札羽，福羽路線は日本の国内航路でもドル箱であり，これに熊本VORを経由して入ってくる那覇路線をあわせると，木更津に次いで混雑する路線です．
福岡に航空管制センターがあったり，福岡平野を取り巻く山がレーダー銀座なのもそのせいです．
久留米上空の航空路が「横田空域化」されると，滑走路一本14万回と世界で最も忙しい福岡空港が，使い物にならなくなります．
平行滑走路建設も決まりましたし．
福岡県は現空港を手放す気がありません．
2．
福岡空港には自衛隊春日地区以外に米空軍もいらっしゃいます．
福岡は尚武の街ですから気にされませんが，F-15やらCH-47，C-1も良く飛来します．
半島で一朝事あれば軍用機が優先されます．
3．
泥濘干潟ですから落ちたら最後．
ライノは射出できますが，ヘリにはガタスキー常備，機体は諦めると．
東京の保存干潟と違って，有明海の干潟は胸まで沈みます．
（もっと深いけど，浮力でなんとか）
しかも半日で6mの水深下です．
普通に死にます．
救命胴衣は無駄でした(体験談)
特に，米軍基地特有の空域問題があるのが最大のネック．
米軍人が天然の要害を訓練場所に選ぶのは勝手ですがね．
沖積平野と山脈，日本に取っての要衝とチョークポイント．
1．
九州北部は山がちな地形です．
カシミール3Dで見れば，数カ所塞ぐだけで筑後平野は簡単に終了です．
具体的には水城――こは第4師団がいるので困難でしょうが――九州自動車道の橋脚を3カ所落とせば，一番太いところは容易に塞がれます．
次に三瀬峠の福岡側ループ橋，東背振トンネルの橋を爆破，冷水峠飯塚側の破壊，筑後川架橋を三つ落とせば久留米とも分断．
西は多良往還の切り通しを爆破すれば，脆い凝灰岩なので，諫早方面からの補給も不可．
遅滞できます．
444号多良岳トンネルは上部山塊を崩せます．
佐世保間の連絡ルートは，佐世保-長崎-福岡それぞれ三重化されています．
(例えば伊万里の国見バイパスから福岡に抜けられます)
(佐世保長崎間も佐々バイパスの他，西海橋ルートや大村ルート，西九州道もあります．)
長崎佐世保と福岡，鳥栖を抜ける道は，必ずしも経済効果を考えて造られているわけではありません．
が，目達原駐屯地周辺は鳥栖，八女や大分との物資集散しか考えていないので，マリンコ誘致しても，多良岳をやられれば終了です．
大村空港を拡張する方が，余程理にかなってます．
大村からなら数本の冗長があり，一つは高速です．
2.
てか，背振山塊は1000mはあるので，ヘリはともかくライノ運用すると，騒音影響がでかいです．
なに？土地がない？
工業団地の残土で埋めた実績がありまっせ．ソニー様のために．
そして最後に，佐賀市はそこまで金に困ってません．
それに九州では宮崎と並ぶ農業王国．
区画整理にも早くから取り組んでいます．
やっとこさ負担分を償却したのに，田畑を潰して基地を作るなど言おうものなら，農家が激怒しますよ．
基地が来ることよりも，「田畑潰すとは何事か」と．
それ考えると，やっぱりキャンプシュワブ本命，大穴で大村しかないと．
大村案の場合，すでに運行中の民航と海自の中に，どうやって海兵隊を割り込ませるかが難問ですね．
特に民航．年間旅客数が約170万人の路線とどう折り合いをつけるか．
平時はまだしも戦時の海兵隊相手ではなおのこと．
連中は戦時の運用は絶対に妥協しません．
それで妥協したら兵隊が死ぬし，戦争にも負けるからです．
日本側は平時の視点で移転問題を見ていますが，米国側は戦時の視点で見ています．
だからこそ海兵隊の運用レベルが下がる移転案は絶対に呑めないわけで，話がこじれているわけです．
もし折り合いがつけば大村案も有りです．
でも候補地選定まで半年しかないし，手間隙考えたら佐賀で農地買収するほうが楽なような．
軍事板，2009/12/16(水)
青文字：加筆改修部分
596 ：名無し三等兵 ：2009/12/28(月) 08:58:10 ID:???
仮に海兵隊が佐賀空港に来るとしてだ．
当然今の民間空港は廃止になるだろうけど，ターミナル2階の売店に松翁軒のカステラを売っているんですよ．
長崎市以外では，ここと天神三越にしか売ってない老舗なんです．
ここが閉鎖されたら天神まで行かないと買えません．
これは困る．
非常に困る．
玉屋デパートに販売を委託するなど，速やかな代替案を提示してもらわねばなるまい．
597 ：名無し三等兵 ：2009/12/28(月) 09:19:43 ID:???
いいじゃないか．
マリンコ相手のほうが，今よりよほど売れるんじゃないの？
軍事板，2009/12/27(日)
青文字：加筆改修部分
それに地政学的に見ても，台湾から遠いのは（以下同文）
【質問】
すみません．
軍板の初質で満足出来る回答が得られなかったので，こちらで質問します．
――――――
http://news.livedoor.com/article/detail/4446207/
米軍再編の日米交渉に関わった米外交官は，普天間移設先として佐賀空港が「ナイス・ロケーション」と判断し，日本政府に提起したというのだ．
「佐賀空港は発着便が少ない．
周囲に住宅もない．
沖縄の普天間飛行場を移転するのにもってこいだ」
と米外交官は言ったという．
世界中に出撃する海兵隊は，沖縄の基地から単独で行くのではなく，まず佐世保港（長崎県佐世保市）から強襲揚陸艦が沖縄に出発，沖縄で海兵隊を乗せて目的地に向かう．
朝鮮半島で有事の場合，佐世保から沖縄まで約２日かかり，沖縄での搭乗に数日，そこからまた九州方面に戻ってから朝鮮半島に向かうので，航路で４日分ロスしてしまう．
海兵隊基地が佐世保に近い佐賀空港にあれば，大幅に出撃時間を短縮できる
（以下略）
――――――
上記記事に対して質問します．
実際に佐賀県が政治的に受け入れ可能かどうかは別として，地理的，地政学的な観点から，上記の論旨が妥当か否か，教えて下さい．
（空港の性能的に受け入れは難しい，との回答はいただきました）
また，地理的要件だけなら長崎の方がいい，との回答もいただいたのですが，沖縄，佐賀，長崎と比べた場合の地理的条件での運用の長所，短所を教えて下さい．
shigezo in 「軍事板常見問題 mixi支隊」，2009年12月07日 10:10
【回答】
関連地域のぐーぐるまっぷを眺めてみた雑感レベルで恐縮ですが，佐賀にヘリ部隊を持っていってしまうと，台湾有事への即応が難しくなるのではないかと．
ちゃっちゃと下地島に展開して，与那国を抑えて，台北への介入に備える，
これを想定してみると，やっぱり即応部隊が沖縄にいる意義がでてくるかなと．
それに，ヘリをドンガラで佐賀に持っていっても，それに積み込む歩兵はどうするのかという問題も．
佐賀だと沖縄ほどの訓練場は質，量共に確保できないでしょうから，訓練は出張で行なうことになるんでは．
元々第3海兵師団は人員をローテーションで回して，少な目の人員しか置いていない上に，出張訓練が頻繁になるとなれば結構大変じゃないでしょうか．
そもそも対北朝鮮向けの部隊ってわけじゃありませんし，
北朝鮮有事では，韓国軍が支えている間に駆けつけるのが常道になるかと想像しますので，米海兵隊ヘリ部隊が佐世保近辺にいなければいけない理由に乏しいと愚考します．
船舶に積む他無い車両や物資集積施設を，近くに置いておくのはもしかしたらありかもしれませんが，中東に行くことを考えると，別に佐世保は空ブネで出港して沖縄で積み込んだ方が，むしろ効率が良いでしょうね．
こんなところでいかがでしょう．
穴があれば，他の皆さんの突っ込み待ちということで．
音木南樹 in 「軍事板常見問題 mixi支隊」，2009年12月09日 11:12
【質問】
以下の案はどうでしょう？
================================
普天間基地移設問題 滑走路をそのまま縮小し危険性の除去図る案，日本政府内で検討
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168076.html
〔略〕
政府関係者によると，普天間問題の核心を地元住民への危険性の除去ととらえ，およそ2,700メートルある普天間基地の滑走路を，日米合意に基づき，キャンプ・シュワブ沖に想定していた1,800メートル規模に縮小する案が，防衛省内で検討されている．
〔略〕
================================
【回答】
意味が無い．
大型輸送機が下りられなくなるだけで，ヘリコプターや戦闘機は何の関係も無いんだぞ？
馬鹿げている．
あの基地がヘリコプター基地である事を，理解していないとしか思えない．
JSF in mixi，2009年12月09日 22:34
青文字：加筆改修部分
【質問】
普天間からグアムへの移転予定部隊は，この図の通り？
【回答】
それは，宜野湾市長が先月末にやったプレゼンが出所ですね．
んで，その画像のソースは，「グアムにおける米軍計画の現状」という米軍の報告書と書かれている．
しかしそれを見ても，普天間基地から輸送ヘリ中隊が二個も移動するとは，書かれてないですよ．
そして，もう一つの宜野湾市長のプレゼンのソースが，
「沖縄からグアムおよび北マリアナ・テニアンへの海兵隊移転の環境影響評価／海外環境影響評価書ドラフト」
という資料で，そちらを見ると，グアムに恒常的に配置される輸送ヘリは，MV-22が12機と書かれている．
つまり，一個中隊分でしかない．
つまり，現在確認できるソースから推測すると，普天間基地から移動するヘリ部隊は，最大で一個中隊のみです．
結果，普天間基地所属ヘリ部隊（MAG-36)のうち，四分の三の航空隊が残留します．
普天間から移転する部隊は，管制・通信等を任務とする司令部要素(MAOG-18)が主です．
そもそも，普天間基地のヘリ部隊の中核は，普天間基地所属のヘリ(MAG-36)ではありませんから．
端的に言えば，その画像はプレゼン担当者の知識の低さを示すものでしかないです．
同じ宜野湾市民として，情けない限りです．
極東の名無し三等兵 in mixi，2009年12月08日
18:34
青文字：加筆改修部分
【質問】
海兵隊のグアム移転の結果，グアムに移駐する予定の部隊と，沖縄に残る部隊は？
【回答】
海兵隊の地上部隊で沖縄に残るのは第３MEB司令部，第４歩兵連隊，第21砲兵連隊．
グァムに下がる予定なのが第３MEF司令部，第３海兵師団司令部，第31MEU．
沖縄からグァムに下がる海兵隊員の大部分は，司令部要員．
第３MEF司令部要員が3000人，
第３海兵師団司令部要員（兼第31MEUスタッフ）1000人．
第１海兵航空団関連1900人．
第３MLG（海兵兵站グループ）スタッフ2600人．
これで8500人．
海兵隊の地上戦闘部隊と，それを有事の際に統括する第３MEB司令部を沖縄に残すっていうのが，米軍のプラン．
軍事板，2009/12/11(金)
青文字：加筆改修部分
【質問】
グアム国際協定で，
「8,000人の海兵隊とその家族9,000人は，沖縄から，グアムへと，再配置され，普天間のアメリカ海兵隊基地は沖縄北部，名護市の辺野古に移転され，新基地が日本によって建設されるべきこととなっている」
となっているわけだけど，そもそも沖縄駐留米軍海兵隊は12000人程度と言われてるのに，そのうちの8000人が移るんなら，へのこの大規模基地は何の，どこのためのものなの？
その何とか中隊のために，大規模な基地が作られちゃうわけー？
V in mixi，2009年12月08日 17:53
青文字：加筆改修部分
【回答】
辺野古の新基地はヘリコプター航空基地なので，陸上兵員数の増減は全く無関係です．
佐世保には米海軍の揚陸艦が4隻居ますが，それ全部の収容能力がちょうど4000人です．
つまり沖縄には即応兵力数を，ちょうどぴったり残す予定なんです．
ＪＳＦ in mixi，2009年12月08日 20:49
青文字：加筆改修部分
【質問】
普天間基地グアム全面移設案は現実的ですか？
【回答】
アメリカ側の説明では，在日米軍再編に伴ってグアムに移転する沖縄の海兵隊を受け入れるだけで手いっぱいであり，
「普天間飛行場のグアム移転は不可能」
だという．
グアムを視察した北澤防衛相もまた，同様の見解を示している．
社民党はグアム移設を主張しているが，それが可能であるとする具体的説明は，寡聞にして知らない．
【参考ページ】
2009/12/10-11:47，時事通信
【質問】
在日米軍基地が一部移転される予定のグアム側には，どのような問題が生じているのですか？
【回答】
世界規模の米軍再編に伴い，在沖海兵隊司令部（約8600名とその家族約9000名）がグアムに後退することが決まっている．
ところが，〔略〕グアム関係者の不満が表面化し始めている．
概要は以下のとおり．
１．米軍は代替地提供も行なわず，土地収用をしようとしている．
代替地提供がなければ収用には応じない．
１．軍の港湾建設工事が漁場に悪影響を及ぼす．
計画変更を要求する．
１．計画では数万人規模の人口流入が見込まれるが，グアムのインフラでは人口急増に対応できない
１．グアム議会は移駐海兵隊の規模を，4000人規模以下に半減するよう米軍に通知．
１．計画策定の過程で地元との協議は全くなく，一方的な押し付けであるとの意見が高まっており，グアムの現地住民は移駐に否定的感情を持つに至っている．
１．この空気を受けてカマチョグアム知事は，100128に米海軍長官に対し，
「インフラなどへの影響を最小限に押さえるため，移駐完了を日米合意で謳われた2014年よりも遅らせるよう」
要請する書簡を送った．
⇒このまま移駐が行なわれると，下手すればわが国が全部悪者にされ，こういう費用も負担させられかねませんね．
厄介なことになってきそうです．
わが国の立場からいうと，グアムへの移駐そのものをゼロベースで再検討してほしいです．
【質問】
きっこのブログはどうでしょう．
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/12/post-d5c1.html
2009.12.05
>普天間移設を急ぐ人たち
>海兵隊のグァムへの移転は，普天間とは無関係に，
>米軍再編成の一部として決定されていた情報は，
>以前の週刊誌でも暴露されていました．
ムネ @日本大好き in mixi，2009年12月06日
11:04
青文字：加筆改修部分
【回答】
まず，グアムに下げられるのは第三海兵遠征軍司令部であって，31MEUは残ります．
そもそもヘリ部隊は残るのです．
本社をグアムに移すが，支店は残る，というような感じです．
件のブログは，その両者の区別がおそらく付いていません．
【第三海兵遠征軍】
【海兵隊遠征隊（MEU）】
MEUは，まあ，規模は営業所みたいなものですが，独立した戦闘力を持たされており，紛争の初期介入や，海外での米国人保護などの緊急展開任務を行います．
これを構成するためのヘリ部隊を名護市に，歩兵部隊を金武町に，という程度では，分散とは全然呼べません．
件のブログで，当たっていると思われるところを抜き出すのは困難です．
持ち出すのは，冗談の種にするぐらいに留めておいた方が無難です．
くるりん★ポポフ in mixi，2009年12月06日
12:18
青文字：加筆改修部分
【珍説】
もし，アメリカと台湾は事実上の同盟関係にあるならば，そして，在沖米軍が台湾有事に備えた兵力であるならば，アメリカ海兵隊の普天間基地は辺野古キャンプ・シュワブ沖ではなく，台湾島のどこかに移設すればよいことになります．
やすし in mixi，2009年12月20日 18:29
青文字：加筆改修部分
【事実】
軍事的・基礎的常識の範囲の話なんだよ，いわば防衛の常識．
台湾に米軍基地をおいた場合，その米軍基地は「足の短い中国軍」の射程範囲にわざわざ自ら飛び込んだことになる．
つまり，短射程ミサイルや空軍機などで先制奇襲された場合の損害が馬鹿にならない．
時と場合によっては，壊滅に近い状況も想像できる．
つまり，「いざ必要となった有事のしょっぱなの攻撃で壊滅」する可能性があるってこと．
そんな危なっかしい基地に，なんの意味があるかね？
ちなみにこれは，想像でもなんでもない．
米空軍はなぜ千歳ではなく三沢を基地にしているのか．
これもまったく同様の理由で，千歳ではソ連（当時）との国境に近すぎたから．
近すぎる基地は，相手の先制奇襲攻撃に対応する暇が少ないのだ．
ちなみに今はロシア相手ではなく，主対象が「朝鮮半島有事」のためだ．
朝鮮半島南部では，どこに空軍基地をおいても「近すぎる」から，三沢がその役割「も」担っている．
Cpt.hige in mixi，2009年12月20日 18:47
青文字：加筆改修部分
「近すぎるのは敵の反撃や奇襲に対して脆い」の実例．
つ 第三次中東戦争初頭
つ 第四次中東戦争初頭
つ 台湾の高速道路での戦闘機離着陸演習
つ グリペンの設計思想
つ スウェーデン軍の戦闘機運用
極東の名無し三等兵 in mixi，2009年12月21日
11:49
青文字：加筆改修部分
また，“事実上”は同盟国であるというだけであり，正式には同盟国ではないからです．
それは“仮想敵”と“本物の敵”の区別が付いていないのと，同じですよ．
事実上の同盟として機能しているとはいえ，台湾関係法はアメリカの国内法です．
それを以って台湾に駐留する事は出来ません．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月20日 19:23
青文字：加筆改修部分
【珍説】
Cpt.hige の幼稚な屁理屈を認めるならば，沖縄でも近すぎることになります．大笑
米軍が，本来ならばグァムに移転したかったのは，中国の軍事的能力が年々進化してきていて，沖縄でも近すぎるからなんですよ．
やすし in mixi，2009年12月20日 22:06
青文字：加筆改修部分
【事実】
違います，グアム移転は近すぎるからではありません．
と言うか，グアムでは遠すぎ．
沖縄が近すぎるなら，司令部だけでなく実働部隊も移っている．
グアムに移転したのが司令部だけと言うことを知らないんですか？
沖縄と中国沿岸部の距離ってどのくらいか把握してます？
那覇から上海までが約８３４km，福州までが約８１９kmです．
ちなみに，台北と上海までは約６９０kmですが，福州からはたったの約２５５kmしかありません．
中国空軍のフランカーの巡航速度はＭ０．９（約１１００ｋｍ／ｈ），他の戦闘機（対地攻撃能力がある奴）でも同じぐらいです．
福州から那覇までなら約４５分かかりますが，福州から台北までは約１４分しかかかりません．
これは下手をしたら，スクランブルが間に合わない距離です．
しかも近い分，巡航速度以上の速度で移動しても（当然燃費は悪くなり，行動半径は狭くなる．）燃料は十分に持ちます．
つまり，実際にはもっと対応時間は短くなる．
那覇までなら４５分はかかり，十分対応する時間があります．
鉄底海峡 in mixi，2009年12月21日 06:09
青文字：加筆改修部分
【質問】
アメリカ海兵隊の移転問題をめぐるあれやこれやで，
「沖縄に部隊を駐留させておくと有事の際には大陸から短～中距離弾道ミサイルで，迎撃の間もなく先制攻撃される．
沖縄の位置ならば多数の弾道ミサイルで，一挙に集中攻撃をかけることも不可能ではないので，アメリカとしては対中国戦を考えると，純軍事的には沖縄に実戦部隊を置いておきたくはない，というのが本音．
純軍事的に考えるのなら，グアムとサイパンが安全面では「最前線」で，本来なら沖縄には海兵隊を始めとして実戦部隊は置かずにマリアナまで後退させたい
（ただし，物流の中継地点としての沖縄の価値はまた別）．」
という論（？）があったのですが，これは軍事的に考えて正しい見解でしょうか？
【回答】
嘘ではないんだが……
なんというか，軍板あたりを発祥（？）とした元ネタに，よくわからない尾ひれが付いてる感がある．
弾道ミサイル攻撃のリスクについては，例えばエバケンの『米軍再編』（2005年）で紹介されているが，グアムの特徴という形で語られることが多い．
グアムには中国から届く戦術ミサイルがCSS-5しかない，
しかし航空機の作戦圏には入っている，という地理的な利点がある．
関連して，ランドの報告書には，嘉手納基地が早期に機能喪失するケースが指摘されている．
http://www.defenseindustrydaily.com/files/2008_RAND_Pacific_View_Air_Combat_Briefing.pdf
これはもちろん，沖縄・西日本・韓国などと比較した，グアムの相対的な利点として理解されるのが妥当だろう．
沖縄への配置にはプレゼンス的な価値もあるし，そもそも近いことは必ずしも悪ではない．
台湾海峡で紛争というケースを考えれば，中国としては米軍が近ければ近いほど，脅威を受けて動きにくい．
中国と米軍が正面から殴り合いなんて事態は，両国ともにほとんど考えてないだろうが．
ちなみに中国社会科学院の米国研究所軍事力監視センターは，沖縄の海兵隊基地は，中国への牽制から「現状より中国に近くなる」はずだと分析している．
アメリカの立場としては，軍事的にそれが最も合理的だ，と中国側は研究しているわけ．
軍事板，2010/01/04(月)
青文字：加筆改修部分
【質問】
長崎空港とかいいんじゃない？
大村に自衛隊，佐世保には米軍いるし．
【回答】
確かに佐世保に近いですけど，地上部隊の面倒を見たり，物資を集積するための場所が無いみたいですね．
戦時には大量の増援部隊が来るからなおのこと．
竹松駐屯地か大村駐屯地が移転して場所作るにしても，ちょっと苦しい．
近くに野砲の実弾射撃の出来る演習場が無いのも問題ですね．
日出生台までは遠すぎるし．
年間の利用者数は２６１万人と，佐賀空港の約９倍．
ここを閉鎖して米軍に渡してしまったら，長崎県民が飛行機が使えなくなってしまいます．
軍事板，2009/12/13(日)
青文字：加筆改修部分
それに地政学的に見ても，台湾から遠いのは（以下同文）
【質問】
普天間基地の移駐先として，長崎・大村ではどうでしょう？
【回答】
海兵隊のヘリは，陸兵と常に共同訓練する必要があります．
沖縄には中部北部と点在してる演習場が広範囲にあり，お財布忘れても取りに戻れる程．
陸兵を沖縄に置いたまま大村に移転するのは，目達原の陸自西方ヘリ隊が三重県の明野に移転して，訓練の度に九州に往復するようなもの．
ちょっと無理があるような．
かといって長崎には陸兵が移ってこられるような場所が無いし，演習場も遠い．
ヘリだけなら大村案もありだけど，陸兵のことを考えたら無理だと思います．
て言うより，ヘリ部隊のことばかり話題になるけど，沖縄以外の場所に移転する場合，陸兵がもれなくセットでついてくると思う．
軍事板，2009/12/16(水)
青文字：加筆改修部分
▼ Ａ滑走路はすでに海自のヘリ部隊が居るし，市街地に近すぎる．民航の離発着が多いＢ滑走路にも近すぎる．
実戦用の飛行訓練をする海兵隊が移転するのは無理だと思うよ．
それに陸兵が駐屯する場所が無い．
まさか大村か竹松の陸自部隊を，どっかに移す訳にもいかないでしょう．
とにかく，どこに持って来るにしても，来年5月までに決定なんて時間がなさ過ぎる．
軍事板，2009/12/27(日)
青文字：加筆改修部分
そもそも，現行案より確実に海兵隊の運用条件が落ちる移転案を，果たして米国側が飲みますかね．
大村は海自と共同運用になるし，長崎空港にも遠慮して運用しなければなりません．
市街地が近いから，24時間運用なんてとても出来そうにないし，Ａ滑走路は輸送機が離着陸出来ないから，兵站機能に確実に影響が出ます．
相浦駐屯地にしても元々，百万平米しかありません．
西普連が移転したところで，せいぜい半分くらいしか使えないから，陸上部隊と兵站部隊が入るには狭すぎます．
西のはずれで演習場も遠いし．
日本側にしたら，既存の自衛隊用地を流用できるから手っ取り早いでしょうけど，米国側が了解しなければ何にもなりません．
私はこの案は当て馬だと思いますよ．
本命は佐賀か，現行案のどちらかではないかと．
軍事板，2010/01/11(月)
青文字：加筆改修部分
▲
それに台湾（以下同文）
【質問】
台湾で九州から駆けつけるまでの時間的余裕さえないような事態って具体的にどういうの？
どっかの斬首戦略としても，特殊部隊の突発テロなら，沖縄からのヘリだって間に合わないし，急襲ヘリで駆けつけるたって，具体的戦略なく「近けりゃ安心」じゃ意味ないよ．
第一，台湾政府の要請なく海兵隊が勝手に飛び込んで行けるものでもない．
【回答】
手を出したら数十分～数時間以内に直接介入すんぞってカード．
もちろん，海兵隊だけで中国の追い払う事は不可能だが，ヘリボーンで台北にでも降下されたら，中国としては非常に厄介な事になる．
アメリカ軍と認識した上で攻撃すれば，本格的な戦争を呼び込んで，何の為の奇襲作戦だったか意味不明になるしな．
よって，中国としてはアメリカが直接介入する前に全てのカタをつけたいが，沖縄の海兵隊部隊がある限り，そのハードルは極めて高くなる．
軍事板，2010/01/11(月)
青文字：加筆改修部分
【質問】
この案はどうでしょう？
http://www.minyu-net.com/newspack/2009120901000424.html
＞「極端な話」と前置きした上で，飛行場周辺の住民の移転も挙げた．
【回答】
……．（￣△￣；）
そんな政治的に困難な案を考えるぐらいなら，おとなしく辺野古にしとけと．
むーちゃ，2009年12月09日 16:12
普天間の住人を辺野古に移転させるんですねわかります！
あれ？
EF63-24，2009年12月09日 16:44
なんと言う戦略村．
もうグチャグチャだなあ．
ゆずこせう，2009年12月09日 17:14
辺野古は山と海しかないから，普天間の住人の為に開発をして・・・あれ？
私の後輩は飲食業してるから基地賛成です．
そういう゛地元の意見゛もあるわけで．
島の人，2009年12月09日 17:19
基地によっては，立派な道路があったり基地内の人間相手の商売を見込んで町ができる場合もあるようですが，普天間はどうなんでしょうか？
そういう人や，その子供のために移転の費用を国が出すというのは，あまり釈然としないものがあるのですが．
しかしこの内閣は，そんな非現実的な事まで口にして八方美人を続けたいんだろうか……
寄星蟲，2009年12月09日 17:25
前の内閣だったら，マスコミからボロクソに叩かれるレベルの発言ですね．
遠吠えすいぬ，2009年12月09日 17:54
日米首脳会談，要請もできず…米側も消極的
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1045642&media_id=20
＞首相は９日午後，首相官邸で記者団に，
＞「（普天間移設に関する）政府の考え方をまとめるのが最初で，
＞必要，機会があれば（会談したい）と思っている．
＞正式に申し入れをしている状況ではない」と述べた．
すごいわ，鼻っ面にうんこ擦ってるのに，｢それウンコか判らない｣って言ってる．
bernoulli，2009年12月10日 05:10
以上，軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
【質問】
分散させての移転の，根本的問題って何？
【回答】
確かに分散したほうが一カ所あたりの負担は減る．
けど，その場合，政府が交渉する自治体の数がそれだけ増えるわけでしょう．
複数の交渉を同時並行で進めた場合，どこか一カ所が反対したら全体計画をまた見直す羽目になり，収拾がつかなくなる恐れがあります．
それに海兵隊も部隊の運用上，必ずホームベースを求めて来るはずです．
本拠地あっての分散化ですよ．
軍事板，2009/12/27(日)
青文字：加筆改修部分
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