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軍艦の食事について語るスレ
「2ch. 軍事板」◆（2003/12/08～）軍艦の食事について語るスレ
目次
【追記】 5０年前 横須賀の自衛隊にちょと入った事があるが，外出して食堂に入って食べるのは何時もカレーだったな
【追記】 山口多聞の健啖ぶりは凄まじかったらしい
【追記】 WW1仏海軍潜水艦のワイン専用タンク
【質問】 駆逐艦くらいなら航海中海水風呂入れるのかな？
【追記】 階級社会イギリスが先生だったからな，帝国海軍の．士官食と兵食の差は，タイタニック号のメニューの落差と似たようなものだ．
【追記】 飛龍から脱出し漂流後捕虜となった機関科員の手記を読んだのだが，機関室から上部へと出る通路に積まれていた米と麦の袋が燃え上がり，行く手を阻まれたとか．
【質問】 握り飯，茶碗法
【質問】 USSキティーホークの艦内生活インフラを教えてください．
【追記】 戦前の「海軍士官はいつもフルコース」「鯛の刺身や茶碗蒸で料亭並」
【質問】 医療の世界では，放射線による滅菌は行われているの？
【追記】 J隊の食事美味かったよ，
【追記】 乾燥卵
【追記】 狩猟民族と言えば，古代ローマ時代と同じ時期の日本でも，文献によれば洞窟に棲み狩猟採集生活を送っていた．
【追記】 カレーライスと肉じゃがのルーツ
【追記】 タマネギ
【質問】 日本軍の基地航空隊の間に，食事格差があったそうですが．
【追記】 旧日本海軍では，遠洋艦隊が航海中に日本の漁船が近寄ってきて，
【質問】 「かつての水兵たちの主食である乾パン，新しい時はほとんどがでん粉質だが，少し古くなるとたんぱく質が増えてくる．さらに古くなると，動き出す」ってどういう意味？
【追記】 今から考えると無理をしてでもおかわりをしておけば良かった・・・．
【質問】 旧海軍で，農村出身の兵が「カレーを初めて食べた」とき，違和感なく食えたの？
【追記】 じいちゃんがラバウルに居た時に食った「パイナップルかけご飯」と「椰子の実の刺身」
【質問】 小堺が昨日ラジオでほめていたフィッシュチップスがおいしいって……ホントかい？
【追記】 戦時中の日本で一番贅沢だったのは農家と海軍軍人？
【追記】 標準米を旨く食う方法
【追記】
942 : 名無し三等兵 : 2011/11/15(火) 00:15:24.99
ID:IbfXvve0
50年前 横須賀の自衛隊にちょと入った事があるが
あの頃 まだ「海軍カレー」と言う名前は無かったが
外出して食堂に入って食べるのは何時もカレーだったな
道理で旨いはずだったよ 海軍仕込みだったのか
まああの頃の自衛隊の米飯は外米と言う噂でしたから
なお 旨く感じたのかも知れない
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【追記】
41 ：名無し三等兵：03/12/09 21:36 ID:???
山口多聞の健啖ぶりは凄まじかったらしい
彼の乗艦では，他の艦に比べて格段に食事の量が多かったそうな
大和で食事をした際，同行者に「美味いが量が少ないね」と漏らしたという
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【追記】
53 ：名無し三等兵：03/12/09 22:20 ID:2R6ZPPG4
その昔「世界ふしぎ発見」で，博物館展示のＷＷⅠの仏海軍潜水艦が紹介されてて，その内部を案内していた館員が，通路天井を指差し，
「この大きなタンクは乗員の飲料水タンクです」
「へぇ・・・隣の小さなタンクは何ですか？」と女性リポーターが尋ねると，
「ああ，それはワイン専用タンクですよ」
・・・さすがフランス人，とその時思いました．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【質問】
【回答】
96 ：名無し三等兵：03/12/09 23:31 ID:???
ちょっと話が違うが，駆逐艦くらいなら航海中海水風呂入れるのかな？
97 ：名無し三等兵：03/12/09 23:31 ID:???
今の護衛艦でも海水風呂だからなあ
101 ：名無し三等兵：03/12/09 23:37 ID:???
>>96
駆逐艦でも，2～3日に一回だろ．海防艦だと入港前日まで
風呂無しらしいが．
102 ：名無し三等兵：03/12/09 23:38 ID:???
>>96
軍艦（巡洋艦以上）なら，士官は毎日真水のフロに入れたらしい．
それが駆逐艦だと週一回にまで激減する．
兵卒クラスだと，金だらい半分ぐらいの水が支給（？）され，
タオルを濡らして体を拭き，顔を洗い，歯を磨いていたそうな．
（駆逐艦の場合）
あとは，スコール風呂じゃない？
103 ：名無し三等兵：03/12/09 23:39 ID:???
昔はともかく，今でも潜水艦では同じなのだが
104 ：名無し三等兵：03/12/09 23:39 ID:???
>>96
南方ではスコールで水浴び
全身に石鹸を擦り付けてスコールを待つ
すぐに通り過ぎていくから，ぼやぼやしてると石鹸を落としそこなって体中ヒリヒリ
115 ：名無し三等兵：03/12/10 00:16 ID:???
>>96
「キャンバス・バス」というから防水布製の折りたたみの風呂だったんじゃないか？多分スペースの関係で
入浴しない時は浴室をなんか別の用途に使ってたんだろうな．手術室とか．
阿川弘之「軍艦長門の生涯」によると「毛じらみ交換会場」（笑）．
現在の海自艦の風呂は浴槽がステンレス製で立って入らないと沈んじまうとか．
戦闘中に出入りがあるハッチは浴室を通り抜ける様になってて，核攻撃状況下の想定では
艦外で作業した奴はここで放射能防護服に付いた死の灰をシャワーで洗浄して処理ボックスに
放り込んでから艦内に戻ることになってると何かで（世界の艦船？）読んだ．
116 ：名無し三等兵：03/12/10 00:21 ID:???
浴室＝死体置き場
117 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/10
00:22 ID:???
>>115
深いのは確かだが腰を下ろしても首は出たはず
118 ：名無し三等兵：03/12/10 00:35 ID:???
>>115
浴室なんて贅沢なものは海兵団だけ
軍艦の場合，甲板上にケンパスを張って，その中に沸かした海水を入れてはいる
高級士官は自室があるから風呂も自分用
ちなみに，駆逐艦などでは士官室が手術室になったり
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【追記】
124 ：名無し三等兵：03/12/10 04:03 ID:???
階級社会イギリスが先生だったからな，帝国海軍の．
士官食と兵食の差は，タイタニック号のメニューの落差と似たようなものだ．
戦前日本の特権層と庶民，都市部と農村部の落差もすごい．
「麦飯（7：3）とコーコ（漬け物），
あとはせいぜい味噌汁か野菜煮付けが夕食に付く．魚は田植え期や収穫期だけ．」
が岡山某地区の農家の戦前の標準的な食事．
野菜もカボチャならカボチャ，大根なら大根が毎日続く．
これでも中農以上で，7：3麦飯は近隣の村より贅沢と言われていたそうだ．
陸海軍士官の手記など読むと
「国家が本当に自分達を大切にしてくれていると感じた」
という類の記述を見かけるが，地方中農の食事がこれなら理解出来る．
126 ：名無し三等兵：03/12/10 14:39 ID:???
軍隊の麦飯ってのはビタミン欠乏症を予防するため，
麦（麦芽）を混ぜたものでもあります．
明治時代の軍隊食では白米を出してましたが，
脚気病になる兵士が続出したため，まず海軍で試しに
麦飯にしたところ脚気罹患率が激減したそうです．
日露戦争時でも白米を食べつづけた陸軍では，脚気で
勤務不能状態になるばかりか，病死に至る兵士も少なくなかったようです．
昔の軍隊では士官は神様で兵卒は奴隷扱いでしたから，食事の質も雲泥．
軍人は特権階級でしたからね．今の北朝鮮がまだそんな感じでしょう．
現在では部下と一緒に同じ飯を食って連帯感を高めるってこともありますから
あまり大きな較差はないでしょう．
まぁ，いつも一緒って訳ではないですけど・・
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【追記】
127 ：名無し三等兵：03/12/10 18:37 ID:???
飛龍から脱出し漂流後捕虜となった機関科員の手記を読んだのだが，
機関室から上部へと出る通路に積まれていた米と麦の袋が燃え上がり，
行く手を阻まれたとか．
退艦命令直前，艦長命令で救出に赴いた連中もこの火災のおかげでたどりつけず．
あやうく主食に殺されかけたというお話・・・・軍艦の食料倉庫って狭いのかな．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【質問】
【回答】
147 ：名無し三等兵：03/12/11 23:47 ID:+wySYSZL
「海軍めしたき物語」の続編かなんかで戦時食のおにぎりは
炊きたてのご飯をすぐに握らせられるので，手につばをつけて
火傷しないようにして握ったって書いてあったが…キモチワル
149 ：名無し三等兵：03/12/12 00:27 ID:???
>147
それと似た事例が関東大震災の時の炊き出しだ．あのときも三日間ぶっ続けで握り飯を
作ったそうだが，作り方がちがう．大き目の茶碗を二つ用意し，片方に適量の飯をよそ
う．開口部を向かい合わせに閉じ，上手く振りつづけるとある程度形になり，熱も冷め
るので仕上げに手で一握りする．夫がいくさに出る武家の奥方は大抵知っていた方法．
軍隊でも知っている人はこのやり方を採用していると思う．
156 ：名無し三等兵：03/12/12 11:25 ID:???
>>149
実際にやってみたけど，時間がかかる割に緩くてすぐに崩れる様なおりぎりにしかならん．
実用性はあんまり無い．
158 ：名無し三等兵：03/12/12 17:02 ID:???
ｽﾏｿ，>>149を最後まできちんと読んでなかった．
自分が「御碗でｼｬｶｼｬｶ」を試した時は，
数回振っただけではほとんど纏まらず，30回ほど振ってようやく緩いおりぎりになり，
最後の一握りをしないと，まともなおにぎりにならなかった．
結局ｼｬｶｼｬｶが面倒すぎて，最後に握らなきゃいけないんじゃ
最初っから手で握ったほうが手っ取り早いという結論に達した次第．
正直ご飯冷やすだけなら，うちわで扇ぐのがいいんじゃないかと思う．
159 ：名無し三等兵：03/12/12 18:19 ID:???
つか唾程度で冷めるとも思えんし，
海水でも使ったほうがいいんじゃ．
味もつくし．
160 ：名無し三等兵：03/12/12 19:06 ID:???
>>158
俺も149の者ではないが，関東大震災被災経験のある
うちの婆ちゃん（故人）は，８人分30数個の握り飯を茶碗法で作り，
その握り飯はしっかりしたものであった．
また，学生時分，友人たちと合宿旅行に行った折，
同行者の女性（学年下）も茶碗法で，在来法を用いる他の女性陣を
周回遅れにしていたが，これもしっかりした握り飯だった．
ちなみに↓は至極当然．練ったうどん粉とは性状がまるでが違う．
＞数回振っただけではほとんど纏まらず，30回ほど振ってようやく緩いおりぎりになり
161 ：名無し三等兵：03/12/12 19:57 ID:???
まあ実際に唾でできるか実験してみればいい．どう考えても無理だ．
162 ：156=158：03/12/12 20:34 ID:???
>>160
茶碗だけでもしっかりした握り飯になるのか．自分のやり方がまずかったのか・・・
細かく早くやるのと，大きく強くやるのと，どっちが早く固くできるんだろうか？
163 ：名無し三等兵：03/12/12 20:50 ID:???
団扇を使って冷ます時間も惜しいから茶碗なんだろ．
164 ：名無し三等兵：03/12/12 21:31 ID:???
さめた御飯では，お握りになりませんが何か？
だいたい，さめた御飯では海苔がつきません．
165 ：名無し三等兵：03/12/12 22:06 ID:0u6cI5TJ
上まあ外米食ってる身では分からないかもしれんが
多少冷えた米でも握り飯はできる．海苔は分からんが
166 ：名無し三等兵：03/12/12 22:14 ID:???
いいなー，外米かよ．俺なんか人造米しか食えねーよ．
167 ：名無し三等兵：03/12/12 22:17 ID:???
海苔はラップなどで包み置き
直前に自分で巻いて食すのが良い．
戦闘食として携帯するなら焼きお握りにして
持っていったほうが良いだろうね．
168 ：名無し三等兵：03/12/12 22:41 ID:???
親父の話し，ちゃんと聞いとけばよかったな．
新潟地震の際，大湊地方隊から掃海艇に外付けエンジンまで搭載して一晩掛けて新潟に向かった父．
父は一晩中炊き出しのオニギリを握ってたらしい．
どうやって握ったんだろう．
169 ：名無し三等兵：03/12/12 23:00 ID:???
軍手（当時も今も木綿がよろし）をはめて握ったみたいだが．
阿川ﾀｿの「私記，キスカ撤退」では，作戦の帰途に陸兵さんたちの為，
阿武隈の烹炊所でたくさんのおにぎり作った某氏，手を見せながら曰く．
「（垢だらけだった手が）おかげでこんなにきれいになりました．」
参謀（だっけか）応えて曰く
「ひどいヤツだ．」
173 ：名無し三等兵：03/12/13 02:35 ID:???
NYでは州の衛生法改正でレストランのキッチン従事者はすべてゴム手袋（手術とか
につかうごく薄いやつ）をはめることになったのだが，大反対したのがスシ職人さ
んたち．
話聞いたのが十年以上前だから今どうしているかな？
違法覚悟で素手で握っていると思うが．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【質問】 USSキティーホークの艦内生活インフラを教えてください．
【回答】
部屋数2400，
医師4名，病院ベット65床．歯科医5名，弁護士2名，
牧師3名，
店舗4件，
有線ＴＶチャンネル6，ＴＶ2000台
利用可能施設：
ラウンジ，フィットネスクラブ，図書室，ビデオライブラリ，ネット利用可，スーパーマーケット，郵便局，ＡＴＭなどなど．
1日あたり牛乳諸費2000リットル，水1400立方メートル，卵12000個，パン1000枚．
アルコール禁止だそうだが，普通の生活と変わらん．
軍事板，2003/12/12
青文字：加筆改修部分
【追記】
177 ：名無し三等兵：03/12/13 10:29 ID:???
戦前の「海軍士官はいつもフルコース」「鯛の刺身や茶碗蒸で料亭並」
というのも，そんな贅沢な代物ではなく，「街のレストランの1500
円くらいのサービスランチ」や「ちょっと一杯呑んで何品か食って5000円
くらいの料理屋」程度のものだっただろうな．
まあ，そのクラスの店でも毎日3食全部食っていれば「金が貯まらない」
という状況に陥ることは察しがつくが・・．
軍事板，2003/12/13
青文字：加筆改修部分
【追記】
221 ：名無し三等兵：03/12/14 14:58 ID:???
J隊の食事美味かったよ，消防の頃カブスカウトの
キャンプだかジャンボリーの時，東富士の滝ヶ原駐屯地に泊まった．
すき焼きにスイカ出た事覚えている．味は結構おいしかったとオモタ
宿舎も一応スプリング付の二段ベットだった．「結構まともだなー」と
思った＞＞今考えると入隊勧誘（上野の一本釣り）の超青田刈り？
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【追記】
251 ：名無し三等兵：03/12/16 11:08 ID:???
軍艦じゃないけど，大戦末期南方で運良く米軍の補給物資を
手に入れた部隊があった．
入っていた緑色の大きな缶詰を開けると，中には黄色い粉末が．
結局よくわからなかったので，ヤバイ薬や危険物だといけないと
捨ててしまったんだそうだ．
それが乾燥卵だったらしい．
そのときの兵士が，後年それを知って，そうとわかっていれば
何人かは死ななくてもよかったのにと悔やんでいた．
昔の暮らしの手帖に載っていた．
当時の乾燥卵缶詰を使って卵焼きを作っていた．
結構普通に食べられるらしい．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【質問】 医療の世界では，放射線による滅菌は行われているの？
【回答】
すでに行われているよ．
メリットとして，
・高圧蒸気滅菌と違い，プラスチックやゴムも劣化しない．
・エチレンオキサイドガスを使った化学的な滅菌法よりも，極めて短時間で済む上に，一度に大量の滅菌が可能なこと
などがあったはずだ．
まあ，うろおぼえだから間違いはあるかも知れないけど．
ただ，デメリットも大きい．
これを行うには，大規模な施設が必要だ．
あたり前のことだが，放射線漏れなど起こしたら一大事だから，厳重な管理も必要で，生半可な医療施設や医療器具製造メーカーでは，とても導入出来ない．
だから主流は，ガスを使った化学的な滅菌だよ．
歯科医や診療所のような小さな医療機関では，それも高くつくから，高圧蒸気滅菌が今でも主流だな．
もちろん僕が勤めているとこも，高圧蒸気滅菌が必要で，滅菌の一つの工程で，40分から50分くらいの時間が掛かる．
軍事板，2003/12/18
青文字：加筆改修部分
【追記】
303 ：名無し三等兵：03/12/18 02:28 ID:bwSwO9lM
>>289
古代ローマでもギリシャでも，基盤産業は農業だった．
ゲルマン民族も，牧畜を行っていたが，正しくは半農半牧であり．
すでに農業を知っていた．
狩猟民族と言えば，古代ローマ時代と同じ時期の日本でも，文献によれば洞窟に棲み狩猟採集生活を送っていた．
縄文人の末裔のような人たちがいたことが分かっている．
どうして欧米だけ野蛮になるのですか？
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【追記】
321 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/18
22:10 ID:???
若妻日記読んだら記述が有りました
海軍の初期の話長期航海で脚気が大量にでて（500名中170名）
イギリス海軍の食事メニューをまねることにした，イギリス海軍では
カレーシチューが有りパンで食べていたのだが，やはりご飯が良いと言うので
カレーライスに変更，野菜満点・辛さもヨシ・保存も多少利く（香辛料入り）と良いことばかり
肉じゃがもこの頃取り入れとのだとすれば東郷さんの時代か
322 ：名無し三等兵：03/12/18 22:10 ID:???
後片付けが簡単等の理由で陸軍も作っていたが
飯炊き係には「余計洗う手間がかかる」と不評だった
323 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：03/12/18 22:21
ID:???
>>317
農村出身の兵が「初めて肉を食べた」というのは読んだことがある……
324 ：名無し三等兵：03/12/18 22:35 ID:???
平時の兵隊はやたらいいもの食べてるね
陸軍の話だと棟田博の「陸軍いちぜんめし物語」が面白い
各種平時の食事のエピソードや軍隊生活が分かる
コロッケを食べて「田舎のうちじゃこんな上等なの食えん」とか
炊事の兵隊が自分たち用にビフテキやトンカツを作る話とか
326 ：名無し三等兵：03/12/19 00:34 ID:???
良いものって言うより，
栄養価があるものって言ったほうが妥当かな．
今時，良いものと言うとキャビアや松茸などって感じだからね．
肉・野菜なども等級では中か中の下レベルだろう．
だだ計画的に発注・納品されてるので鮮度は良いと思われる．
調理人の腕が悪くない限り，それなりに美味いだろう．
戦前の小作農家は酷く厳しい食生活だったから，その出身者に
とっては毎日コメが食べられる軍隊給食は夢のような食事だったらしいね．
327 ：名無し三等兵：03/12/19 13:15 ID:???
>>316
カレー自体は戦前から人気あったし，
ちょっとご馳走の部類に入るメニューに入るものだったような．
大阪梅田の阪急百貨店とかもレストランのカレーで
お客呼んでたみたいですし．
戦争中はどうだったのか不明ですが．
328 ：名無し三等兵：03/12/19 15:57 ID:???
>>327
阪急大食堂
http://www.kuidaore-osaka.com/fumi/05_modern/05-06.html
329 ：名無し三等兵：03/12/19 19:10 ID:???
>328
さすが阪急，ハイカラ（死語）ですなあ．
コーヒー付きってのがイカス．
330 ：名無し三等兵：03/12/19 22:10 ID:???
話が脱線するが，阪急大食堂といえば，物珍しさでやってきた客が，一番安い
ライス（福神漬け付き）だけ注文して，ソースをかけて食べることがあった，らしい．
「ソーライス」などと呼ばれてたような．
331 ：名無し三等兵：03/12/19 22:36 ID:???
う～ん・・「大戦中のカレーの話」って案外情報少ないねえ．
332 ：名無し三等兵：03/12/19 23:14 ID:???
カレーほど日本の食卓に浸透した料理は無いな．
ちなみにカレーライスを知る欧米人の多くは
カレーは日本食だと信じておるｗ；
333 ：名無し三等兵：03/12/20 00:34 ID:???
阪急大食堂は戦時中は規模縮小後一時閉鎖したらしい．
資生堂パーラーは昭和3年からカリーライスがあってこのときから
薬味にしょうが，福神漬け，らっきょうがあった．
334 ：名無し三等兵 ：03/12/20 06:55 ID:???
>>323
泣けますよね．
市井の細民や農村の小作出身者には，軍隊の食事は御馳走の連続だったそうで
「こちらでは三度三度お米の飯で，牛肉なども頂いております．」
とは明治時代のとある農村出身陸軍兵士の故郷への手紙．
（麦飯というなかれ，米の比率が過半なだけで嬉しかったのだよ彼は）
戦艦武蔵に乗ったとある水兵が小作人のせがれで，上水（だったか？）に，
初めてカレーを目にした驚きと食べて旨かった時の喜びを語ったとか．
>>332
某インド人，日本のカレーを食べて曰く，
「これは本当に美味しい日本料理だ．なんという名前か教えて欲しい．」w
335 ：名無し三等兵：03/12/20 09:32 ID:???
>330
これ（ソースライス）って，最初は当たり前だけど正規メニューになくて，そういう
リクエストに悩まされてたところ，かの一三翁が「（たとえライスカレーを注文
できない貧乏な人相手でも）お客様の要望には誠実に答えなければならない」
っていうんで，正規メニューにしてしまったんだと．偉いよなあ・・・．
336 ：名無し三等兵：03/12/20 10:52 ID:???
>>334
インドカレー食って「インドって国がもう一つあるのかと思った」てのなら
聞いた事があるが（笑）．
337 ：名無し三等兵：03/12/20 12:35 ID:???
ハヤシライスのヒントの元はソースライスからとの説もある．
347 ：名無し三等兵：03/12/21 00:12 ID:???
>330,335
当時まだまだ珍奇なものだったウースターソース（今の「ソース」みたいに
マイルドなものじゃないと思いますが．本場もんのウースターソースは今売
ってるものの中ではかなりキてるリ-ペリンでさえマイルドなモノですから）
を賞味するために「ソーライス」というメニューが存在したという逆の話も
聞いたことあります．
348 ：名無し三等兵：03/12/21 00:15 ID:???
日本のカレーは印度を植民地に持っていた大英帝国を経由して来たものだから，印度のカレーとは明らかに別物だぞ．
印度料理店で喰ってみればいい．
昔のマツダのル・マン遠征を伝える記事からいくと，欧米人にも「日本のカレーライス」は好評だった由．
349 ：名無し三等兵：03/12/21 01:06 ID:???
>348
横浜のカレー博物館だっけ？あそこにいけば資料もあるし，実際に食べ比べできるよな．
インドカレー，ジャワカレーといった本場モンは水っぽいよ．特に東南アジア系のカレーは
あの香辛料とミルク（ココナッツ？）みたいなクリームが入っていて，ダメなヤシはマジで
受け付けない（好きな人ゴメン．漏れはあれを見ると，小学校時代の給食でカレーのバ
ケツに残飯と牛乳・・・ウッこれ以上書けん）．
ヨーロッパ系のカレー（イギリススタイル，フランススタイル）はマイルドでコクがある．
いわゆる「リンゴとハチミツとろ～りとけてる」・・・ってやつね．
350 ：名無し三等兵：03/12/21 01:15 ID:???
>>349
仏印進駐とかは「日本式カレー」に少なからず影響を与えたのだろうか
351 ：名無し三等兵：03/12/21 01:23 ID:???
というか，インドにおけるカレーって，
日本のライスカレーのような特定・固定した料理をさす言葉ではないだろ．
このあたりは美味しんぼを読めばよく分かる．
美味しんぼの受け売りだが，
インドにおける「カレー」とは，
「醤油をつかった日本料理」というぐらいの意味しかない．
353 ：名無し三等兵：03/12/21 02:48 ID:???
>>351
そうそう．言ってみればカレーってのは，インドの煮込み料理の総称
であって，外国人にわかりやく解説するための用語．
（植民地の時代が長かったから）
日本でも，醤油と砂糖で煮込んだものは，魚の煮つけやら，すき焼・肉
じゃがやら，芋の煮っころがしやら，いろいろある訳．
それと同じようにインドにも，香辛料で煮込んだものが，いろいろ種類
があり，それらをひっくるめて「カレー」と呼んでいる訳だ．
363 ：名無し三等兵：03/12/21 16:02 ID:???
>>350
タイでは，日本式のカレーは，今ではポピュラーな食べ物になっている．
現地で「カレー」と言ったら，日本式カレーになる．
いわゆる，タイ風カレーがブームになった時，タイの日本人観光客が，
「カレー」を注文したら，日本でもおなじみのものが出て来て，トラブル
になる事が多かったそうだ．
タイにおいて，いわゆるタイ風カレーを食べたかったら，インド語であり，
英語であり，そして日本語である「カレー」ではなくて，ちゃんとタイ語
でカレーと言わないといけない．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【追記】
366 ：名無し三等兵：03/12/21 20:25 ID:oenlCyD/
水兵は新鮮な野菜に餓えていたので，水兵に野菜はこびをすると
タマネギなどその場でシャリシャリ食べながら作業して周囲もそれを
当然とみなしてなんも云わないそうな．
ちなみに物資の不足した戦争末期の前線の特攻基地では
「明日，出撃する勇姿のためにごちそうしてやりたいので味噌とタマネギを
特別配給してください」
という泣ける話があったりする．
367 ：名無し三等兵：03/12/21 20:36 ID:???
>>366
＞味噌とタマネギ
池波正太郎が，横須賀海兵団（たしか）の時の思い出として書いてますね．
タマネギの薄切りのみそ漬けが飯のおかずとして最高だったとか．
試しにやってみたけど，イマイチうまくいかない（辛味が強すぎる）．
何かコツがあるのかしら．それとも，あの時代の特殊な味の記憶？
368 ：名無し三等兵：03/12/21 20:47 ID:???
>>366
生のタマネギをシャリシャリ・・・・
たしかに泣ける話だねｗ
369 ：名無し三等兵：03/12/21 20:51 ID:???
タマネギは，比較的長期間新鮮なまま保存できるからね．
370 ：名無し三等兵：03/12/21 21:00 ID:oenlCyD/
ちなみに戦前，冬期に河川の護岸作業など請け負った朝鮮人ばかりの
労務者集団の監督によれば
「奴らに思う存分，生ニンニクを喰わせてやればちゃんと働きます」という話だそうな．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【質問】
日本軍の基地航空隊の間に，食事格差があったそうですが．
【回答】
2003/12/2203:27 ID:???
>>366
特攻隊つながりで思い出したぽ．
岩川でかの有名な芙蓉部隊と同居していた特攻隊・西条空が
重圧に耐えかねて酒呑んで食っちゃ寝してた頃，
芙蓉部隊は昆布・ひじき・あらめといった粗食で頑張ってたぽ．
酷過ぎるってことで視察に来た5航艦の調査係に昆布とあらめ料理出したら，コンビーフがやってきたw
ちなみに，贅の限りを尽くした西条空は特攻出撃することなく終戦を迎えました．
400 ：名無し三等兵：03/12/24 02:07 ID:???
>>390
戦前に作られた航空隊の飛行場は，かねてから食物の調達ルートが確立されていて，
戦争後半でもパイロットは比較的に良い物が食べられた．
「横須賀航空隊」や「厚木航空隊」などはそう．
でも，戦争後半に乱造された特攻基地はその辺を何も考慮して居なかった物も
多かったために肉類なんぞは簡単に手に入らなかった．
402 ：名無し三等兵：03/12/24 02:21 ID:???
第343航空隊などは軍の食料ルート補給なんぞ当てにしないで
自前で漁労隊と農耕部隊を持っていた．
403 ：名無し三等兵：03/12/24 03:22 ID:???
>>402
特車2課みたいだな(藁
404 ：名無し三等兵：03/12/24 08:39 ID:???
見捨てられた後のラバウｒ
406 ：名無し三等兵：03/12/25 03:28 ID:3xSMMijB
＞402
確か厚木も畑持ってた気がする．
小園安名大佐以下，厚木が徹底交戦やる気満々だったのは，食料の自給態勢が確立されていたのも一因だと言われているな．
軍事板，2003/12/22
青文字：加筆改修部分
【追記】
415 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：03/12/27
20:49 ID:???
>>412
旧日本海軍では，遠洋艦隊が航海中に日本の漁船が近寄ってきて，
｢兵隊さ～ん，これ食べてくださ～い｣といって新鮮なマグロやカツオを甲板に
放り投げてくれることがよくあったそうです．
もちろん刺身にして乗組員一同ありがたくいただくわけですが，
たまに頭の固い軍医長が乗り組んでいたりすると，集団感染を危惧して
(当然自分の責任問題になる)許可を出さなかったりして，主計長と大もめになることが
あったそうです．
しかし，結局食べられなかったはずのその魚は軍医長の腹の中とか・・・．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【質問】
【回答】
671 ：名無し三等兵：04/01/30 21:44 ID:???
ネタが切れかけているようなので，こんな古い話をひとつ．
かつての水兵たちの主食である乾パン，新しい時はほとんどがでん粉質だが，
少し古くなるとたんぱく質が増えてくる．
さらに古くなると，動き出す．
672 ：名無し三等兵：04/01/30 22:22 ID:???
穀象虫？
673 ：671：04/01/30 22:35 ID:???
>>672
それもあります．
674 ：名無し三等兵：04/01/31 01:32 ID:???
UZI?
675 ：名無し三等兵：04/01/31 02:51 ID:???
>671
藻が浮いた樽から水を汲んで，石みたいなチーズを斧で叩き割って
なぜか足が生えて動き回ってすぐ粉々になる乾パンを食べるんだっけ．
なんか気分悪くなってきたな(;´Д｀)
だが，一番悲惨なのは，それでも当時の一般庶民よりははるかにマシな食事ってことか(;´Д｀)
676 ：名無し三等兵：04/01/31 08:26 ID:???
酒でも飲まなきゃやってらんない罠．
677 ：名無し三等兵：04/01/31 10:57 ID:???
>>671
>>675
え？なにそれ？なんで足はえてうごきまわるの？
ほんとわからないからおしえてー！
678 ：名無し三等兵：04/01/31 11:16 ID:???
帆船の海戦って
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1024151207/
306 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：02/07/04
23:26 ID:lNaqrtKw
>293
「保存食料開発物語」(文春文庫)が一章を割いて詳述していますが，
その記述を借りると，
「チーズはすぐに『足が生えて出て行ってしまう』」
「どの堅パンもまるでぜんまい仕掛けのように動いている」
といったひどい状態でした．新鮮な野菜・果物の欠乏が原因の壊血病も
蔓延しており，七年戦争に従軍したイギリス水兵の7割が壊血病で死亡
するほどでした．
もっとも，これらの劣悪な条件を改善することを目的として，缶詰や瓶詰
などの発明が促され，それがまっすぐに現在の軍用口糧の開発へと結び
つくのですが．
ｲﾔｧｧｧｧｧｧｧ
679 ：671：04/01/31 12:50 ID:???
>>677
知りたいですか？
では，覚悟をしてください．
本来乾パンは，乾燥した状態では長期間保存できますが，当時の木造帆船では
常時多湿状態で，乾パンはすぐに湿気ってしまいます．
それにコクゾウムシやハエの幼虫がたかってしまい，乾パンを食い荒らして
「ゼンマイ仕掛けのように」動いたり，「すぐに粉々に」なってしまうのです．
で，その乾パンを食べる時は，粉々にならないようにそっと叩いてから食べる．
もしくはそのまま食べる，とたんぱく質がとれる（！）と・・・
680 ：671：04/01/31 12:54 ID:???
そうそう，腐りかけた水を飲むときは，酒を入れて消毒してから飲むんだよ．
681 ：名無し三等兵：04/01/31 13:26 ID:???
でも足が生えて動き回る乾パンってかわいいね
682 ：名無し三等兵：04/01/31 14:01 ID:???
でも食べたくはないな・・・
683 ：名無し三等兵：04/01/31 14:27 ID:???
初期ならば，樽のを叩いてスーっと奴らが沈む隙に…．落語じゃなくてマジっぽく？
伺いました．
684 ：名無し三等兵：04/01/31 17:14 ID:o03yNjbn
樽の中で緑色にどろどろした塩ずけ肉も宜しく>>679
685 ：名無し三等兵：04/01/31 17:20 ID:???
後は彫刻できるくらい固くなったコンビーフとかね
686 ：名無し三等兵：04/01/31 17:31 ID:???
>>685
それはチーズじゃないか？
コンビーフはムリぽ
687 ：名無し三等兵：04/01/31 17:39 ID:hcGgvvq/
>>686
いや，塩漬け肉でという話なら
なにかで読んだ覚えがある．
688 ：名無し三等兵：04/01/31 18:13 ID:o03yNjbn
塩漬け肉の塩を抜くために肉の固まりを網に入れて船べりから吊して
半日かけて海水の中に晒す，とう記述があった．
689 ：名無し三等兵：04/01/31 18:17 ID:o03yNjbn
ホーンブロワーの本の中に，輸送船に一発砲弾を浴びせて捕獲して，
さて母港に戻ろうと船の点検のため船底のビルジの溜まりぐあいを
見た．「全然ない．大丈夫」とのことだが，たしか砲弾の損傷で
舷側に浸水があったはず，，，，，？
まあ，いいやと航海をはじめたら，そのうち船がギシギシ云う．
貨物室を見てみたら満載の穀物の袋が一杯に海水を吸ってパンパンに膨らんで
いまにも船体を破壊しそうになっている．
「しまった，ビルジが見えないのはこのせいだったのか！」と後の祭り．
700 ：名無し三等兵：04/02/01 10:11 ID:???
食事がひどい，というのは初期の帝國海軍もかなり
ひどい．
遠洋航海に言った奴等が，ほとんど脚気でお亡くなり
なったりしてる．脚気怖すぎ（爆）
701 ：名無し三等兵：04/02/01 13:55 ID:???
つーか，当時の日本人の殆どが五穀米食ってた頃に，
真っ白な白米のみ食わせてた帝国海軍の飯を「ひどい」と言うのはどうかと・・
普通の人がめったに食べられない豪華なメニューを，海軍にはいって初めて口にした人も多かった．
当時は脚気がビタミン不足から来るものとは知られていなかったし，食料の貯蔵技術が良くなかっただけで，現代人の感覚で適当なことを言うと恥をかくぞ．
702 ：名無し三等兵：04/02/01 14:26 ID:???
脚気で死ぬってどんな感じなの？
703 ：名無し三等兵：04/02/01 15:25 ID:???
軍隊どころか江戸時代から都市部で脚気で死ぬ人は多かった．→「江戸わずらい」
実は，白米食が悪いと言うよりも，副食物でビタミンB1を充分に補給出来なかった
日本の貧弱な栄養事情の方が問題なんだが．
704 ：名無し三等兵：04/02/01 17:57 ID:???
>>702
脚気（かっけ）はビタミンB1の欠乏によって心不全と末梢神経障害をきたす疾患である．
心不全によって下肢のむくみが，神経障害によって下肢のしびれが起きることから脚気の名で呼ばれる.
705 ：名無し三等兵：04/02/02 19:55 ID:???
>703
どんなにうまい飯でも，運が悪かったら死ぬような飯はひどい飯
だと思うんだがな．
まあ，どこぞの馬鹿は「銀シャリが食えないとは何事か！」とか
言って，弾に当たって死んだ人間より脚気で死んだ人間の方が
多いような戦争したらしいしな．
江戸時代から，どこぞの関を越えて転地療法すれば医者に見
放された脚気患者でも助かる，と言われてた．
（田舎に引越すと白米なんて贅沢なモノはないので，イヤでも
玄米を食うことになる．玄米食うので，脚気が治る．）
なんで，玄米と脚気の関係に気がつかなかったんだろう？
706 ：名無し三等兵：04/02/02 20:30 ID:iWzwdFVT
江戸時代から「江戸わずらい」には玄米がきく，というのはまあ生活の知恵，というか
民間伝承（？）みたいな感じでいわれてはいたみたいです．
しかし白米のほうがうまいから・・・
ビタミンＢ欠乏が脚気の原因，というのは戦前に鈴木梅太郎博士（だっけ？）が発見，「オリザニン」という
商品名でビタミンＢも販売されてました．
軍事板，20
青文字：加筆改修部分
【追記】
690 ：名無し三等兵：04/01/31 21:19 ID:FcTfTiTe
ちょっとだけ自分の体験を書かせてください．あれは５年ほど前，地元の港に
掃海艇の母船が来たときのこと．私は何故か（ホントはちゃんとした理由があ
るんだけど省きます）大学教授とか，県会議員とか，郷土の名士と言われる方
々と艦内を見学させてもらいました．見学終了後，士官休養室（？）で食事を
ごちそうになったんですよ．メニューは海自名物金曜カレー．とてもうまかっ
たんですよ．しかも，出された水の中の氷は南極の氷なんですよ．その水もと
てもうまかったんです．で，ここからが本題なんです．カレーを食い終わった
後に艦長さんが「おかわりがありますのでよろしかったらどうぞ．」と言って
くれたんですね．私はお変わりをしてもらおうと思ったんだけど，誰一人おか
わりを希望しないんですよ．私は見学者の中では一番下っ端の分類・・・．上
の人がおかわりをしないのに自分だけおかわりはできません．そのため泣く泣く
あきらめました・・・．そのため私は少しでもいい思いをしようと飲み終わった
コップの中の南極の氷が溶けた水を一滴でも多く飲もうとがんばりました．
今から考えると無理をしてでもおかわりをしておけば良かった・・・．
以上一民間人の海上自衛隊名物金曜カレーの体験記でした．
691 ：名無し三等兵：04/01/31 21:23 ID:???
要約すると，
「５年前に金曜カレーをお代わりしそこねたのが，未だに
悔しく悔しくてたまらない．」
692 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/31
21:27 ID:???
>>690
若いからこそ，旅の恥はかきすてです
２術校のちびヤンカレー以外なかなか偉い人以外海自カレー（しかも艦内）は食べられません
某艦で士官室係やっていたときも入港後，地連部長その他協力関係者・ミス○○が金曜カレー食べてました
土日は一般公開でしたけど
693 ：名無し三等兵：04/01/31 21:36 ID:???
>>690
なんとなくわかる！
695 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/31
21:59 ID:???
>>694
一番最初の船の員長はカレーも弁当も最強だった
朝飯と夕飯は海士がメインだったが，作業員もよく行ったが
696 ：名無し三等兵：04/01/31 22:04 ID:???
喰うだけの人間とつくる人間の意識というものは，完全に同じなわけじゃないってことさ
697 ：名無し三等兵：04/01/31 22:06 ID:???
愛される人間と愛する人間の意識というものは，完全に同じなわけじゃないってことさ
698 ：名無し三等兵：04/01/31 22:45 ID:gq7rk3mE
私は精神安定剤ともう一つどういういう効果があるかわからない2種類の薬を
毎週もらいに心療内科に通ってるんです．薬がないとパニック起こして暴れるから．
で，病院のそばにカレー屋さんがあるんですよ．美味しいの．
結構家からは電車で数駅あるぐらい遠いのでカレー食う歌芽だけに行く気にはならないのですが
毎週金曜日の通院の帰りには必ず其処でカレーを食います．
もう丸2年．盆と年末年始で病院休みのとき以外ずっと金曜カレーです．
699 ：名無し三等兵：04/02/01 01:56 ID:???
それは思い出のカレーになるかもね．
そのカレーを食べなくて済むようになるといいね．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【質問】 旧海軍では，農村出身の兵が「カレーを初めて食べた」というのを読んだことがあるが，その兵士がカレーを違和感なく食えたのか，非常に気になる．
【回答】
「こんなぐちゃぐちゃの飯が食えるか」
と言った方もいるそうだ．
最近，高橋孟氏の「海の男の艦隊料理『海軍主計兵調理術教科書』復刻」が出てきた．
それによると，潜水艦航海食として「牛肉野菜の辛子和え」「豆腐とわかめの酢味噌和え」「缶詰サケの田麩」「塩ザケの卸し汁」「鶏卵，ハム，
馬鈴薯，白ソース和え」「塩ザケの味醂漬け」「ハム鮨」などが紹介されている
流花星桜 ◆84BKJeWIJg ：軍事板，2004/02/02
青文字：加筆改修部分
【追記】
819 ：名無し三等兵：04/03/14 13:53 ID:???
じいちゃんがラバウルに居た時に食った「パイナップルかけご飯」と「椰子の実の刺身」
が美味かったと言っていた，うそ臭いと思っていたら阿川弘之の「軍艦長門の生涯」で出てた，
じいちゃん！疑ってすまん．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【質問】
【回答】
822 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/14
19:37 ID:???
>>821
小堺が昨日ラジオでほめていたフィッシュチップスがおいしいって……ホントかい？
823 ：名無し三等兵：04/03/14 19:49 ID:???
料理をさせたら先進国中世界最低の部類に入るからねえ･･･＞英国人
824 ：名無し三等兵：04/03/14 21:19 ID:???
>820の下の二つはミンスパイの調理風景だね．
イギリスはあんまり日本でいう菓子パンのようなものは食べないな．
近いのを食べるのは多分イタリアやメキシコ．
移民の出身地が広く（＝あらゆる材料・調理法が入ってくる），
自国の食事が悲惨なので新しいことをいろいろ試してみる，という理由で
グルメ関係で言えば今のロンドンはヨーロッパで一番進んでいるんだが．
825 ：名無し三等兵：04/03/15 00:10 ID:???
こないだロンドンに行ってフィッシュ&チップス食べてきたよ．
オレが行った店がよかっただけかもしれないけど，
全然普通だった．
というか，単なるタラのフライにフライドポテト添えただけの料理．
ホテルで食事もしてみたけど，少なくとも不味くて食べられないような
料理は出てこなかった．
ただ，ブラウニーケーキは殺人的な甘さだったがw
オレは甘党だから食べられたけど，普通の人にはきついと思う．
それと，肉料理に関しては，日本とはそもそも料理のコンセプトが違うと感じた．
日本は霜降り肉を有難がることからも分かるように，
肉自体の旨みというよりは，脂身とソースで旨みを稼ぐけど，，
ヨーロッパでは，肉の赤身そのものの旨みを最大限に引き出すように料理していると感じた．
日本ではあんまりラム食べないけど，あっちはラムが一番高級な肉だしね．
まあ，そんなに長い間いたわけじゃないからなんともいえないけど，
ロンドンは，食に関してはそんなに貧弱ではないと思う．
イタリア料理やフランス料理の店もたくさんあるしね．
826 ：名無し三等兵：04/03/15 00:11 ID:BsNNacnV
>>825漏れ高校の時に留学して
食べ物に泣いた．．．
帰りの飛行機の機内食で美味い！って思った自分が情けないよ・・・
827 ：名無し三等兵：04/03/15 00:36 ID:???
みんな英国の中でも最もタフな舌を持つ清教徒達が作った国，米国をわるれてないか？
828 ：名無し三等兵：04/03/15 00:37 ID:???
奴等は寿司というもの勘違いしている．あれはもはや寿司ではない．
「アイライクスシ」とかﾎｻﾞｸ奴には天誅
829 ： ：04/03/15 01:11 ID:???
カレーやラーメンを和食化してしまった国民が何を言うか
830 ：名無し三等兵：04/03/15 01:35 ID:???
>>829
ビーフシチューを肉じゃがに変身させたことも，付け加えてくれ（w
831 ：名無し三等兵：04/03/15 02:08 ID:???
>>830
どうでもいいけど，肉じゃがにカレーのルーいれるとうんまいんだよな．
832 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/15
06:43 ID:???
>>831
カレーとの肉じゃがの境界線がこうなってしまうのでしょうか？
カレー粉：糸こんにゃく
833 ：名無し三等兵：04/03/15 11:12 ID:???
>>829
カレーやラーメンは世界に冠たる日本料理なので，
君の発言は照準も距離も弾種もなっちょらん．
834 ： ：04/03/15 13:16 ID:???
>>833
カレー・ラーメンの起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ
835 ：名無し三等兵：04/03/15 13:55 ID:???
今やイギリスのレーションにもインスタントラーメンが・・
http://phototec.hp.infoseek.co.jp/gpt.jpg
しかもカレー味．
836 ：名無し三等兵：04/03/15 21:28 ID:???
英国料理は，できるだけ手をかけない物が美味しい，そうだ．
837 ：名無し三等兵：04/03/15 21:58 ID:???
肉じゃがのビーフシチュー起源説は禿しく捏造臭いﾆﾀﾞ
838 ：名無し三等兵：04/03/16 00:11 ID:???
>>836
仕出しの中華料理とかだな
839 ：名無し三等兵：04/03/16 00:12 ID:???
>>832
うぃ．カレーに糸こんにゃくだけは勘弁ナー
炒めたタマネギもうまいが，だし汁のしみこんだタマネギの
カレーもまたメシが進むのでぃす．
840 ：名無し三等兵：04/03/16 19:25 ID:???
英国のメシが不味い，という理由で留学を拒否した大学院生がいる．
実際に行ったことがあるそうだが，不味い日本風料理でも英国料理よりは美味く感じたらしい．
841 ：名無し三等兵：04/03/16 19:50 ID:???
俺は黒ビールが好きなんだが，ダメな人はダメなんだろうな．
逆に英国人にしてみれば，バドやクワーズなんて，
味がスカスカで飲んだ気がしないのかもしれない．
842 ：名無し三等兵：04/03/16 21:13 ID:???
フィッシュアンドチップスってどっかで食えないかな．
チップスの方はどうにかなるんだがフィッシュの方がないよな．
843 ：名無し三等兵：04/03/16 21:39 ID:???
>>842
自分で作れ．
用は，単なる魚のフライだ．
使う魚は，タラ・舌平目・サーモンなどが普通．
舌平目はなかなか入手しづらいから，タラかサーモンの切り身を使うとよろしい．
フライの作り方はわかるよな？
844 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/16
21:45 ID:???
>>842
ttp://www.naash.go.jp/kenko/kyusyoku/rental/wc/siryou_wc_ire.html
具具ったらでてきたよ
845 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/03/16
22:10 ID:???
>842
新宿の「ライオン会館」の２階にアイリッシュパブがありまして，フィッシュ＆チップスとギネスが味わえます．
ttp://r.gnavi.co.jp/g209300/
ハギス料理もあったかも．
846 ：名無し三等兵：04/03/16 22:12 ID:???
フィレオフィッシュ（パン抜き）と※フリーダムポテトじゃ駄目？
※もはや死語でしょうか．
847 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/03/16
22:19 ID:???
>>846
イーブルポテトになってしまう
848 ：名無し三等兵：04/03/17 07:41 ID:???
ビックサイトとかのイベント会場で食べたけど不味くない．
ミニストップにもあるね．
たしかにパン抜きのフィレオフィッシュだね．
849 ：名無し三等兵：04/03/17 16:19 ID:wmVPi+Uw
旅行して食う分には，多少はマシになった感じはするけど．＞イギリスのメシ
それよか，俺はアメリカのほうがメシの印象悪い．
アメリカで，マクドを初めとするジャンクフードがあれだけ普及してるのは，
マクドが美味く感じるほどのメシしかないからだと俺は確信しているｗ
850 ：名無し三等兵：04/03/17 16:28 ID:???
>>841
俺もバドはダメだ
なぜか近所の酒屋の発泡酒の自販機でスーパードライとバドが売ってたり（発泡酒と同じ扱いかよ）
で，安いから買って飲んだが・・・・薄くてダメだ 飲みごたえが全くない
851 ：名無し三等兵：04/03/17 16:39 ID:???
>>850
ワラタｗ
ドライとバドワイザーなんて，発泡酒みたいな味だもんなｗ
それから共通しているのは「一番売れてます！」的な宣伝方法．
一番売れてる＝一番旨いのかねえｗ
852 ：名無し三等兵：04/03/17 16:41 ID:???
バドで評価できるのはバドガールだけだ．
856 ：名無し三等兵：04/03/17 19:12 ID:???
フィッシュアンドチップスを作るなら欠かせないのが
仕上げにドバドバとぶっかける塩と胡椒とビネガー
英国の露店で食う時は，ビネガーをぶっかけるあんちゃんに「リトル！」と言おう
ビネガーの無いフィッシュアンドチップスなど犬の餌だが，英国人並に酢を利かせると不味い
俺はトマトケチャップをたっぷりかけて食ったが，周りの人達はケチャップは使ってなかった
857 ：名無し三等兵：04/03/17 19:53 ID:???
最近はソースも使うよ．
俺の行った店では，タルタルソース，ハーブソース，ホースラディッシュソース
などなども用意されてた．
どれもｳﾏｰ｡
858 ：名無し三等兵：04/03/17 21:04 ID:???
つーか，ﾌｨｯｼｭﾏｯｸﾃﾞｨｯﾊﾟｰにも塩胡椒＆ビネガーを用意して欲しい
860 ：名無し三等兵：04/03/17 23:33 ID:???
>856
なんにでもケチャップをかけるのでバカにされるのは雨人．
ヨーロッパ人に言わせると，元々ソースの材料に使うものを直接そのままかけて食
べるからだそうで．
866 ：名無し三等兵：04/03/18 03:25 ID:???
イギリスに留学してたけど，
一番美味しいのはアフタヌーンティー．
二番目がインド料理．
三番目がサンドイッチ．
四番目がバーガーキング．
五番目がテイクアウトのチャイニーズ．
結構美味しいものは多いよ．
867 ：名無し三等兵：04/03/18 03:31 ID:IGaD5bWu
特に最近は経済良いから，旨いもの増えるよ．
ランク外の美味(ｺｿｰﾘ) フィッシュ＆チップス
868 ：名無し三等兵：04/03/18 03:50 ID:???
数度程度ならともかく
毎食アレだとさすがに音をあげるがね
869 ：名無し三等兵：04/03/18 04:34 ID:???
漏れアメリカのカンザスって田舎の所に留学してたが
チャイニーズフードはマジでやばかった，，，
んでもハンバーガーとかは日本と比べたらずっとグーだったんだけどね．
ってかここってホントに軍板だよね？
886 ：名無し三等兵：04/03/19 03:18 ID:???
>>866
どうでもいいが現地の食べ物が少ないな．
887 ：名無し三等兵：04/03/19 11:58 ID:???
そこが笑うとこじゃん
888 ：名無し三等兵：04/03/19 15:32 ID:???
>>886
イギリスの食文化でまともなもんは
お茶（しかも外国産）しかないってことじゃろに．
889 ：名無し三等兵：04/03/19 21:41 ID:???
英国の植民地は食い物を供給するのが主目的だったのか？
890 ：名無し三等兵：04/03/19 22:40 ID:???
>>842
ケンタッキーで食えるよ
891 ：名無し三等兵：04/03/19 23:32 ID:???
ケンタッキーのは衣が薄すぎない？
892 ：866：04/03/20 00:43 ID:???
>>886
･･･ええまあ．
ジェイミーオリバーも別に美味しいとは思いませんでした．
>>888
アフタヌーンティーのスコーン・ケーキ・サンドイッチタワーが最高なのです．
これらがあんまり美味しいから食べ過ぎて夕食がおろそかになり，
現在の不味飯に繋がっているそうですよ．
５月に１ヶ月間ロンドンに行くことになりました．
英国海軍関係の場所や食べ物についてオススメがありましたらお教え下さい．
896 ：名無し三等兵：04/03/20 11:36 ID:???
>>892
英国海軍関係の食べ物というと，
コンビーフサンドイッチしか思いつかないなぁ．
レシピとかは知らないが．
897 ：名無し三等兵：04/03/20 11:47 ID:???
コーンビーフサンドイッチならビールが要るな．
898 ：名無し三等兵：04/03/20 13:21 ID:???
コーンビーフってなんか甘いから嫌い
899 ： ：04/03/20 15:28 ID:VdNkv+it
旧海軍の食事と言えばカレーが有名ですが，食器はスプーンを使わせずに箸のみ
だったので，カレーを食べるには不便だったとか．
962 ：名無し三等兵：04/04/24 02:32 ID:3mHny69P
アメリカは論外にしても良いのでは？
彼等の味覚のチープさには悲しいものがあるよ．
オレは毎日マックの通常バーガーを食ってた米人と同じ職場にいた．
彼は毎日，近くで買ってきたバーガーを四コ食ってた．
気の毒なのでトンカツ屋に連れてったら，「豚肉は堅くなるまで加熱しないと
食えない」とバカにした言い方をされたよ．
ステーキを頼んでも，ウエルダン一辺倒の田舎もの．恥ずかしかった．
こいつは最後まで親子丼，牛丼，鰻丼，漬物でトラブルを起こしてくれた．
レーションを使ってる自衛隊の皆さんは，こんな味覚異常者になってほしくない．
963 ：名無し三等兵：04/04/24 02:34 ID:???
>>953
極端から極端へって言ったら日本人の事だよな・・
964 ：962：04/04/24 03:06 ID:3mHny69P
>>963 おれも最後には意地になってしまったよ．反省してる．
でも，米国人の味覚の異常さは本物だと思う．
ケロッ○なんかは，非常に米国人らしいよ．
日本人から見たら「家畜のエサ」なんだけど．
965 ：名無し三等兵：04/04/24 03:17 ID:???
捕鯨を例に出すまでもなく「極端から極端へ」は米国人．
966 ：962：04/04/24 03:38 ID:3mHny69P
反省すべき点は日本にもある．日本は魚卵だけ取って，
他を捨てたために，国際的な大バッシングを受けた事を
国内マスコミは全く報道していない．
967 ：名無し三等兵：04/04/24 03:53 ID:ZY5zuz6G
アメリカは定食屋がないのに困るよ．うまいレストランはいっぱいあるんだが本とのレストランだし．マックは安心して入れるけど即あきるし
968 ：名無し三等兵 ：04/04/24 05:46 ID:???
刑事コロンボが愛用してたチリを食わせる店なんかは？
（バーニィの店だっけ？）
漏れはＮＹではコンビニばかり愛用してたけど．
（あちらはビールが安いんだこれがまた．）
滞在中唯一の休みの日，元空母インデペンデンスも休館日で鬱だったけど．
969 ：名無し三等兵：04/04/24 05:47 ID:???
× インデペンデンス
○ イントレピッド
スマソ……滞在中に見た映画と混同w
970 ：名無し三等兵：04/04/30 22:57 ID:???
米兵とかって戦場でいる間は陸軍は薬漬けのMREばっかりたべてる
みたいだけど，軍艦乗りはちゃんとコックさんが料理したものたべてますね．
しかも非番の休憩時にはプリングルスなんかたべながら
DVD見たり．
やっぱりいつの時代も水兵さんはいいもん食えるのか・・・
971 ：名無し三等兵：04/05/03 23:40 ID:???
>>970
>>94
972 ：名無し三等兵：04/05/04 00:12 ID:???
航海中のフネの中なんていう娯楽も何も無い閉鎖空間で，メシまで不味かったら発狂物だ．
973 ：名無し三等兵：04/05/04 00:55 ID:???
ループしちゃうが，英国人は元々まずい物を毎日喰っているから問題はなかろう．
974 ：名無し三等兵：04/05/04 01:00 ID:???
アングロサクソンの合理性を見習うのは悪いことではない．
だが一つだけ，アングロサクソンの食事だけは他民族が決して真似てはならない分野である．
975 ：名無し三等兵：04/05/04 01:45 ID:???
経済が上向いてるから，変わるだろ．
それとスコーンはんまい．
976 ：名無し三等兵：04/05/04 02:06 ID:???
まあ，粗食の国ほど戦争に強いと言うが．
977 ：名無し三等兵：04/05/04 04:59 ID:???
>>976
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
美味い物食ってても戦争に強い国はいくらでもあるだろ．
中国とかフランスとかイタ
…orz
978 ：名無し三等兵：04/05/04 10:47 ID:???
すると北朝鮮は常勝無敵・・・
979 ：名無し三等兵：04/05/04 10:49 ID:???
いや，「不味い物を喰う」と「喰ってない」とは別物と思われ．
981 ：名無し三等兵：04/05/04 11:11 ID:???
>>979
まずいものと粗食も違う．
まずければいいのなら，世界に冠たるまずい飯の国
イギリス軍が最強となるはず．
982 ：名無し三等兵：04/05/04 11:14 ID:???
イギリスはアメリカよりはまだましだと思うよ
983 ： ：04/05/04 11:29 ID:LbrcR8br
ロシア海軍の軍艦の飯ってやはり不味いのかな？．
かの戦艦ポチョムキンの反乱も，主食の塩漬け肉に蛆が
湧いていた物を出したら，水兵達が「こんな物食えるかボケェ！」
とブチ切れた事て不満が高まった事から始まったらしいですし．
984 ：名無し三等兵：04/05/04 11:42 ID:???
不味くて，しかも餓死者が出るほど乏しい．
985 ：名無し三等兵：04/05/04 12:01 ID:???
ポチョムキンは帝政時代の話だし．
あの件から革命が始まったと言える訳だし．
でも，ぷーちんはロシア帝国の再来を画策しているようだから飯は不味いかもな．
軍事板，20
青文字：加筆改修部分
【追記】
870 ：名無し三等兵：04/03/18 05:25 ID:???
戦時中の日本で一番贅沢だったのは農家と海軍軍人だな．
871 ：名無し三等兵：04/03/18 05:34 ID:???
でも，海軍軍人って，相当な人数，海の藻屑になってるから，
俺は年寄りの農家のほうがいいなあ・・・・・・・・・・・・．
でも，小作農だと微妙，庄屋だと後で農地解放食らうんだよな・・・・・・・・・．
872 ：名無し三等兵：04/03/18 06:15 ID:???
戦時中～戦後すぐの栄養状態は 漁村部>>都市部>農村部
農村部は米は豊富だったが，米偏食で栄養の偏りが著しく，
貧しく乏しい雑穀食の都市部より栄養状態が劣った．
873 ：名無し三等兵：04/03/18 06:31 ID:???
>>872
そーいえば，うちのじいさんち，めちゃ金持ちなんだけど，
むかし漁村の網元してて，戦後の混乱期のときに大儲けして
財産築いたって言ってたな．
なんでも，４畳半の部屋が投げ入れた札束の山で埋まったそうな．
多分，戦時中は労働力不足と燃料不足で魚獲ってなくて増えていて，
しかも農作物と違って，すぐに収穫できて，
おまけに農地解放にも無関係だったから儲かったんだろうな．
って，ぜんぜん話ズレてるけどさ．
875 ：名無し三等兵：04/03/18 10:18 ID:???
>>873
戦中は漁村も悲惨だったようだ．
エンジン付き漁船は大きいのは軍に徴用され，残った船も燃料の配給を貰えず
仕方なく小舟で近海で漁をしたりしてたけど末期は潜水艦や敵機が出没して
機銃掃射食らうのでそれが怖くて船を出せなくなった・・・との事．
ただ戦後は食糧増産で優先的に燃料を貰えたし，漁場の魚群も豊富でずいぶんと
潤ったみたいだね．
876 ：名無し三等兵：04/03/18 10:29 ID:???
爆弾等，爆発物を水中で爆破して，浮いてきた魚を採る，という話はないですか？
877 ：名無し三等兵：04/03/18 10:40 ID:???
>>872 岩手県の山間部の話だが，戦中戦後の混乱期の方が，昭和９年の
大凶作の頃より大変だったという記述を何かの本で読んだ記憶がある．
供出があったうえ，働き手を戦地にとられたためだそうだ．
878 ：名無し三等兵：04/03/18 11:47 ID:???
>>876
爆発漁は，あれやると漁場が荒れるので厳禁．
882 ：名無し三等兵：04/03/18 20:18 ID:???
漁村では漁船が乗組員ごと徴用されて，太平洋上で哨戒をしていました．
それで，かなりの数の漁船が沈んでいます．
883 ：のど元までカレー：04/03/18 21:16 ID:???
>>881
ユングの言うところのシンクロニシティーという奴ですな．
そう言えば，小銃の先端を水面に漬けて撃って魚を捕るっていうのも
どこかで読んだ気がするけど，内圧が上がって銃が壊れたりしないんだろうか．
884 ：名無し三等兵：04/03/18 23:41 ID:???
飢饉で内陸部が死者累々でも沿岸部では被害が少なくすむらしい．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
【追記】
920 ：名無し三等兵：04/04/02 01:44 ID:???
標準米を旨く食う方法として，浸し水に塩ひとつまみと，
お酢を少しだけ加えて炊くというのが大昔ＮＨＫで紹介されていたな．
学生時代に実践してたよ．確かにうまく行く．
研ぎだけでなく，浸す時間もちゃんと確保した方がよいそうだ．
洗って即スイッチオンはダメとか…
キスカ島から幌筵に帰還するまで，阿武隈などでは
「垢たっぷりおにぎり」食わされて居た陸兵さんたちだが，
帰投してからは，北方部隊上層部の計らいで御馳走たっぷりだったそうな．
「肉がいいか？ トンカツもあるぞ，刺身にするか，他には何を食いたい？」
ガ島の経験から彼らが皆痩せ細って戻ってくると思ってたらしいが，
キスカ島は食料豊富だったw
921 ：名無し三等兵：04/04/02 04:06 ID:???
吉野家の米は米研ぎの時に一回目だけは速攻で水を入れ替えないと
不味くて食えなくなるよ．
922 ：名無し三等兵：04/04/02 05:38 ID:???
ちゃんと精米していないんじゃないのその米．
不味くてって「糠臭くて」って事ですよね．
923 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/02
21:09 ID:???
>>921
基本的に最近のお米に石が入っている事も無いので念入りにする必要もほとんど無いし
「米研ぎ」より「洗米」で十分だと思っています
一回目が手早く水換えするのはファミレスでもそう教えていました
お米が水を吸うので，濁った水（米ぬか？）を吸わないように手早くすると習いました
924 ：名無し三等兵：04/04/03 05:27 ID:???
ファミレスとか吉野家では洗米機とか使ってた？
925 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/04/03
06:28 ID:???
>>924
吉野家は完全に洗米機だったと思ってました，私が昔バイトしたファミレスは２軒とも手動（ホースに専用の金具付き）
928 ：名無し三等兵：04/04/03 17:17 ID:???
>>920
＞キスカ島
終わり頃には米は不足しがちだったが，水産資源，特に鮭や鱒が豊富で最後は
食べ飽きてカロリーの高い筋子だけ食べて，残りは捨てていたくらいだった．
救助に当たった海軍の水兵も，陸兵が丸々肥えているのにびっくりした．
ただ，キスカ島から撤退した陸軍部隊は「キスカの幽霊部隊」呼ばれて，千島列島の
防備に回され終戦後のソ連軍の侵攻迎え撃った後の，シベリア抑留で本当の飢餓を体験する
事になる．
軍事板，
青文字：加筆改修部分
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