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＜◆◆◆◆レーダー照射問題 A ROK haditengerészeti hajójának incidense, amely az FCR
radarát irányította egy MSDF járőr repülőgépen
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＜◆◆韓国軍
＜◆韓国FAQ
＜東亜FAQ目次
【質問 kérdés】
韓国のレーダー照射事件を受けてヤフーニュースに出ていた記事に，
「韓国にとってレーダー照射は百害あって一利なし」
という旨の記事がありました．
というのも，自衛隊は照射されたレーダー電波を解析して，今後の役に立てることができるから，というものでしたが，そもそも韓国の装備も西側であるのに解析する必要があるのか？と疑問に思いました．
例えばタレスなりレイセオンなり，気になるレーダーのメーカーにデータが欲しいと言えばくれるのではないかと思ったので，今回の照射も特にこちらに得はないように思えるからです．
(メーカーに払う公開料がタダになったとは言えそうですが)
わざわざ今回の電波を解析する意味や得したことはあるんでしょうか？
【回答 válasz】
当然ながら，その辺の情報を他国の軍隊にホイホイ提供するようでは，軍需企業としての信用が保てないし，仮に買えたとしたところで，それが正しい保証はない．
しかも，この手の電波関係の情報って特に秘匿性が高いシロモノだから，
「〇×レーダーで使ってる電波の情報教えて～」
ってお願いしたところで，ホイホイ教えてくれることはあり得ないと思っていい．
結局，実際に使ってるところを計測しなければ「正解」が分からないのだから．
同盟国であっても軍事情報を100％提供などすることはない．
「国家に真の友人はいない」
っていうのが基本だから．
（もちろん例外もある．
フォークランド紛争の時，フランスはイギリスに自国製兵器の情報を渡してる．
これは，欧米の常識に照らして販売先国が非常識な行動を取れば，武器に関する機密情報は無料で被害国に提供される事を示している）
そういう意味では今回，自衛隊はものすごく得をしたと言える．
100％被害者の立場になれた上，貴重な情報を手に入れられたのだから．
軍事板，2018/12/25(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2018/12/25(kedd)
青文字：加筆改修部分
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【質問 kérdés】
P1哨戒機の件で「自衛隊は照射されたレーダー電波を解析して，今後の役に立てることができる」といったレスを本スレで見かけたんですが，具体的にどういうメリットがあるんでしょうか？
打ち消すような電波（周波数）を出せばロックを無効化できるとかですか？
【回答 válasz】
例えば目視での識別が困難な状況で電波情報のみ受信した時，それが何者かという情報の参考になる．
「あー，この周波数だと，韓国海軍の軍艦が何者かに火器管制レーダーを照射してるんだな．
確かめるために，他に発してる電波とも照合を・・・」
とか，そんな感じ．
逆に他の周波数ばかりだと，データベースとの照合で韓国海軍じゃないと分かる場合もある．
なもんで，データベースは敵味方・軍用民間問わず多ければ多いほどいい．
そんなわけで，あらかじめ電波のパターンを記録されていると，発信源の同定，ジャミングに使用されてしまう．
といって訓練時などには発信する必要があるので，通常は訓練用の電波パターンを使用し，実戦時には専用のパターン（通常複数ある）に切り替えるのがたしなみ．
平時から電波情報収集を目的に特化して飛ばされてる電子戦機があるくらいで，他の例としては潜水艦や水上艦のスクリュー音など航送音の収集も昔から行われてるよ．
軍事板，2019/01/01(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/01(kedd)
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【珍説 Fura Elmélet】
＞■ 利益は全く得られない
＞今回の抗議により日本は何かを得られるだろうか？
＞そこに利益はなにもない。
＞強いて挙げれば今後韓国海軍が自衛隊機をレーダ照射しなくなる程度だ。
＞あるいは一部愛国者の溜飲を下げる効果があるだけだ。
＞逆に損は大きい。
＞それにより韓国政府との関係は悪化する。
＞今は請求権問題で協力関係が必要な時期にある。
＞日本の不正義の露呈を隠すためには協力してウヤムヤにできる解決法を模索しなければならない。
＞それに水をさす効果しかない。
＞https://japan-indepth.jp/?p=43360
【事実 Tény】
利益も何も，CUESという国際取り決めに違反した行為は糾弾されるべきだ．
こんな事がまかり通ったら最後，国内法にあたる交戦規則や部隊行動基準はおろか，軍法や自衛隊法も形骸化してしまう．
文谷氏は韓国海軍艦艇がレーダー照射をしなくなると言っているが，それは出来ていて当たり前のことなのである．
ねらっずーり in mixi，2018年12月30日
青文字：加筆改修部分
そもそも，こんなことが罷り通るのであれば今後，危なくて韓国艦艇の付近を近づくこともできなくなるのではないでしょうか？
瀬どり監視のための哨戒活動に支障をきたすことになるのはもちろんのこと，半島有事が現実性を帯びてきているこの情勢で，そんな有様では有事の際の在朝鮮半島の邦人保護にも支障をきたすことになるのではないでしょうか？
また，竹島付近を韓国艦艇が遊弋するだけで，日本は竹島に全く近づけなくなってしまうことになりかねないのでは？と思われるのですが，それでもモンちゃんは「利益は全く得られない」と主張するのでしょうか？
御見識を窺いたいところです．
＞今は請求権問題で協力関係が必要な時期にある。
この事件以前から韓国側には，協力をする意思が全く見られませんが．
また，「不正義」とは何を指すのでしょう？
賠償の二重取りを行おうとする側のほうが不正義に見えますが．
2019.1.31
【珍説 Fura Elmélet】
＞■ 国民感情を刺激する
＞照射の公表は日本の対韓感情を刺激する．
＞日本国民の韓国への感情を悪化させ，日本世論に対韓強硬主張を惹起させる．
＞そして韓国の対日感情も刺激する．
＞日本政府や日本世論の韓国批判は韓国国民の対日感情を悪化させ，韓国世論において対日強硬主張を引き起こす．
＞https://japan-indepth.jp/?p=43360
【事実 Tény】
これも国際取り決めに違反していいのか，という事になる．
また，経済的な打撃を気にしているようだが，1985年のプラザ合意以来内需主導の我が国と，輸出主導の韓国とでは経済構造も違う．
2010年から2012年にかけて旧民主党政権が尖閣諸島を巡って中国と対立した時，中国はレアアースの輸出禁止や観光客の訪日禁止を打ち出したが，レアアースはベトナムからの輸入で間に合った上に，観光客も台湾や香港からの観光客が穴埋めとなった．
TDR，USJ，サンリオピューロランド，ハーモニーランドからは確かに中国人観光客が減少したが，代わりに台湾や香港，シンガポールからの観光客が訪れるようになり，むしろ中国人観光客がいなくなったのでチケットが取れやすくなったと喜ぶ観光客もいた．
一方で半導体製造工作機械は日米のメーカーが占めており，サムスンの主要な製品であり，韓国の主要な輸出品でもある半導体は，日本の工作機械無くしては生産出来ない．
⇒ more
ねらっずーり in mixi，2018年12月30日
青文字：加筆改修部分
そもそも，この件の前の旭日旗問題や徴用工問題から見られるように，既に韓国世論は十分すぎるほど対日強硬論を主張しており，それに比例して日本側の対韓世論も悪化しています．
にもかかわらず，
「悪化するから事実の公表を避けて隠蔽しろ」
と主張するのは意味不明に思えます．
まさかとは思いますが，モンちゃんは最近のニュースを何も見ていないのでしょうか？
その上，文谷理論を応用するならば，両国間の悪化を避けるためなら，他国のいかなる不当行為も見逃さねばならないことになってしまいます．
事なかれ主義の小役人がそう主張するのであれば，論理的意味不明さは別として，行動様式としてまだしも理解できますが，文谷は防衛官僚ではなく自衛官OBを自称しています．
実に不思議でなりません．
2019.2.1
【珍説 Fura Elmélet】
＞■ 外交機能の不全
＞なによりも不可解な点は外交的な配慮が全くなされない点だ．
＞外交の目的はなにより相互対立の抑制にある．
＞自国政府の主張と相手国政府の主張を対立させない．
＞それによる摩擦や衝突，とりわけ国民感情の爆発を避けることが仕事だ．
＞だが，今回は国務大臣が先頭に立って韓国を非難している．
＞また外交当局の抑制も見られない．
＞https://japan-indepth.jp/?p=43360
【事実 Tény】
当方は文谷氏の言う外交機能の不全の意味がわからないが，国際取り決めに対する抗議は外交機能の不全と言えるのだろうか？
中国の尖閣諸島領有権の棚上げも対ソ連上，日本と中国との共闘が必要だったことによる方便だった．
しかし今の韓国は北朝鮮に取り返しがつかないくらい浸透されている．
また，同記事の中では「国際捕鯨機構IWC脱退（原文ママ）」への批判まで展開されているが，これもおかしい．
カナダは1982年に国際捕鯨委員会を脱退したが，外交機能は不全にはならなかった．
さらに国際捕鯨委員会の脱退により，国際捕鯨条約による南氷洋での調査捕鯨の必要性が無くなったため，オーストラリアなどは日本の脱退を批判しつつも，南氷洋からの撤退を歓迎している．
（もっともそれにより，オーストラリアの海水浴場にはサメが押し寄せるだろうが，これは我が国にとっては知ったことではない）
海チワワことシーシェパードも北極海での活動にシフトすると宣言している．
（もっとも，ノルウェーやアイスランドの沿岸警備隊は海保ほど甘くはないと思うが・・・）
ねらっずーり in mixi，2018年12月30日
青文字：加筆改修部分
どうやら文谷は，かつての日本外交の旧弊である「土下座外交」がお好みのようですが，
「こちらが土下座までしたのだから，相手も日本の意を忖度して抑制してくれるだろう」
というのは，何の根拠もない希望的観測に過ぎない――とは，多くの国際政治専門家が指摘するところです．
そもそもモンちゃんは外交の専門家でも何でもありませんしね．
2019.2.1
【珍説 Fura Elmélet】
＞■ 日本は韓国の言い訳に騙されるべき
＞https://japan-indepth.jp/?p=43360
【事実 Tény】
二転三転もしている韓国の言い訳にどう騙されろと言うのだろうか？
騙される側にしてみれば言い訳が変わるのはたまったものではないだろう．
さらに一番容認できないのがこれである．
＞あるいは「仕返し」である．
＞レーダ照射が気に食わない上，交渉ができないなら内々にそれをすべきである．
＞韓国軍艦や航空機にレーダを照射する．
＞あるいはレーダ妨害といった水準の電子攻撃を行う．
＞そのようなやり方がある．
＞それなら不利益も生じないゲームで終わる．（原文ママ）
ＣＵＥＳ違反な上に，もしFCSレーダー照射した相手が民間旅客機だったらどうするのか？
民間機にFCSレーダーを照射して誤射してしまった事故として，1988年のイラン航空（IR）655便撃墜事件がある．
この事故については詳細は割愛するが，USSヴィンセンスのミスと思い込みが招いたヒューマンエラーによる事故だった．
FCSレーダー照射ぐらいなら大事には至らない可能性もあるが，ヒューマンエラーが重なればIR655の二の舞になりかねない．
また，EAを仕掛けられた場合，計器やIFFが破壊されるので，空間識失調（バーディゴ）などによる墜落や空中衝突などの事故を招きかねない．
以上の点から文谷数重氏が海自元上級将校の軍事ライターとしては失格と言わざるを得ないだろう．
最後に当方の高校時代の思い出から．
この事故が起きた時，当方は高校二年生だった．
まだツイフェミみたいなフェミファシストもいなく，児童ポルノ規制法もなくエロチカ本が書店で売られていたこの年に，初めて空自松島基地のオープンハウスに行ったが，その前日に元陸自の警察幹部だった父と，当時空自の空曹長だった叔父（といっても母の妹の夫だから血の繋がりはないが）が酒の席で，ヴィンセンスによるIR655の撃墜の話では「決してレーダーに頼るのは危険」と話してた事がある．
その話は今も覚えている．
ねらっずーり in mixi，2018年12月30日
青文字：加筆改修部分
ちなみに文谷のブログを見る限り，「○○は日本の言い訳に騙されるべき」と主張している例は皆無です．
分かり易いダブルスタンダードですね．
2019.2.1
【質問 kérdés】
レーダー事件って，冷戦時代はよくある話だったんじゃないんですか？
日本も過去に何十，何百と経験ありますよね？
なんで今さら蒸し返すんですか？
【回答 válasz】
よくある話で済ますと，単なるポーズなのか本当に発砲する気なのか区別がつかず，状況によっては偶発的な戦闘行為に発展しかねないので，例えば米ソ間でも「誤解される行動はやめよう」という協定が存在した．
米ソ海上事故防止協定（Incidents at Sea Agreement: INCSEA）
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S.%E2%80%93Soviet_Incidents_at_Sea_agreement
それを2010年代の西太平洋各国で結んだのが海上衝突回避規範(CUES)．
http://www.nids.mod.go.jp/event/symposium/pdf/2017/j_07.pdf
「よくある話じゃん！ 騒ぐほどの話じゃないよ！」
なんて生易しい話じゃなく，各国で取り決めたルールを守り，国際平和を維持する気があるかどうかが問われている．
軍事板，2019/01/02(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/02(szerda)
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照射しただけなら事故ですむけど，その上，無線まで無視してるからな．
軍事板，2019/01/02(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/02(szerda)
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【反論 kifogás】
まるきり反論が無いので今回の騒動を総括する
レーダー照射の有無以前に
日本側が勝手に接近して飛び回ったことが問題．
何の連絡もせずあんなことされたら
威嚇されて当然．
交信を開始したのはレーダー照射され慌てて離隔してから．
しかも
「一応，呼びかけようか」
という信じられない対応
海自が礼儀知らずバカだった．
安倍は護衛艦の空母化と，
1機100億円のＦ－35戦闘機を大量に導入することを
国会で通そうとしている．
安倍政権の今回のこのバカ騒ぎは，そのための宣伝が目的．
これが結論ｗ
【再反論 Surrebuttal】
陰謀論を事実化するために何でもありかよ．
こういうのが「何々人は…」とかのでっち上げで戦争って始めるのかね？
どこどこ政権のプロパガンダや歪んだナショナリズムのせいにする時点でことからずれている．
＞日本機が飛んできた．「何て失礼だ」レーダー照射．
まず無線で警告しないのか？
領空，領海侵犯を行う/行った可能性の相手に，警告も無しで照射って，どこの戦争国同士だよ．
で，領海侵犯だったの？
このGPS位置情報が張り巡った時代に．
戦争相手国でもない友好国側から行われたわけで，「どこどこ政権が支持率回復のため」にわざわざでっち上げたなら，狙いと行為がおおごと過ぎて下手．
何でも政治家の陰謀にはめ込む時点で術中下に．
レーダー等から感知した対象を確認しに行く．
無警告で火器完成レーダー照射を受け「なんで？」と問い合わす．
回答無し．
仮にこれが友好国側からの日常であり，何々政権がいい材料として取り上げたなら，政権云々より日常が異常．
どっかのアホがヤケ糞になり年始に車で突っ込み，灯油を高圧洗浄機で噴射しようとしていた．
その後，取ってつけたような理由を聞くようなもの．
じゃが：軍事板，2019/01/03(木)
Burgonya : "5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)
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安倍内閣が始めたことではなく，韓国が始めたことだそ．
レーダー照射して更に嘘ついたりしなければ，こんなことにはならなかったのにな．
軍事板，2019/01/03(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/03(csütörtök)
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【質問 kérdés】
第1回実務者協議とは？
【回答 válasz】
2018.12.27，日韓の防衛当局間で行われた，水面下の協議．
ここで日本側は証拠として，韓国艦艇の“指紋”ともいえるレーダー周波数特性の存在を明らかにしたが，話は平行線のままだった．
この協議以降，双方が動画を公開するなど対立が続いた．
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000144682.html
http://rakukan.net/article/465167203.html
軍事板，2019/01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/08(kedd)
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40002970V10C19A1000000/
（キャッシュ）
によれば，日本側が求めてるのは火器管制レーダーの周波数の模様．
STIRもXバンドKバンド併用だし幅があるからね ．
軍事板，2019/01/16(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/16(szerda)
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「報ステ」で今やってた．
日本は動画公開の前に実務者協議で，
「うちが過去に収集してたそちらの艦の周波数特性（指紋みたいなもの）と，今回のレーダーの特性が一致した．
謝罪と再発防止を約束してくれ」
と言ったら，韓国側は
「そのデータを出してくれ．
それを持ち帰ってうちのデータと照合する」
と返してきて，日本は，
「相互主義だから，そちらが持ってる韓国艦のデータも持ってきて，お互いに照合しよう」
と言ったら，韓国は，
「うちのは軍事機密だからダメだ」
と言い出し，日本も
「それならこちらも収集したデータは機密だから一方的には出せない．
だから米軍も韓国のデータは収集してるから，米軍の持ってる韓国艦のデータと，今回の日本がキャッチしたレーダーのデータを照合して検証しようじゃないか」
と言ったら
「それは次からの実務者協議で」
と言ってきたから誠意も感じられず，ビデオ公開へ．
面白いのは，夕刊フジでも書いてたが，どうせアメリカや中国などが収集してる韓国艦のレーダーの周波数特性のデータも同じで，日本だけが握ってる機密でもないから公開してもいいんじゃね？となってきてること．
軍事板，2019/01/07(月)～01/08(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/07(hétfő) - 01/08(kedd)
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ちなみにGSOMIAを取り交わしているので，秘密軍事情報の提供は全く問題ない，はず．
知っててとぼけてるのか知らんのか，もちろんそのうち日本側からは指摘があるでしょう．
本来ならあちらのマスコミが自国語で自国向けに，軍事知識に基づいた報道してれば，ここまであちゃらが暴走するこたないんでしょうけどね．
軍事板，2019/01/15(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/15(kedd)
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【質問 kérdés】
第2回日韓実務者協議とは？
【回答 válasz】
2019.1.14，日韓防衛当局同士で行われた協議．
日本政府関係者によると，日本側は早期に実務者協議を行うよう韓国側に求めたが，開催地を日韓どちらにするかで合意できず，中立的なシンガポールで行われた．
日本側出席者は
引田防衛省統合幕僚監部運用部長
石川防衛省防衛政策局次長
等．
韓国側出席者は
ブ韓国合同参謀本部軍事支援本部長
イ韓国国防部国際政策官
等．
協議の席上，日本側は電波情報の交換を提起したが，韓国側は応じず，協議は平行線に終わった．
岩屋毅防衛相はこれまで，海自が保有するレーダー波の傍受記録を，実務者協議で韓国側データと交換することを示唆しており，日本側が証拠として提示した可能性がある．
一方，韓国国防省報道官は15日の定例記者会見において，協議内容について，
「双方は低空威嚇飛行など重要な争点に対する事実関係と自国の立場を詳しく説明し，相手国の理解を高めた」
と発表．
「韓国の乗組員が脅威と感じる雰囲気であったという部分は，日本側が一部認めた」
とした．
また，軍関係者は韓国メディアに，日本側が電波情報を公開せず
「（日本側が収集した）一部データと（駆逐艦の）レーダー情報全体の交換を要求してきた」
と述べた．
韓国側は専門家による「相互検証」を提案したとされる．
この韓国側発表に対して日本防衛省は16日午前，協議内容は非公開とする取り決めだったにも関わらず，内容を韓国側が一方的に公表し，
「韓国の乗組員が脅威と感じる雰囲気であったという部分は，日本側が一部認めた」
等は事実と異なる主張だとして，韓国の駐在武官を東京・市ケ谷の防衛省に呼び出し，抗議するとともに撤回を求めた．
防衛省幹部は産経新聞に対し，
「非公開の約束を破った上，でたらめな発表をしている．
信頼関係は完全に崩れた」
と語ったという．
【参考ページ Referencia Oldal】
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/14a.html
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019011400321
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190114-OYT1T50086/
https://www.sankei.com/world/news/190114/wor1901140012-n1.html
https://www.sankei.com/politics/news/190116/plt1901160021-n1.html
15日報道のソースが韓国側発表だけの時点で，やな予感はしてたんだよなぁ．
まさかここまで協調取れてないとまでは思わんかったが．
軍事板，2019/01/16(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/16(szerda)
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一方的に自分の都合の良い発言というか発表しといて，
「今更そんなこと言われてもこっちの面子はどうなるんだ」
ってこれまた一方的に特を得ようとするのは，昔から変わってないよ
これがまだ通用すると思ってるのも変わってないが，まあ韓国国内では通用していることにしているんだろうが．
軍事板，2019/01/16(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/16(szerda)
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▼「防衛省」◆（2019/1/21） 韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について
防衛省のキレ具合がよく分かる．
韓国軍との軍事交流はもう終わりだな．▲
軍事板，2019/2019/01/21(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő)
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▼>防衛省は，実務者協議において，更なる客観的根拠の提示を求めましたが，
>韓国側からは，そのようなものは示されず，逆に「脅威を受けた者が，脅威と
>感じれば，それは脅威である」などの全く客観性に欠ける回答を繰り返しています．
こんな連中が韓国軍の代表って，何かの冗談か？▲
軍事板，2019/2019/01/21(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő)
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▼ 【追記 utóirat】
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11c3-iY4C)2019/01/18(金) 00:26:33.15ID:8P6YvNH50
------------
https://www.sankei.com/world/news/190117/wor1901170035-n1.html
韓国国防省「日本が合意を破った」と逆抗議 レーダー照射問題
2019.1.17 19:37
【ソウル＝桜井紀雄】韓国駆逐艦による海上自衛隊哨戒機へのレーダー照射問題で，防衛省が１６日にシンガポールでの日韓実務者協議をめぐって韓国側が事実と異なる内容を非公開の取り決めに反して公表したとして抗議したことに対し，韓国国防省は１７日，韓国に駐在する日本の防衛駐在官を呼び，厳重に抗議したと明らかにした．
[中略]
国防省は１７日，メディア向けに発表したコメントで，韓国側の説明は「正確な事実だ」と強調．逆に日本メディアの報道を持ち出して，「協議終了前には報道しないという事前合意を破った」と主張し，防衛省に再発防止を求めた．
------------
どういう事なの？
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e97c-OvFc)2019/01/18(金) 00:31:57.33ID:cY/WYzsN0
何を約束しても無駄だという事だろ（苦笑 ▲
軍事板，2019/2019/01/18(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/18(péntek)
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【質問 kérdés】
「駆逐艦がどんなシステムを使っているのかを公開してしまったらジャミングされるようになる．
それによりフリーズさせることが可能になるだろう．
だから絶対認められない」
って言われた．
怒り狂う韓国人から提出してもらったソースの一部がこれ；
------------
Japan's defense ministry spokesman, Kim Jong Il, said the South Korean government（略）
"the Japanese side also acknowledged that some of the Korean naval vessels were considered to be threatened by the aircraft when the incident occurred" .
NHK also said in a meeting with the South Korean government that the Japanese government made an unreasonable demand that "Japan should disclose all the radio data, and that Korea should disclose all the radio data."
He said.
------------
いくらなんでも駆逐艦そのものをフリーズさせることとは思えんので，ロックオンの無効化くらいに解釈するとしても，ロックオンのジャミングてそんなに簡単に出来るもんなの？
【回答 válasz】
ECMの事かな？
普通のレーダーなら画面が真っ白になるけど，FCレーダーはどうなるのかは知らない．
他にレーダー欺瞞ならアルミ片のチャフ撒いたりするけどね．
ある意味，今回は韓国軍がFCレーダーをP-1に公開したよね．
照射された電波の周波数や波形等を自衛隊は提示出来るから，該当するレーダーについて情報を比較出来れば良いのに，難癖付けている気がする．
協議内容を捏造してリークする韓国側は，嘘に嘘を重ねてどうにもならなくなってしまったな．
軍事板，2019/01/17(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/17(csütörtök)
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【質問 kérdés】
この「音声データ」とはどういうモノなの？
------------
レーダー照射：日本が音声データ公開へ，依然続く韓日の攻防
朝鮮日報 1/20(日) 21:40配信
日本の哨戒機が韓国の駆逐艦にレーダーを照射されたと主張している問題で，日本政府は日本の哨戒機が探知したというレーダーの音声データを公開する方針を示したが，これに対し韓国国防部（省に相当）再び反発するなど，レーダー問題をめぐる韓日の攻防が続いている．
日本の各メディアは19日
「日本政府が，先月20日に海上自衛隊所属のP1哨戒機がレーダーを受けた際の警告音を，韓国の駆逐艦によるレーダー照射の新たな証拠として週明けにも公開する方針を固めた」
と報じた．
これに対し韓国国防部は
「日本が公開するという警告音が，韓国の駆逐艦の追跡レーダー（STIR）に照射された時点の警告音なのか確認できるものでなければならない」
として，
「不正確な警告音を公開して威嚇されたと主張すれば，国際社会に誤った認識を与えかねないため，日時，方位，周波数の特性など正確な情報を公開せよ」
と反発した．
日本側が公開すると予想されるレーダー警告音は，哨戒機に搭載されたRWR（レーダー警報受信機）のものとみられる．
RWRは航空機の機体の複数箇所に取り付けたセンサーで敵機や対空兵器のレーダー電波を探知し，警報音や警報ランプで知らせる装置だ．
専門家は
「RWRが誤作動するケースが度々あり，探索レーダーなのか，日本側の主張する追跡レーダーなのかの区別も難しく，限界がある」
と指摘する．
[後略]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00080031-chosun-kr
------------
【回答 válasz】
FCSレーダも探索レーダもマグネトロン発振式なので，基本的にはパルスドップラーレーダ方式だね．
（最近では単純なパルス方式に対してパルス圧縮・チャープ方式があるが．）
今回のレーダモニタ音は，単純なレーダ波のエンベロープ検波信号のようだね．
この手の長距離レーダ(自動車用レーダのようなレンジ100mより長距離)は，バーストパルス送信直後より反射パルスが受信されるまでの時間を測り，距離情報とする．
なので送信波のエンベロープ検波信号は，単純な矩形波となる．
この矩形波を音で聞いてるのかと．
軍事板，2019/2019/01/21(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő)
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ファックスあるいはモデムがデジタルデータを音声化して送るような案配か
軍事板，2019/2019/01/21(月)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő)
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距離だけじゃなくて，速度探知も可能．
ちなみにパルス圧縮はかなり昔からある技術で，パルス幅による距離の曖昧さを回避して，距離分解能を高めつつ高エネルギーを照射して遠距離探知をする方法です．
軍事板，2019/2019/01/22(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/22(kedd)
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【質問 kérdés】
FCレーダーの受信音で周期的にひときわ高い音が聞こえるけど，これはなんなのかな？
あと，捜索用の方はピッの後にブツッていう音が毎回入ってるのはなんだろう？
【回答 válasz】
564：2019/01/21(月) 23:55:51.85 ID:N7ZJUjQZ0.net [14/14回]
------------
https://twitter.com/Torpol_M/status/1087269365186064388
1枚目がSTIR音に混じってる高周波音
2枚目がそのあらわれる周期
3枚目が捜索レーダーのパルス
重ねてみたらほぼ同じだった
https://t.co/NAkVkFqmVk
------------
566：2019/01/21(月) 23:59:44.99 ID:PCjaivqK0.net [11/11回]
おー，なるほど．
STIRと捜索レーダの信号が重畳してるってことか．
韓国の言い分なんざ一発で覆せるな．
581：2019/01/22(火) 01:13:25.41 ID:rEfCdbws0.net [2/2回]
興味深い！
3.75秒間隔(16rpm)でFCに重畳しているのは捜索用AN/SPS-55の電波ということになる．
wikipediaだと9.05-10GHzとのことだが，STIRのほうが低い音で聞こえているということは8GHz台ということか．
542：2019/01/21(月) 23:14:16.39 ID:nSzae+RP0.net [7/8回]
実はね，GHz帯パルスレーダってのは，従来型は大型マグネトロン真空管一発で発振し，送信するんだね．
パルス送信のたびに電源oN/OFFして動作させる．
だから今の携帯のような精度のよい電波ではなく，けっこう周波数ドリフトやら変動がおおきい．
なのでバースト発信の立ち上がり立下りは結構歪んだ波形になる．
それがビとかプとかいうじゃない？
FCSの方は多少チャープしてるじゃないかと．
550：2019/01/21(月) 23:31:56.97 ID:J0YtYN2g0.net [21/21回]
はぇ～，なるほどな．
確かに件のレーダーは送波管式だったな．
今どきのは半導体なんだよね．
なんか信号が乗ってるのかな～？とワクテカしてたんだが，FCのほうは意図的に変化させてるのかな？
それは自分の電波を識別するため？
567：2019/01/22(火) 00:00:15.38 ID:vsy0Ux1f0.net [1/3回]
fc.wavから音声を抜き出してみた．
何しゃべってるかわかるかな？
後半は周期的に変調してあるね．
https://dotup.org/uploda/dotup.org1753420.mp3 ※リンク切れ
568：2019/01/22(火) 00:17:12.67 ID:vsy0Ux1f0.net [2/3回]
search.mp3
https://i.imgur.com/5uWDftz.png
3秒間隔の音と2秒間隔の音があるんだね
2つのアンテナの回転速度が違うのかな？
570：2019/01/22(火) 00:22:39.97 ID:IfUNthlnd.net [1/1回]
レーダーも全部同期してるわけでもないし，サイズで回転速度も変わってくる．
579：2019/01/22(火) 01:06:52.93 ID:rEfCdbws0.net [1/2回]
MW-08が27rpmだから2.2秒に一回．
SPS-95K(AN/SPS-55M）が16rmpだから3.75秒に一回．
591：2019/01/22(火) 06:36:29.29 ID:aJ/Nh+sod.net [1/2回]
この音は30rpmと20rpmに相当するから，1割早回ししてる事になるのかな．
584：2019/01/22(火) 03:46:50.01 ID:FKVdvdZl0.net [1/1回]
火器管制用レーダー探知音
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/img/fc.wav
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/img/fc.mp3
捜索用レーダー探知音
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/img/search.wav
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/radar/img/search.mp3
軍事板，2019/2019/01/21(月)～22(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/21(hétfő) - 22(kedd)
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【質問 kérdés】
音声データに対する韓国政府側の反論は？
【回答 válasz】
崔賢洙国防部報道官は，日本が公開した音声ファイルは「実態の分からない機械音」に過ぎないと述べている．
彼の言い分は，
(1) 音声ファイルが根拠を持つには，電磁波が検出された時間と場所，方位などのログ記録全体が公開されなければならないが，そうではないので，まったく信じられない
というもの．
また，韓国側報道によれば，日本が公開した「探知音」を聞いた国防科学研究所（ADD）のレーダー専門家は，「日本が公開した探知音は機械音で加工されたもの」としながら，
「一般的なRWR（レーダー警報受信機）の音とも違う。加工されたと推定する」
「（先月20日）当時の海上で，様々なレーダーが運用されており，日本が接触した電磁波音が追跡レーダー（STIR-180）音だと断定することはできない」
「当時（広開土大王艦）火器管制（射撃統制）レーダー音と確定することはできない」
と指摘．
崔報道官は，
「日本の防衛省が根拠資料を提示せず，いわゆる電磁波接触音だけを公開した後，事実関係を検証するための二国間協議を中断するとしたことに対して深い遺憾を表明する」
と述べたという．
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/54772731.html
（元記事：http://naver.me/GtPg04rT）
軍事板，2019/2019/01/22(火)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/22(kedd)
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ちなみに日本政府が協議打ち切りを発表した理由について，韓国国防部高官は以下のように分析しているという．
------------
韓国国防部は２２日，韓国海軍の駆逐艦が海上自衛隊の哨戒機に火器管制レーダーを照射したと日本が主張する問題に関し，韓国側の立場と情報を米国と十分共有してきたと明らかにした．
これに関し，日本のメディアは前日に日本政府が突然協議の打ち切りを発表した理由について，来月に朝米（米朝）首脳会談が予定されていることに加え，韓日の対立を望まない米国から要請を受けた可能性もあると分析した．
また同高官は，韓日政府が両国間で軍事情報を共有する軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）と今回の事案を現状では関連付けることはないとの見方を示した．
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/01/22/2019012280114.html
------------
これに対して岩屋防衛相は「未来志向」を強調．
韓国への再反論もなし．
https://www.sankei.com/politics/news/190122/plt1901220018-n1.html
これは韓国政府に対して誤ったメッセージを送ってしまった可能性が高い．
事実，韓国国防部は以下のような「新たな事件」の発表を行っている．
>海自機が「近接飛行」＝韓国国防省
>時事通信 1/23(水) 15:59配信
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000090-jij-kr
岩屋防衛相の態度は，これの一つの典型と言えよう．
「youtube」日本の問題は「何をしたいか？」ではなく「相手は何を求めている？」を優先すること。｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」
軍事板，2019/2019/01/23(水)
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【質問 kérdés】
岩屋防衛相は「防衛協力は続けていきたい」とも言ったそうだが，これは妥当な言動？
【回答 válasz】
全く信じられない．
こちらから協議を打ち切って
「防衛協力は続けていきたい」
って何だそれ．
誰が見たって腰砕けだろ．
防衛省は大人の対応をしたと自画自賛してるようだけど，そんなんだから舐められる．
韓国が日本にどんな無礼な事をしても，いつも日本が折れると舐められるから，こんなことになってるってのが何で分からないのかね？
軍事板，2019/2019/01/24(木)
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韓国国防部の長官は，日本が協議を打ち切った事について
「韓国の主張に論理的に反論できなくなったから」
なんて公式声明を出してる．
＞「この件に関して，日本が論理的，国際法的に韓国の主張を乗り越えることはできない」として，「そのため，これ以上は（韓国と）協議しないと出口戦略を講じたようだ」と述べた．
＞https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000049-yonh-kr
でも，もう何にも言い返せないだろ．
こうなるのが分かってて，何で「大人の対応」なんて一方的に引き下がれるのか，全く理解できない．
本当に日本は駄目だね．
喧嘩が下手だね．
日本から打ち切って，仲良くしようなんて書いて．擦り寄った側から面を張り倒されてるんだから．
韓国は日本が引き下がったからって，恩に感じるような国か？
相手を見て大人の対応しろよ．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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専門家でない第3者から見た場合，両者とも「お前が嘘つきだ！」と言っていて，日本が先に協議離脱して屁垂れて「友好」と言い出したら，韓国に軍配あげるわ．
多くの人間は主張の強さと印象論でしか判断できない．
正論が通じれば，慰安婦も旭日旗も国際的に問題になってないわ．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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【反論 kifogás】
このままやっても無駄な労力使うだけ．
もっと有益なことにリソース割いた方がいい．
「バカの壁」だよ．
そもそも自衛隊の中で最も米軍と一体化してるのが海自であって，それは世界的にみても米軍の同盟軍の中でもかなりのものですからねぇ．
極東における矛が第七艦隊なら，極東における楯が海自なわけで．
米国にとってはお互い同盟国だから静観してますが，米軍的には日本側の主張を信頼するわけでねぇ．
（まぁ軍事関係者がみれば，どちらが異常か一目瞭然やけども）
そもそも自衛隊の哨戒能力と実績を考えれば，ああいう異常行動はあり得ない，とみるのが自然ですからねぇ．
「弱い犬ほど吠える」
「邪なことがある奴ほど多弁になる」
吠えさせとけばいいんですよ．
感情的になってわざわざあちらのレベルに合わせて声闘する必要はないんですから．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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「もう韓国軍とは共同歩調を取りません」宣言でしょ．
敵軍に威嚇されたら，当事国との話し合いじゃなくて，国際社会に向けて抗議声明出すだけだ．
大人の対応じゃなくて，絶縁宣言だよ．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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【再反論 Surrebuttal】
「引き続き，日韓・日米韓の防衛協力の継続へ向けて真摯に努力していく考えです．」
これが防衛省の最終見解だぞ．
そういう考えであること自体はいいが
よりにもよって，日本機が危険な目にあった事件の
結論部分にこんな文章入れるか？
口論してて
「もう言い返すのはやめるが，これからも仲良くしていきたい」
などと切り上げるわけだから．
相手は嵩にかかってさらに罵りを強めているのに
レーダー照射された側の日本は
仲良くしましょうで幕引きのつもりなんだから，情けなくて涙が出るよ．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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「引き続き，日韓・日米韓の防衛協力の継続へ向けて真摯に努力していく考えです．」
は書いちゃいけない文章だよ．
相手は日本の顔を立てるお役所言葉なんて一言も使ってないぞ．
事実を歪曲した，無礼だと責め立てるばかり．
日本はそれに反論してるんだろ．
そんな態度ではまずいぞと．
では，どうまずいのか．
連携が難しいぞというべきだろ．
日本には何しても関係に傷がつかないんだったら，これからも何でもやり放題だよね．
こういう文脈の文章には書いちゃいけない文言だよ．
腰引けてるようにしか受け取って貰えない．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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「防衛協力には相互信頼が不可欠だが，このような不誠実な対応が続けば，緊密な協力関係維持の障害となりかねない事を懸念する．」
くらいの事は言っとくべきだったんじゃないのかね．
こんだけ無礼な態度とり続けても，最後は日本が折れて，韓国の顔を立て，仲良くしましょうと言ってくるのを学んじゃってるから，そりゃ舐められるわな．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
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防衛省が韓国の顔を立てようと及び腰になってる理由は，伊藤俊幸元海将の話を聞いてると分かるよ．
「韓国海軍の軍人はみんな紳士的で，非常に友好的．
悪いのは上にいる政府だ」
みたいな言い方をするんだよね．
アホかと．
そりゃ防衛協力で日本に研修にくる韓国軍人は，友好的で礼儀正しく振舞ってるだろうよ．
ネットで「チョッパリ殺す」とか書き込んでる奴でも，研修行った先で無礼な態度なんて，一定の教養のある人間なら取る訳ないんだがな．
軍艦に独島だの安重根だの名前つけられて，竹島で軍事訓練されて，レーダー照射して通信もガン無視決め込まれても，まだ
「韓国軍は親日的」
とか放言してるんだから，舐められるのも道理．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
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詐欺師連中もみんな，詐欺を働いている時は，紳士的で友好的なんだよね．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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喧嘩するにも戦略がない．
証拠を小出しにして，相手を追い詰めていく何の計画もない．
最後はこちらからウヤムヤ．
相手に言われたい放題でウヤムヤにする気なんだから．
自衛隊員が危険な目にあわされて，抗議しても梨のつぶて．
アベコベに自衛隊員の方が危険飛行しただのと言い掛かりをつけられて，その状態でウヤムヤにして「仲良くしたい」とか，情けないにも程がある．
現場の隊員の名誉が傷つけられてるのが分らんのかね．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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【反論 kifogás】
キチガイが「アーアー聞コエナーイ」して議論にならない，と言う話がなぜ勝ち負けの問題になるのか．
そもそも「哨戒機で低空威嚇飛行」という主張を聞いただけでも，まともな軍事知識があれば
「あれ？ そんなの不可能だよな」
となるので最初から勝負になってない．
勝った気でいるのはキチガイ本人だけ．
【再反論 Surrebuttal】
それは自己満足に過ぎない．
海外は日韓の喧嘩の詳細などには興味ないし，韓国は今や軍もグルで日本叩きの大合唱中なんだから．
通常の偵察しただけで何十回も抗議したと称している有様．
再発防止どころか，どんどん日本に対して脅威の度合いが増してるだけ．
元米軍パイロットが日本の飛行に問題はないと証言してる例もあるし，日本としてもレーダー問題とは別に，そういう証言や諸外国の資料も集めて，日本の飛行には何ら問題は無かった事を，キッチリ論証して，広報して，韓国の言い分を粉砕すべきだったし，容易に出来たはずなんだよね．
防衛省はもう打ち止めと称しているし，もうそういった反論をしないらしい．
であれば，似たような問題がまた起きるよ．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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防衛省のは反論としては正しいが，見解を表明してるだけなんだよね．
主張の正しさをアピールできてない．
脅威飛行じゃない根拠として，韓国艦は過去にも同様の距離を飛んだ際に，何の抗議もしなかったことを挙げている．
それに対して韓国は，その際は1㎞以上離れていた，日本の言う事は嘘だと切り返している．
これ，協議の際にも言われていた事らしいんだよね．
じゃあ同じ言い逃れしてくるのは分かり切ってるだろ．
もっと諸外国の資料なり証言なりを集めて，客観的に主張を粉砕しないと．
韓国軍哨戒機は高度100mまで下げて偵察していたという．
それらの事を示す証拠を，防衛省は出せないのかね．
諸外国の偵察機が今回の自衛隊機くらい接近して哨戒してる動画だってyoutube探せば見れる．
そういう資料，防衛省は探せないのかな．
過去，韓国軍は抗議してこなかったとか，弱い．
日本の言ってる事の方が確実に正しいのだから，根拠を出せば出すほど韓国の言い訳が無理になっていって，ドツボに嵌めることができるのにね．
それをこっちから止めにして，うやむやにしようってんだから．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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【反論 kifogás】
「詳細に興味ない」大多数の人たちは，日本政府が丁寧に説明すれば「日本のほうが理がある」と感じてくれるのかな？
防衛省の最終見解で飛行高度の問題も余すところなく説明されてるし，これ以上一体何を望むのか？
例えば，海軍や国際法の権威のインタビュー映像をupするとか？
こちらが手を尽くしても，相手が気違いじみた行動を取るのを防ぎ切ることはできない場合もある，というのが人間社会の常ではないのか？
【再反論 Surrebuttal】
別に韓国政府に参ったと言わせる必要は無いんだよね．
言い訳を続けさせればいい．
韓国含め，諸外国も普通にやってる事を，日本がやったら「脅威」なんだということを，また説明しなくちゃいけなくすればいい．
日本が淡々と事実と根拠を示していけば，韓国の言い訳はどんどん無理にならざるを得ない．
日本の主張が正しいんだから，あらゆる客観的データ，根拠は日本の主張を裏付けるものとなる．
日本は何にも困らない．
どんどん主張が無理になっていく韓国が困るんだよ．
それを日本から止めるんだから．
韓国に打ち切りと言わせるべきだったんだよ．
それを防衛省幹部は，後に引けなくなった韓国のために大人の対応したとか言ってるんだから．
韓国の顔を立ててやったつもりらしい．
全く考えられない．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
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【質問 kérdés】
そもそも防衛省は広報が弱いんじゃないのかな？
以前，「赤旗」が「自衛隊の兵器は欠陥品だ」という特集記事を出し，話題になったことがあって，その際に，陸自の広報に電話して，記事の真偽を確かめてみた事がある．
すると，電話に出た奴は，記事に書いてあることが正しいか自分には分からないと言うんだ．
いつどこに聞けば分かるのか聞いたら，聞くのはここで正しいが，分からない．
調べて答えることもやって無いと言う．
対応が非常に拙いよね．
実際は分からないにしても，
「機密に関わることなのでお答え致しかねます」
くらいの事は言って欲しかった．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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【回答 válasz】
防衛省・自衛隊の広報は昔から
「自衛隊に対する国民の理解・好感度を高める」
事が至上任務とされていて，その次の任務が
「自衛隊が不祥事を起こした時にクレームを受け付ける」
ことだった．
つまりニコニコするかペコペコするかの仕事．
外国と駆け引きや論戦をして自らの主張をするなんて想定されていないし，そういうケンカに向いた人は配属されていないという事情がある．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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【反論 kifogás】
やめるといったのは「協議」で，別に韓国側の嘘への「反論」や新しい物証の「提示」をやめるなどとは言ってないし，問題自体の幕引きをするなどとも言ってない．
「協議」，つまり軍人同士で密室で話し合うのをやめるってだけのことなのに，それの何が気に入らないのかさっぱり分からんなぁ．
【再反論 Surrebuttal】
もう防衛省は打ち止めらしいよ．
＞防衛省の幹部は「これで日本側は打ち止めだろう．韓国が引くに引けないことも分かっているから，日本は大人の対応をする」と述べた．
https://www.fnn.jp/posts/00414380HDK
そして，勝手に「最終見解」と称するものを出したんだから，もうあれが最終．
あれ以上のものを出す気はないらしい．
つまり，これ以上は韓国の言いたい放題も放置すると言ってる事に他ならないだろ．
韓国への反論や証拠の提示はしていくべきなんだろ？
だったら「最終見解」じゃないんだよ．
勝手に打止めるなと，
無視できないほどの非難の声があがらないと，本当にこれで終わっちゃうぞ．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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奴らは絶対に事実を認めないから「協議打ち切り」はいいとして，「最終見解」と「友好」は最悪．
日本は機械的に
「非武装の日本の飛行機に武装した韓国軍艦がロックオンした」
「脅迫飛行を捏造して飛行の自由を奪っている」
と繰り返し糾弾するのが正解．
日本が自ら守勢に回ったから，奴らが挽回のチャンスと思って攻勢をしかけて来た．
これからは声がでかい韓国政府の嘘を信じる奴も出てくるだろう．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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【質問 kérdés】
結局日本はどこまでしたいの？
謝罪させたいなら，どこまで行っても韓国は謝罪しないから無駄だよね？
その後のこと考えてる？
【回答 válasz】
再発防止と虚言撤回がなければどこまででも，だろ．
再発防がないと話にならない．
紛争回避：自衛官の安全確保は必須事項．
虚言撤回：嘘で何でも押し通せると思わせたら国益棄損．
むしろ韓国にどこまでやるのか聞きたいね．
軍事板， 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)
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ちなみに，実は驚くべきことに，日本はこの件で韓国側に謝罪など要求していなかった．
単に再発の防止を求めていたに過ぎない．
レーダー照射は敵性国の中国がやっても外交問題になるような，危険な行動なのは変わらないんで，友好国であれば善処を求めるのは国としては当然のことだった．
軍事板， 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)
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ところが，韓国軍が「どちらが悪いか」みたいな国内向けアピールに終始しちゃった結果，再発の可能性が大きく上昇した．
韓国側が事頑なに否認し，日本側すら求めていなかったような謝罪を，逆に日本に求める声明を出すまでに至ったのは，いかに反日世論の強硬な国の出来事とはいえ，日本側は想像もできなかった事態だろう．
韓国主張のEEZをゴリ押しするためにやってるなら余りに悪質だし，現場の暴走を庇ってるのなら，韓国軍は極めて危険な組織だということになる．
（韓国が強く出られるのは，韓国側に非が有ろうと無かろうと，日本側が折れてくると信じてるからだと思う．
こういう時に強く出られると，巡視船への体当たり事件の時のように，いつも日本側が折れてきた．
舐められてるんだよな）
軍事板， 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)
青文字：加筆改修部分
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それと，嘘吐き呼ばわりまでされて引き下がったのでは，現場の自衛隊員の士気にかかわるからね．
命を張って任務を遂行して，現にレーダー照射なんて危険な目に合わされたのに，自らの隊員を守る気が無いどころか，謂れの無い汚名を被せられたのを放置するなんて，国のやることじゃない．
軍事板， 2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)
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【質問 kérdés】
レーダーの波形公開は官邸が判断するってことですが，同メーカーの装備使ってる関係ない国が大迷惑するのでは？
【回答 válasz】
波形分かれば妨害出来るから，確かに迷惑する．
しかし波形自体を公開しなくとも，解析したのをタレス社が「自社製と間違いない」とお墨付き出せばいいだけ．
▼ タレスへデータを送って，
「製造元のタレス社へ問い合わせたところ，STIR-180の波長と同じである旨を確認した」
と連名で声明だけ出すって方法もある．▲
まぁ，タレス社使わなくても，海自と訓練できると釣れば，東南アジアでタレスのレーダーつかってるとこは，協力に手をあげるだろうしな．
P-1の売り込みないし，退役P-3Cの販売にもつながるし．
ベトナムなら喜んで協力してくれるだろうよ．
米軍には相談済みだから，後は韓国政府の態度次第．
▼ そもそも本邦の目的は原因説明と再発防止だから，やった・やらない論争に終始するのは避けたいんだがな……▲
軍事板，2019/01/05(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/05(szombat)
＆軍事板，2019/01/06(日)（黄文字部分）
és "5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/06(vasárnap)(sárga karakterek)
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【質問 kérdés】
火器管制レーダー照射問題は，第三国ではどのように報じられているの？
【回答 válasz】
以下の記事によれば，殆ど報じられていないという．
https://www.newshonyaku.com/editor/20190107
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しかし，ここは毎日2000本ほどの記事をチェックしている当サイト．
世界のニュースは，この事件をどのように報じ，世界の世論はどうなっているのかと気になり海外のニュースサイトを調べてみました．
まあ結論からいうと，残念なことに多くの海外のメディアは，この事件にあまり興味がないと思われます．
おそらく世論も．
（当然韓国メディアは除く）
このことについての記事を探すほうが大変なくらいでした．
たまに見つけたとしても，AFP通信の丸写し，そして韓国側の論調が多い印象です．
各国の主な記事をいくつかピックアップしましたので御覧ください．
（以下省略）
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軍事板，2019/01/11(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/11(péntek)
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そうそう．
自分も初期から海外ニュースのヘッドライン追ってるが，最初の頃こそabcnews cnn他で一面に出るヘッドライン多数だったものの，その後は検索しても殆どない状況．
また，海外ニュースだと日本側が射撃レーダー照射を受けたと抗議してて朝鮮側の主張が，最初の天候が悪かったので全てのレーダーを使った云々て説明になってるのが多かったな
日本の公開したビデオは出てるけど朝鮮の反論動画は全く書いてないとか．
関心が低いから続報が無いのかも知れんけど．
軍事板，2019/01/11(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/01/11(péntek)
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▼ 海外の軍板の多くは
「証拠出してる日本が正しい」
が多い反面，韓国を批判してるのはほとんどなし．
むしろ，争ってる両国を批判した意見が多い．
日韓が争うと北，中国，ロシアが有利になる，俺たちの国を巻き込むな，こんなの珍しいことでない，など．
フェードアウトさせるチャンスだったのに，蒸し返して来たのは韓国なんだがな．
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
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▼ 【追記 utóirat】
旧ニクソンセンター（共和党系）から出版されている外交問題誌，『The National Interest』で1／15に次の論文が掲載された．
この雑誌は，フランシス・フクヤマ氏の「歴史の終わり」が掲載された雑誌です
Japan and South Korea Must Focus on North Korea (Not Each Other)
There was no good reason for the recent high seas incident between Seoul and Tokyo. by Sukjoon Yoon
https://nationalinterest.org/feature/japan-and-south-korea-must-focus-north-korea-not-each-other-41662
（日本と韓国は，お互いではなく北朝鮮を注視せねばならない～ソウルと東京（日本と韓国の間）での最近の公海におけるインシデントは無意味である）
＜要約＞
日本側の強硬な態度は，日本側の政治的なものである．
（政権発足来の）低支持率に苦しむ安倍晋三氏の政権にとり，この事態は，安倍晋三氏の基盤的支持母体に主戦論(排外主義的愛国心)を抱かせることにたいへんに有益な口実である．
＜中略＞
明らかに安倍首相は，韓国に反撃する機会を模索しており，本件事態（P-1インシデント）を政治的に利用している．
Sukjoon Yoon は元韓国海軍軍人の政府系研究員．
こういう論文を書いてアメリカでの支持を訴えるという世論戦の狡猾さについては，日本も対策を考えなきゃならんぞ．▲
軍事板，2019/2019/01/25(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/25(péntek)
青文字：加筆改修部分
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【質問 kérdés】
>韓国人の交渉術
>1.強い言葉で威圧
>2.周囲にアピール
>3.ろんてんずらし
に対して
https://mobile.twitter.com/officeSugano/status/1088363497107279872 ※アカウント凍結済み
が言うには，
「韓国人をひとくくりにしてヘイトするな，レイシズムだ」
だってさ．
https://blogs.yahoo.co.jp/cosmo20b_type_e/29807423.html
韓国政府の言動を素直に表現すると，こいつらも認めるようなヘイトになるのかね？
【回答 válasz】
主語が「韓国人は」であれば，そのように見なされる可能性は高い．
地政学者の奥山真司（文中敬称略．他も同じ）によれば，発言に根拠を伴わない場合，ヘイト・スピーチと見なされる可能性が高いらしい．
ヘイトスピーチでないと思わせるためには，その発言が単なる人種偏見によるものではない証が立てる必要があり，その証として何らかの客観的根拠を挙げる必要があるという．
「韓国人は○○だ」「日本人は○○だ」という無闇な一般化は，それを証明することが非常に困難であるので，この奥山説が正しいとしたならば，ヘイトと受け取られても仕方ないし，対立陣営は積極的に「あいつらはヘイトスピーカーだ」とプロパガンダに活用するだろう．
「レイシズム」と強い言葉で威嚇して論点をずらすのは，日韓間に限らず世界各地で見られる詭弁のテクニックであり，むざむざそんなテクニックに利用されるような言質を相手に与える必要は無い．
なので「韓国人は」などと無闇に主語の対象範囲を広げることは避け，なるべく客観的論拠を提示できる範囲に対象を極力絞って言及すべきだろう．
「韓国人は論点ずらしばかりしている」は立証困難なのでヘイトスピーチと見なされる可能性が高いが，「文在寅は論点ずらしばかりしている」などと主語を一人の人間に限定するなら，客観的論拠も出し易く，ヘイトスピーチと見なされる可能性も大きく減らせる．
ただこいつ（ノイホイ）がバカなのは，こいつの主張をまとめると
「韓国政府と韓国人を一緒にすんな！ ヘイトスピーチ！ レイシズム！」
ってなることだ．
韓国政府は韓国人にとって一緒にされると困るレイシストで，韓国政府はヘイトスピーチしてる．
こいつはそう言ってる．
自分が何言ってんのか判ってんのかな？
軍事板，2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
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