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【激弱？】 北朝ってどうなんですか 【最強？】
※青文字：加筆改修部分
ただし，「である」「です」調の統一のため等の補正を除く．
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
Azonban, kivéve a korrekciót s a más, hogy úgy korrigáljuk, hogy
egyesítse normal stílus "dearu である" s udvarias stílus "deszu
です"
※レス回収基準値 v.e.r. = 6
Res felépülés Kritériuma, v.e.r. = 6
※既出Q&Aの関連記述は，「追記」で処理．
Úgy kezeltem a Fentiekből Q&A-nak vonatkozó leírása, mint egy "egyszer
írható".
※編集に手間取りそうなもの，または，調査が必要なもの等は，＜保留＞として後日回し．
Az res volt folyamatban és kerülták ki , hogy szánjonok időt szerkesztni
vagy ki kellem vizsgálni.
目次 Index
** 【質問 kérdés】
【回答 válasz】
軍事板，
"2 csatornás" katonai BBS,
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
1 ：名無し三等兵：03/01/05 22:36 ID:???
米はアジアでほとんど勝ったこと無いって聞いたんだけど
なんかｾﾝｿになったら意外と強そーな気がします．
つよいの～よわいの～？
28 ：名無し三等兵：03/01/05 23:11 ID:???
ジェイムズFダニガンの「戦争のテクノロジー」によると１９９０年
前後の時点で，北朝鮮の地上兵力の実質的な戦力は韓国軍の３分の１強．
いまだと多分３分の１弱．
このぐらい兵力差があると韓国軍に奇襲を受けると確実にまける．
それに空軍力の差が圧倒的に違うので，韓国が奇襲をかければ，
１週間程度で実質的な戦力差が１０対１を超えるブレークポイント
に達すると思われる．したがって，激弱．
たとえば韓国が奇襲をかけたときのシナリオはこんな感じ．
当初の地上軍の戦力比１：３
奇襲により戦力比１×0.5：３
１日目 韓国空軍による空爆で北朝鮮軍のすべての航空基地を使用不能
にする．戦力比１×0.5×0.9：３
２日目 国境沿いの要塞地帯を空爆で破壊しつつ，陸軍が平壌にむけて
進撃開始．
３日目 要塞地帯を突破し，国境沿いのケソン市を占領．
７日目 サリウォン市付近で北朝鮮軍主力機甲部隊を撃破（補給に問題を生じ
戦力比１×0.5×0.9×0.6：３ →ブレークポイントに到達）
１０日目 平壌占領→中朝国境に向け進撃開始
１４日目 中朝国境到達
30 ：名無し三等兵：03/01/05 23:21 ID:???
ま，韓国は，北を攻めたりして，併合すると
韓国経済が，破綻するから，なるべく戦争は避けるんだけどね
** 【質問 kérdés】
【回答 válasz】
軍事板，
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青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
41 ：名無し三等兵：03/01/05 23:37 ID:???
一応北朝鮮軍は１００万人あって，韓国は５２万だぞ．
予備役入れれば韓国軍も拮抗するが．．．
50 ：名無し三等兵：03/01/05 23:50 ID:???
＞４１
兵員の数よりも火砲や戦車の数の方が重要．
前出の「新・戦争のテクノロジー」によるとソ連型師団では，
戦力の４割を戦車が占めている．歩兵の構成比は２パーセント．
その地上軍の戦闘能力のかなりの部分を占める戦車を見ると北朝鮮の
戦車３千８百両のうち，Ｔ－７２は確か２００両だったような．
それにＴ－３４もだいぶ含まれてるしね．
一番多いのがT-62．ついでT-54,55でも１９６０年代の戦車じゃねえ．
１９６０年代生産の車が動くことは稀なのと同じでほとんど動か
ないと思われ．
火砲を見ても第２次大戦中の火砲も数に入れてるからなあ．
単純に兵隊の数だけでは比較できないのでは？
401 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/01/09 14:38 ID:???
下げ忘れた．
戦車戦は，そもそも南は，北の戦車がどれだけ来れるか？という事が．
燃料やメンテナンスの問題で．まあパルパルはK1A1になると，あのT-62クラスの
のAPFSDSにかなりがんばるそうだし，何より初代からHEATには強い．タンデム
弾頭HEATのATMなんて北持ってないと思ったが．RPGだったら楽勝．
あとT-62のFCSはタコだし，北のTｰ62はモンキーモデルの可能性も十分ある．
北が言うには「主体的改良を加えている（ｗ」そうだが．
閣下の作品みたいにリアクティブアーマーでも付けるか（ｗ
あとはAPCやIFVが来るがこれらはずばりヤワだし．クラスター食らえば終わり．
まあ南進してくる地上軍を叩くのは，アパッチ74機と航空攻撃と････
ああそうだ，韓国はMLRSが有ったよ．
MLRS一個小隊３個で，155ミリ榴弾砲大隊12個相当のビューティフォーなのが．
30km超の実用射程を持つので（多連想無誘導ロケットかよそれで）
北の地上軍の車両が，何台DMZを超えられる事やら．
43 ：名無し三等兵：03/01/05 23:40 ID:???
>>41
人数で戦力の評価は出来ない
北の戦車はK1戦車に勝てないし，砲兵も数世代違う
航空戦力も比較にならないし，何より北には経戦能力が無い
45 ：名無し三等兵：03/01/05 23:43 ID:???
>>41
どれ程居ようともエアカバーが望めない以上韓国空軍の前に抵抗も出
来ずに的にされるだけ．
** 【質問 kérdés】
【回答 válasz】
軍事板，
"2 csatornás" katonai BBS,
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253 ：名無し三等兵：03/01/08 10:41 ID:zQgdAYqJ
現在の北朝鮮軍ではソウルすら落とせないというのが定説だが，
最近その脅威が話題になっている高空核爆発を用いればどうだろうか？
強力な電磁波で稼動中のハイテク機器は一切使用できなくなる．
これはハイテク機器に大きく依存している米韓軍にとっては大きな脅威だ．
朝鮮半島周辺の米韓軍部隊は，一時的に多くが無力化されるだろう．
もちろん北朝鮮軍の電子機器は直前に電源を切り，必要なら金属の覆いをしておく．
核を使用すると言っても直接人的な被害が出るわけではないので，
もしかしたら米国もすぐには核による報復をしないかもしれない．
北朝鮮が自殺以外で核を使用するとすれば，これが一番あり得るシナリオではないだろうか．
254 ：名無し三等兵：03/01/08 10:49 ID:???
>>253
それ週刊朝日ネタですね
全然関係無いんですけど「ポセイドン」ってアメリカのＴＶ映画見たんですよ．
日本海で航行中のアメリカの攻撃型原潜が北朝鮮が日本海で行った核実験に巻き込まれる．
フローティングアンテナからプラズマが原潜に伝わって原潜の通信機は全部オシャカ．
ウルサン沖に行ってみると街に明かりが無い．
もしや核戦争が起こり消滅したのではないか．
通信が出来ないまま迷ったすえに，全面核戦争が始まってる
という結論に達して北朝鮮に核弾頭付きトマホークをぶち込む．．
（実はＥＭＰでウルサンが停電になっていただけ）
というストーリーなんですが，こんなドキュンＴＶドラマにまで
北朝鮮の核ネタが出てくるとは．．．
255 ：名無し三等兵：03/01/08 10:53 ID:???
通信機器，電探機器，電算機類は真空管で逝け．
256 ：名無し三等兵：03/01/08 10:54 ID:zQgdAYqJ
>>254
俺も一昨日見たよ．
ほんとにぶち込んだほうが面白かったのにな．
257 ：名無し三等兵：03/01/08 10:58 ID:zQgdAYqJ
あと，週刊朝日では
１北の電子機器も使用不能になる．
２米国はすぐに核で報復
のためあまり有効ではないという結論だったが，
少なくとも１に関してはハイテク機器への依存度が格段に低い北朝鮮軍は
事前に対策を講じることにより大した被害は受けないと思うのだが．
258 ：名無し三等兵：03/01/08 11:37 ID:???
軍用品はチップからＥＭＰパルス対策してあるのだが，どれくらいの有効性があるのかは，よく知らない．
もっとも，戦術核環境下でも戦闘システムを稼動させるはずなわけで，そう極端に弱いとも思わないけれど．
問題は，高空へ核弾頭をどうやって輸送するのだが，どうするの？
やっぱ，輸送機ごと自爆かね？
つーか，それ以前に軍隊動員が必要だろうよ．
米軍は，それを探知して対応をはじめるはず．米政府は，動員を挑発行為と受け止めるだろうし，動員し始めた時点で，北の命脈は尽きると思われるが．
259 ：名無し三等兵：03/01/08 11:48 ID:zQgdAYqJ
>>258
週刊朝日によると，EMPパルス対策が万全なのは大統領専用機と戦略爆撃機ぐらいらしい．
高空への運搬手段は弾道ミサイルを改造したもので十分だろう．
精密な誘導も長い射程も必要ないのでかなりの重量の爆弾が積めるはずだ．
もちろん仮にそれでソウルを落としたとしても，北の命脈が尽きることには変わりないが．
260 ：名無し三等兵：03/01/08 11:56 ID:???
弾道ミサイルに，核弾頭を積めなければ駄目だね．
それに，週刊朝日では，あんまり納得できぬなあ．
金正日は，週刊朝日をソースに決断するかね？
261 ：名無し三等兵：03/01/08 12:02 ID:???
EMP攻撃にはメガトン級の核が要る．北にはそんなもんは無いだろう．
262 ：名無し三等兵：03/01/08 12:02 ID:zQgdAYqJ
高空に運ぶだけのものなら，
核弾頭を小型化できなくとも十分可能だと思うが．
高空核爆発は，軍事研究などでも以前取り上げられていた思う．
もちろん北はずっと以前からこの戦術は研究しているだろう．
263 ：名無し三等兵：03/01/08 12:04 ID:zQgdAYqJ
>>261
ソースがなくて恐縮だが，
軍事研究ではキロトン級で十分だと書いてあったように記憶している．
264 ：名無し三等兵：03/01/08 12:06 ID:???
それで伺うのだが，ＤＭＺの韓国側は，いちおう永久要塞だ．
んで，歩兵の守備している永久要塞を，北朝鮮軍は突破できるとお思いか？
たとえソウルを占領したとしても，北朝鮮は勝てない．
なら，高空ＥＭＰを目的にした核爆発などという無駄な研究に，意味はない．研究するのも，想定するのも好き好きでいいけどね．
開戦劈頭にソウルに打ち込むか，国境突破に使うべきだろう，核は．
265 ：名無し三等兵：03/01/08 12:08 ID:???
EMP目的だろうが，国境突破だろうが
核使った時点でアメリカに報復されるから，核使用の確率は低いと
思うんですが．
266 ：名無し三等兵：03/01/08 12:10 ID:???
それは，そのとおり．
ただ，｢核戦争になったら，地球を壊す｣とか月に向かって吼えているからね．
ウェー ハッハッハ
267 ：名無し三等兵：03/01/08 12:11 ID:???
>>263
キロトン級では，局地的な効果しかないように思う．また，素子を焼くところまではいかず，
一時的な攪乱で終わってしまわないだろうか？
もっとも，15キロトンと500キロトンでは大きく違うので，なんともいえないが．
核爆発のEMPでよく知られてる例はオアフ大停電で，これは高度400kmでの1.4メガトンの核爆発に
よるもの．このときは変電所が落ちた．
268 ：名無し三等兵：03/01/08 12:13 ID:???
>>245
えと，戦前，「鮮人」という言葉が半島出身者（現地で生まれた日本人含むJ）に対して侮蔑的に
使われておりまして，その連想から「北鮮」という言葉は差別・不快用語とされています
２ちゃんは差別・不快用語を禁止しているわけではないようでから使いたかったら自由に使っても
良いと思いますが，他人に使用を強要する権利はありません
269 ：名無し三等兵：03/01/08 12:13 ID:???
そういや，ニューヨークの大停電は，オーロラだっけ(自然現象のほうのね）
つーか，ＥＭＰで北朝鮮の通信も，侵攻トンネルの照明も，駄目になるんじゃないかい？
270 ：名無し三等兵：03/01/08 12:15 ID:zQgdAYqJ
>>264
高空核爆発はたった一発でも大きな効果がある．
ソウルに打ち込むのも国境突破に使うのもいいが，核弾頭の数に余裕があれば
一回ぐらい使う価値はあるだろう．
>>265
核を使おうと使うまいと，
南進した時点でアメリカの報復で北の命脈は尽きる．
もし北が今以上に追い詰められて南進を決断するとすれば，
ソウルを人質にして少しでも可能性のある方に賭けるだろう．
271 ：名無し三等兵：03/01/08 12:16 ID:???
どうやって人質にするの？
272 ：名無し三等兵：03/01/08 12:19 ID:zQgdAYqJ
>>271
ソウルの占領によって市民や外国人を人質にする．
まあそれでアメリカが攻撃を躊躇うとは思えんが．
273 ：名無し三等兵：03/01/08 12:20 ID:???
だから～占領以前に，国境突破が困難だってば～（たとえＥＭＰしてもね）
274 ：名無し三等兵：03/01/08 12:25 ID:???
ただこえるだけなら，さほど困難は無いだろう．兵站は大変だろうが．
275 ：名無し三等兵：03/01/08 12:26 ID:???
ただ越えるって…
あそこは，いちおう永久要塞なんだが…
276 ：名無し三等兵：03/01/08 12:27 ID:zQgdAYqJ
>>273
もちろんそれは理解しているが，
通常兵力だけでは完全に０％であるものがEMPにより
少しは可能性が出てくるのではないかという議論だ．
277 ：名無し三等兵：03/01/08 12:28 ID:???
逆にいうと，ＥＭＰによって，国境要塞の防御力が劣化するということを，指摘してみてくれ．
要塞は，相互連絡が困難になっても，戦闘しつづけることになっているはず．
ＥＭＰが決定的な要因とならないと思われるが．
278 ：名無し三等兵：03/01/08 12:31 ID:???
地雷原ってＥＭＰで何とか出来たっけ？
１時的に混乱させても，永久陣地群は有線や伝令ですぐ復活するだろうし
砲兵も事前に標定済んでいるから，阻止射撃が無効にはならないだろうし
北が核使えば，アメリカが喜々として北の重要拠点や集結地を叩くだろ．
結論
メリットよりデメリットがでかい
279 ：名無し三等兵：03/01/08 12:31 ID:9nslvSoN
もし，半島で動乱が勃発した場合，
中国とロシアは，どうでてくる？
280 ：名無し三等兵：03/01/08 12:33 ID:???
逆だよ．
中国とロシアがどうにかしなければ，北は衰弱死するだけ．
今までどおりの放置モード
281 ：名無し三等兵：03/01/08 12:33 ID:???
アメリカの核トマホークに方面軍レベルの集結地や，兵站基地叩かれてみろ
南進なんてその時点で終了だ．
282 ：名無し三等兵：03/01/08 12:33 ID:???
>>277
まず，どんな要塞なのかを明らかにしてくれないか．
283 ：名無し三等兵：03/01/08 12:34 ID:???
>>277
おーい，韓国が休戦ライン沿いに設置したのは対戦車障害のコンクリート塊であって
「要塞」なんかじゃないぞ
284 ：名無し三等兵：03/01/08 12:34 ID:???
>>281
核トマホークは倉庫で寝てる．
285 ：名無し三等兵：03/01/08 12:34 ID:zQgdAYqJ
>>277
要塞そのものの防御力は大して低下しないだろう．
しかし総合的な防衛能力という点では大きく低下する．
航空支援も受けられないし，砲兵との連携も困難になる．
味方と連絡が取れないことによる心理的なストレスも馬鹿にならない．
286 ：名無し三等兵：03/01/08 12:35 ID:???
要塞のど真ん中を突っ走る鉄道萌え（ｗ
287 ：名無し三等兵：03/01/08 12:37 ID:???
>>285
おーい，米軍はどうしたー
288 ：名無し三等兵：03/01/08 12:37 ID:???
ＭＧ陣地，観測点．多重の鉄条網とフェンス，センサー，地雷原．輻輳した歩兵のバンカー，測量済みの砲兵陣地．いちおう防護された連絡壕．
一応，永久要塞．
マジノ線レベルじゃないけどね．
つーか，北朝鮮が動員をはじめた時点で，対応をはじめるってばよ．
289 ：名無し三等兵：03/01/08 12:38 ID:???
>>287
無線もレーダーも無しで飛ばす気か？
290 ：名無し三等兵：03/01/08 12:38 ID:???
>>288
要塞じゃないだろそれは．
291 ：名無し三等兵：03/01/08 12:39 ID:???
おいおい．米軍機は地上コントロールに頼りきりかい？
292 ：名無し三等兵：03/01/08 12:39 ID:???
>>299
じゃあ，何が要塞なの？
293 ：名無し三等兵：03/01/08 12:41 ID:???
>>291
勘違いしてるみたいだが，機上のレーダーも無線も，その空域では一時的に使えなくなる．
オアフ島の騒ぎは知らないか？
294 ：名無し三等兵：03/01/08 12:42 ID:???
>>293
米軍機が全部韓国に配備されているとでも？
他から持ってくればいいだけ
295 ：名無し三等兵：03/01/08 12:43 ID:???
すでに飛んでいたらね．
だいいち，ＥＭＰでＦＣＳが逝って墜落するだろ，飛んでいたら．
しかし，一次一派ずつしか航空機を派遣できないのか，米軍は．ＣＡＳも大変だな（ｗ
296 ：名無し三等兵：03/01/08 12:43 ID:???
>>294
だから，どっから持ってきても，その区域に入ると，無線機器は無力化されんの．
297 ：名無し三等兵：03/01/08 12:44 ID:zQgdAYqJ
>>293
EMPが強力だとそのまま墜落だな．
これがフライ・バイ・ワイヤーの欠点．
現在の第一線機で影響を受けないのはMig-29だけ．
298 ：名無し三等兵：03/01/08 12:44 ID:???
>>290
十分要塞だろ
まあ，永久築城とか永久陣地と言い換えたほうがいいとは思うが．
299 ：名無し三等兵：03/01/08 12:45 ID:???
>>296
ヲイヲイ ＥＭＰは持続的に何週間も続くのかよ．
300 ：名無し三等兵：03/01/08 12:46 ID:???
>>299
国境越えるのに何週間もかかるのかよ．
301 ：名無し三等兵：03/01/08 12:46 ID:???
>>298
「要塞地帯」とか言えば，誰も文句は言わんし誤解もないんだろうが…
やっぱ．要塞っていうとペトンで固めた巨大トーチカを連想しちゃう
302 ：名無し三等兵：03/01/08 12:48 ID:???
>>300
何週間も，国境は使いつづけるだろ？
韓国軍の機動力からして，突破口を広げられないうちに火消しされるんじゃないか？
303 ：名無し三等兵：03/01/08 12:49 ID:???
>>300
EMPが効果を発揮するのは一瞬
要塞陣地が数日持ちこたえれば，後方から援軍が到着する．
動員前の奇襲は通用しない．
韓国上空の米軍機が無効化されても
空母機動部隊がすぐ駆けつけるし
本土や日本からの部隊が到着
その後核を使った北朝鮮は，米軍の戦術核で段列が破壊され
進撃停止するだろ．
304 ：名無し三等兵：03/01/08 12:51 ID:???
段列とはまた，お懐かしいお言葉で．
ピョンヤンが核の焦土と化すほうへ５００ウォン変造済み
305 ：名無し三等兵：03/01/08 12:52 ID:???
要塞と聞くと，ニセコとかまったく関係ない地名が浮かぶ椰子らが生えているんだろうな．
306 ：名無し三等兵：03/01/08 12:53 ID:???
>>302
そんなことはない．OP5027はソウル手前で阻止するのが狙いで，国境は一旦突破されるのが前提．
307 ：名無し三等兵：03/01/08 12:55 ID:???
あそう．ソウルが目的の話だったね．
いや，ゲーム癖でさ，いつでも包囲遮断を考えちゃってさ（そこはＺＯＣだぞ～って）
308 ：名無し三等兵：03/01/08 12:56 ID:???
＞だから，どっから持ってきても，その区域に入ると，無線機器は無力化されんの．
たぶんＥＭＰフィールドってのがあって，その空間に入ると電子機器が壊れるんだよ．
東映戦隊ものの，何とか空間ってやつと同じで．
309 ：名無し三等兵：03/01/08 12:56 ID:???
富野すき～粒子とか．
310 ：名無し三等兵：03/01/08 12:58 ID:???
>>308
あのな，電磁波てのはな，減衰するまで，地表と電離層の間を跳ね回るんだよ．
311 ：名無し三等兵：03/01/08 12:59 ID:???
ほうほう．それは何時間かね？
その間に，北朝鮮軍は越境のうえ，ソウルに殺到するのか．
それはすばやい．さすが速度戦の国だ．
312 ：名無し三等兵：03/01/08 13:02 ID:???
>>310
すごいね，何週間跳ね回るんですか？
313 ：名無し三等兵：03/01/08 13:03 ID:???
北が先手を取ったら国境越えてくる，というのはEMPなんかあろうがなかろうが関係ないの．
だからOP5027-98以降は，米軍が先手を取る形にしてるの．そうしないと被害が大きいから．
314 ：名無し三等兵：03/01/08 13:05 ID:???
>>312
何週間単位でしかものを考えられないのかな？ちょっと大雑把だね．
315 ：名無し三等兵：03/01/08 13:05 ID:???
>311
ハワイの例では1週間ぐらい続いたそうだ
日本にも２，３日後にテレビ送信に影響が出たらしいが…
316 ：名無し三等兵：03/01/08 13:08 ID:???
まあこれまでの議論を見ると，
EMPによってソウルが陥落する可能性は飛躍的に高まるということだな．
それでもかなり困難なことには違いないが．
317 ：名無し三等兵：03/01/08 13:09 ID:???
ＥＭＰによる電磁波で電子機器が焼かれるのと
電磁波反射で無線通信に影響が出る期間は全くの別物だろう．
318 ：名無し三等兵：03/01/08 13:10 ID:???
というよりもEMPが一瞬のことだと思ってるヤシがたくさんいるのには驚いた…
??391 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/01/09 13:52 ID:EZ4SpXbZ
EMP防御というのは，素子自体に行う効果は低い．原理としては，対電流性を
高めたりヒューズ的なもので波及を防ごうというものだが，採用されている
もの自体が少ない．一般に回路の密集度に比例して弱くなるので，逆に対策
したモノは大きく重くなる．
光ファイバーは大丈夫というのはその通りだが，肝心のファイバー両端はやら
れる．光コンピュータはまだ実用化されてないしね．
米の軍事ネットワークが有線無線とわず細かくアミのように地球を囲んでいる
のは，どこかがやられても（特にＥＭＰ）通信への悪影響を最小にするため．
ＥＭＰは壕を深く掘っても効果は薄いが，海中ならば効果は大きい．
潜水艦なら数十ｍの深度程度で，ＥＭＰを逃れると言われる．
ttp://www.kamiura.com/new4_2k2.html
＞［要約]ワシントン・ポスト紙が４月１１日に掲載した記事の全訳である．
＞ラムズフェルド国防長官は敵のミサイルを迎撃するために「核弾頭つき兵器」の研究を命じた．
去年の４月の記事だが，2004年までにだって？TMD諦めて核ABMか（ｗ
国土から遠い所で迎撃すれば，というわけかな．
378 ：名無し三等兵：03/01/09 12:54 ID:???
嫌朝厨ばっかりだった．つーことでしょ．
だいたい，ＥＭＰ防護について調べたら「実装にあたっては，軍／民間防衛関係の参考文献を十分に参照せよ」などと書いてあった．
それくらい，一般的に公開されている知識を，米軍がとっていないと信じたい連中ばかりだったみたい．
だいいち，北朝鮮の奇襲が，ＥＭＰ核の一発で達成されると本気で信じているとか，
ＥＭＰ目的の核なら，報復されないって思いたがっているとか，痛いと思うわ（北の工作員だったりしてな）．
そういえば，アメリカはソ連がＥＭＰ目的で合衆国上空軌道で核起爆したら，報復するとか言ってなかったっけか？（よー覚えていないが）
368 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 15:53 ID:???
>>367
EMPを高空で発生させると，地球磁場とパルスが干渉することにより
電子雲が発生し民間の低軌道衛星はひとたまりもないだろう
また，10ktが対馬上空100kmで爆発すると，韓国と西日本の全政治，
経済，流通，軍事が全滅するとのこと
キーワード：パパドポラス効果
362 ：名無し三等兵：03/01/08 15:34 ID:???
土木工事はロシアに任せな．
363 ：名無し三等兵：03/01/08 15:36 ID:???
ＥＭＰがあり得ると思っている香具師は
米軍の核反撃を否定してからだな．
364 ：名無し三等兵：03/01/08 15:37 ID:???
>>363
何張り切ってるんだ？（ｗ
365 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 15:38 ID:???
>>363
たぶん軍事研究の隅っこに，対馬上空でEMPって研究が載ってたからかと
344 ：名無し三等兵：03/01/08 15:00 ID:???
たとえ北朝鮮がどこかに核を使っても
アメリカはMADも通用しないバカ相手に
核なんか使わないと思うんだけどな・・
地雷が多数埋まってるDMZで派手に炸裂する燃料気化爆弾と
ディジーカッターは確実に見られると思う．
345 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 15:01 ID:???
>>342
そんなこたないです
あくまで絶縁をやぶるほどの電圧がかかったか，大電力で被覆が焼け落ちた場合のみ
346 ：名無し三等兵：03/01/08 15:02 ID:oVB4wiyf
>>344
それでは核の傘が機能しなくなります．
347 ：名無し三等兵：03/01/08 15:07 ID:???
>>345
>the size of the signal from this process is not large, but systems connected to long lines (e.g., power lines, telephone wires, and tracking wire antennas) are at risk because of the large size of the induced current.
http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp.htm
348 ：名無し三等兵：03/01/08 15:10 ID:???
>>344
逆でしょう．MADが通用しないバカが相手ならこそ，徹底的にやるでしょう．
こちら（米国）は報復される心配も無いのだから．
349 ：名無し三等兵：03/01/08 15:12 ID:zQgdAYqJ
アメリカが核で報復するにしてもすぐにできるわけではない．
EMP攻撃を受けてから攻撃を検討，目標を選定し，
B-2が出撃して現場に到着するまで結構時間はかかるんじゃないか？
それまでにソウルが陥落する可能性はないのだろうか？
350 ：名無し三等兵：03/01/08 15:14 ID:???
韓国が核攻撃されても，反撃しない米軍を見た同盟国は
こぞって核武装に走るでしょう．
確実なのは，韓国，台湾の核武装，次に日本
そしてへたれな大統領は次回の選挙で落選する，と
351 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 15:15 ID:???
>>345
そのとおり
壊れるのは耐えられなかった機器だけ
352 ：名無し三等兵：03/01/08 15:16 ID:???
米軍の機材が壊れないといいね．
353 ：名無し三等兵：03/01/08 15:17 ID:zQgdAYqJ
>>351
精密な機器ほどEMPには弱い．
その点では北朝鮮は有利．
攻撃前に電源を切っておけばほぼ大丈夫らしい．
354 ：名無し三等兵：03/01/08 15:18 ID:???
>>349
事前に察知できて，増援と前方展開が済んでいれば，ソウル手前で抑えられる．
奇襲だったら落ちるかもしれない．
355 ：名無し三等兵：03/01/08 15:18 ID:???
>>352
在韓米軍の器材はやばいだろうね．
在日米軍やハワイや空母機動部隊は無傷だろうが
356 ：名無し三等兵：03/01/08 15:20 ID:???
>>353
大電力の電磁波を甘く見すぎ．電源なんか切ってても，誘導電流で勝手に焼ける．
トラック野朗の違法CBで，電池の切れたラジオが鳴り出したことがあるよ．
357 ：名無し三等兵：03/01/08 15:23 ID:zQgdAYqJ
>>356
程度の問題だろ．
電源切ってもだめな機材は金属の覆いをしておけばいい．
事前に対策を講じておけば北朝鮮軍はほぼ無傷．
358 ：名無し三等兵：03/01/08 15:24 ID:???
よほど厳密にシールドしないと，却ってアンテナになる罠．
359 ：名無し三等兵：03/01/08 15:28 ID:zQgdAYqJ
>>358
機材自体に通電しなければ問題ない罠．
360 ：名無し三等兵：03/01/08 15:29 ID:???
>>358
連続波じゃないので，土中にアース板を埋設して，その下に入れときゃ平気
EMPはやる側はいくらでも準備できる利点があるな
361 ：名無し三等兵：03/01/08 15:33 ID:???
北朝鮮が空中核爆発なんかさせたら
アメリカの懲罰核攻撃で地図を書き換えないといけないはめに．
それが新日本海になるのか新黄海になるのか．
338 ：名無し三等兵：03/01/08 14:28 ID:???
http://member.nifty.ne.jp/tsato/sysemc/part5.html#5.5.1
NEMP防護について．
EMPは電磁パルスだって．
EMPで破壊されたチップは，もうだめだけどね．
339 ：名無し三等兵：03/01/08 14:38 ID:???
EMPによる被害は大きく分けて2種類．電磁波によるものと，誘導起電力によるもの．
発電機や変電施設みたいなのは，この起電力で焼かれる．破壊されるのは，チップ
だけではない．
340 ：名無し三等兵：03/01/08 14:40 ID:???
このさい，インフラは無視していいだろう．
EMP目的の核爆発で，北朝鮮の攻撃力が適切に増加するとは思えない．
やるなら，直接核攻撃のほうがいいだろうに…
341 ：名無し三等兵：03/01/08 14:42 ID:???
先のレスでも出たが，北がEMP攻撃なんか仕掛けたら，米軍の核攻撃のいい口実
になるだけなんだけどね．
南進より先に，北が焦土に成るだけ．
342 ：名無し三等兵：03/01/08 14:44 ID:???
インフラだけじゃない．軍の自家発電の機材も車のイグニッションコイルもみんな焼かれるってこった．
コイルみたいな長いワイヤを含むものは全て．
343 ：名無し三等兵：03/01/08 14:53 ID:???
>>342
それなら，なおさら米軍が核攻撃するな
ＥＭＰが効果的であればあるほど，核攻撃の敷居は下がる．
344 ：名無し三等兵：03/01/08 15:00 ID:???
たとえ北朝鮮がどこかに核を使っても
アメリカはMADも通用しないバカ相手に
核なんか使わないと思うんだけどな・・
地雷が多数埋まってるDMZで派手に炸裂する燃料気化爆弾と
ディジーカッターは確実に見られると思う．
345 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 15:01 ID:???
>>342
そんなこたないです
あくまで絶縁をやぶるほどの電圧がかかったか，大電力で被覆が焼け落ちた場合のみ
346 ：名無し三等兵：03/01/08 15:02 ID:oVB4wiyf
>>344
それでは核の傘が機能しなくなります．
347 ：名無し三等兵：03/01/08 15:07 ID:???
>>345
>the size of the signal from this process is not large, but systems connected to long lines (e.g., power lines, telephone wires, and tracking wire antennas) are at risk because of the large size of the induced current.
http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp.htm
348 ：名無し三等兵：03/01/08 15:10 ID:???
>>344
逆でしょう．MADが通用しないバカが相手ならこそ，徹底的にやるでしょう．
こちら（米国）は報復される心配も無いのだから．
** 【質問 kérdés】
【回答 válasz】
軍事板，
"2 csatornás" katonai BBS,
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
753 ：名無し三等兵：03/01/25 22:54 ID:???
日本国民よ自警団を組織し在日を監視せよ！
平成の隣組はネット上で情報が公開される．
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043301351/l50
754 ：名無し三等兵：03/01/25 22:58 ID:???
>>752
一般社会にパニックを起こして，それがどんな戦略目標を達成出来るか？
を考えると，可能性は低い．
755 ：名無し三等兵：03/01/25 22:58 ID:???
>>752
水源に毒物てあんた，関東大震災のデマじゃあるまいし
はっきり言って，デマの方が怖いな
756 ：名無し三等兵：03/01/25 23:05 ID:???
>>754
負けが濃厚な独裁国家の洗脳教育を受けた末端の工作員が
戦略なんか考えて行動するかな？
とりあえず殺せるだけ殺して混乱さえ起こせばＯＫじゃない？
757 ：名無し三等兵：03/01/25 23:10 ID:???
>>756
その末端の工作員は，「自分で考えて自律的に行動」するのか？
758 ：名無し三等兵：03/01/25 23:22 ID:???
>>717
湾岸戦争でも，F-15が一方的にボコっていましたが，何か？→Ｆ-15ｖｓＭｉｇ-29
759 ：名無し三等兵：03/01/25 23:25 ID:???
>>757
>「自分で考えて自律的に行動」するのか？
というのは上からの命令も無しに独断で行動するのか？という意味だろうか？
760 ：名無し三等兵：03/01/26 03:23 ID:???
可能性はともかくテロってのは「まさか，，」という時と場所で
やられると衝撃も倍増するのは確かだな
761 ：名無し三等兵：03/01/26 10:13 ID:kDWNgJaZ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043431453/l50
韓国で大東亜戦争評価の兆し？
762 ：名無し三等兵：03/01/26 10:46 ID:???
＞水源に大量の毒物を流す～
サリン？ サリンを流すのん？（ｗ
763 ：名無し三等兵：03/01/26 11:15 ID:???
>>762
馬鹿だろオマエ．
764 ：名無し三等兵：03/01/27 11:55 ID:???
>763
つか，サリンって水に溶けるのよ
溶けた後に毒性を維持するかどうかまでは知らないけどさ
765 ：名無し三等兵：03/01/27 22:45 ID:???
>>764 加水分解するよう
766 ：名無し三等兵：03/01/27 23:35 ID:???
>>752
やれやれ，大正時代から全然進歩してないやつがいるな……
例えば水源地に毒を撒くとして，一体どれぐらいの量が必要になると思う？
タンクローリーで何往復すればいいと思ってるんだ？
まあそんなショッカーみたいな荒唐無稽な作戦では無いにせよ，おそらくは
公安がべったりと張り付いて監視している状況下で，大規模な破壊活動を
行えるほど北の工作員とやらは優秀なのか？ずいぶん高く評価してるものだな．
唯一有効かもしれないのは，君も言うようにパニックを引き起こす作戦だが，
君のような軽率な人間が少なければそれも不発に終わるだろう．最近の２ｃｈを
見てると非常に不安ではあるけどね．
767 ：名無し三等兵：03/01/28 00:48 ID:???
>766
一応正論なんだしそこまで煽り口調にする必要があります？
768 ：名無し三等兵：03/01/28 08:15 ID:???
>>767 煽り口調で書くと気持ちいいからじゃないの?
769 ：名無し三等兵：03/01/28 12:52 ID:???
>756
適当な量のO157なら，効果あるぞ
O157は水源のダム内で勝手に増えるし，菌自体は浄化施設の滅菌工程で死滅しても
毒はそのまま水道水内の残る
なぜ誰もこの可能性に言及しないのか，すごく不思議だが…
770 ：名無し三等兵：03/01/28 16:48 ID:???
>769
＞なぜ誰もこの可能性に言及しないのか
>766と同じ理由だよ．
＞O157は水源のダム内で勝手に増える
栄養分の少ない，ダムの水の中で，他の細菌と競合しながら，川下の水道水を汚染して被害を発生させるだけの毒素を発生するほどまでに増殖することなど
不可能．
バイオテロやるって案外難しいんだぞ．
771 ：名無し三等兵：03/01/28 18:28 ID:???
おいおい大腸菌なんて，簡単に増えるぞ（苦笑
772 ：名無し三等兵：03/01/28 18:45 ID:???
まぁ水道経由の大量感染で実績があるのは，細菌より原虫の方だから，こっちのが怖いかもな．
エキノコックスとかクリプトスポリジウムとか，兵器として改良されたらちょっと恐ろしい．
773 ：名無し三等兵：03/01/28 19:13 ID:???
>>769-771
定量的データを元にO157の増殖速度を語ってくれると神．
早く増えるに決まってる，とか，そんな簡単に増えないよ，というのは読んでてつまらん．
774 ：名無し三等兵：03/01/29 00:51 ID:???
>772
なんか恐ろしいというより「いやな兵器」だな
水源地ﾈﾀで申し訳ないが，最強のボツヌリス菌毒素はどうよ，耳掻き半分で
都市半分壊滅とか聞くし．と書き込もうと思って調べたら，あれはかなり
不安定な物質で直射日光下では2～3時間しか持たないとか…
バイオテロは難しいのね>770
775 ：名無し三等兵：03/01/29 11:10 ID:???
究極のバイオテロ．新種のインフルエンザ．免疫ないから，死者累々．
776 ：名無し三等兵：03/01/29 11:58 ID:???
すでに2人死んでるな
つか，ホンコン型インフルエンザは米軍の生物兵器がうっかり流出しちゃったものだと
いう説が既にあるが
777 ：名無し三等兵：03/01/29 12:07 ID:???
>>776
インフルエンザなんて，規模の大小は有るにせよ，毎年流行ってるし，
ホンコン型なんて，俺の生まれる遥か前から流行が確認されている．
それを生物兵器とは，トンデモにも程がある．
それに，水源地に云々と言った話があるが，まさか水源地から取り込んだ
水がそのまま水道に流れると思っている事はないよなあ（ｗ．
水源から取り込まれた水は浄水，殺菌されて水道に供給される事は，小学校
の社会の時間でもやっているだろう（ｗ．
778 ：名無し三等兵：03/01/29 12:14 ID:???
>>777
既知，既感染経験済みのインフルエンザは怖くないけどね．
もまえ，判らずに書いただろ，厨房．
>>776
あれは，漏れも焦ったよ．
一応，鎮圧したことにはなってるけどね．
779 ：名無し三等兵：03/01/29 12:22 ID:???
>>777
それによく読めよ
水源地に生物兵器を投げ込む案で出てくるのは，菌が死滅しても生物毒素が
残留する細菌ばかりだ…
780 ：名無し三等兵：03/01/29 12:22 ID:???
やっぱり史上最強のバイオハザードはスペイン風邪だろう
死者２０００万人以上～６０００万人以下ってのは凄い
781 ：名無し三等兵：03/01/29 12:22 ID:???
インフルエンザの種類
■インフルエンザウイルスはA型，B型，C型の3種類に分類されますが，
流行の型としてはインフルエンザAの2種類（ソ連型，香港型）とインフルエンザB
が知られています．
そして，さらにウイルス表面の２種類の突起（H1～15，N1～9）からH1N1などの
ように分類されます．現在，ヒトの世界で流行しているのは，A/H１N１（ソ連）型
ウイルスA/H3N2（香港）型ウイルス，B型ウイルスの3種類です．
A型の特徴として，いろいろな種類があり（A香港型，Aソ連型など）その中でも
更に細かな種類に分かれていることです．
またインフルエンザが，毎年流行し，ワクチンの効果が一定でない理由として
インフルエンザのウイルスが（正しくは抗原性が）毎年，変異をおこすからです．
シーズンになると，A香港型，Aソ連型，が流行します．1990年以降は，A香港型が
流行の主流であり，Aソ連型の流行は数年おきにしか起こっていません．
B型は，最近では1年ごとに流行があり，A香港型に続いて流行を起こしています，
ここ3年間は，Aソ連型の流行はありませんでした．
1995-1996：A香港型
1996-1997：A香港型，B型
1997-1998：A香港型
1998-1999：A香港型，B型
1999-2000：A香港型，Aソ連型
782 ：名無し三等兵：03/01/29 12:23 ID:???
>>779
雪印乳業の社長に，眠くなるまで問い詰めてやりたいな（ｗ
783 ：名無し三等兵：03/01/29 12:25 ID:???
>782
当時，報道に携わった連中もな（みんな殺菌したら毒性が無くなると思っていた）
784 ：名無し三等兵：03/01/29 12:26 ID:???
>>781
人間に感染することが確認されていない，同種のウィルスが多数(種類の数は忘れたが総計１４種類だっけ？)ある．
785 ：名無し三等兵：03/01/29 12:26 ID:???
>>776>>778
＼もうね，アボガド／ ＼バナナかと／
┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
/:::::::::::::ヽ | (,,ﾟДﾟ)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) |（ノi |）
i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
786 ：名無し三等兵：03/01/29 14:25 ID:???
O157と言っても
健康な成年にどれほど効果があるか甚だ疑問だが
787 ：名無し三等兵：03/01/29 14:43 ID:???
>786
大人でもイチコロ
ダム内でも条件次第で（夏なら）十分に増殖する
つか，こんなに危険な菌だったのか
http://hayato.med.osaka-u.ac.jp/o-157-j.html
788 ：名無し三等兵：03/01/29 21:18 ID:???
水源地のダムから北の工作員の土左衛門（腐乱状態）が上がったら，
少なくとも数万人の下流の住民が鬱な気分になるな．
??789 ：名無し三等兵：03/01/30 00:33 ID:EE3EMUF5
水源地にO-157を撒く，“ショッカー作戦”だけど，やっぱり結構難易度高いと思う．
O-157の作り出す毒素は，確かに非常に強力なものだが，通常数千万立方ｍもあるダムの
水に混ぜて，なおかつ人体に影響のあるほどの濃度にするには，かなりな数の菌が必要．
自然に分解したり，泥に吸着して浄水場でろ過されてしまう分もあるしね．
最初から大量に流す作戦と，少量を流して増殖させる方法が考えられるが，前者は大掛かり
すぎて難しいだろう．
後者の方だが，菌が大量に増殖するためには，ある程度以上の水温と，十分な栄養素が必要．
大抵のダムは標高の高いところにあるので平地よりは涼しいが，大腸菌の類は水温１５度以上で
活発に増殖するので，まあ夏場に限れば十分だろう．問題は栄養の方．琵琶湖や霞ヶ浦など，
一部の水源を除けば，普通は飲料水の水源は貧栄養～中栄養状態で菌の増殖には適さない．
栄養になる物質を撒いてやるなどの補助的手段が必要かもしれない．
さて，皆さんご存知のとおり，水道水は浄水場で浄化プロセスを踏む．で，これもご存知だと
思うけど，浄水場では定期的に原水の水質検査をやる．大腸菌群の数も当然チェックされ，
基準値以上の数が検出されれば飲料水には不適と言うことで，断水などの処置が取られる．
工作員がO-157の増殖に適した環境を作り出すのに成功していた場合，O-157以外の大腸菌や
その他の細菌も一緒に増殖するので，やりすぎるとここで引っかかっちゃうことになる．
したがって，「十分な致死量の毒素を作り出せる数だが，浄水場の基準は下回る」という微妙
なラインをキープしなければいけない．これは結構難しい．やっぱり，「バイオテロは難しい」
という，常識どおりの結果に落ち着きそうな気がする．
もっとも，北朝鮮のバイオテクノロジーが素晴らしく進んでて，こういう問題をクリアできる
ような恐ろしい新種の病原菌を作り出してたら話は別だけどね．
790 ：789：03/01/30 00:35 ID:EE3EMUF5
まあ，もし俺がバイオテロをやるんなら，ダムなんかに撒かずに議員会館の
貯水タンク辺りを狙うと思うな．警備は厳重だし公安にマークされてたりして
難易度は激高だろうけど，少なくともダムに撒いて効果を上げるよりは簡単．
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