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北朝鮮焦土化計画の立案！
Dolgozás ki az tervet, hogy Észak-Korea lesz egy felperzselt föld !
※青文字：加筆改修部分
ただし，「である」「です」調の統一のため等の補正を除く．
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
Azonban, kivéve a korrekciót s a más, hogy úgy korrigáljuk, hogy
egyesítse normal stílus "dearu である" s udvarias stílus "deszu
です"
※レス回収基準値 v.e.r. = 7
Res felépülés Kritériuma, v.e.r. = 7
※既出Q&Aの関連記述は，「追記」で処理．
Úgy kezeltem a Fentiekből Q&A-nak vonatkozó leírása, mint egy "egyszer
írható".
※編集に手間取りそうなもの，または，調査が必要なもの等は，＜保留＞として後日回し．
Az res volt folyamatban és kerülták ki , hogy szánjonok időt szerkesztni
vagy ki kellem vizsgálni.
目次 Index
【link】
1000 ：名無し三等兵：02/12/12 13:45 ID:???
【被害】北朝鮮問題を斬る！【担当艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039368097/
後継スレはこちら
** 【追記 utóirat】
16 ：名無し三等兵：02/10/30 12:59 ID:kWn3lfeu
文字どうり，史上最大の作戦となるな，
あの外務省は前みたいに，追い出せるのか？
日本海とその海岸線は難民で一杯になり，
人の海と化すだろう，
覚醒剤や銃火器，マツタケが密輸入されないだろうか？
付近周辺の市街地の治安は大丈夫なのか？
住民の安全は？犯罪の対処は？
警察は対処できるのだろうか？
自衛隊は出動出来るのだろうか？
防衛出動か？治安出動なのか？
食料の調達は？受入先は？
在日朝鮮人の対応は？
金正日の受け入れは？
韓国の対応は？等，
問題は山積みである．
17 ：名無し三等兵：02/10/30 13:17 ID:???
>>16
＞日本海とその海岸線は難民で一杯になり，
朝鮮戦争のときもそんな事はなかったんだけどねぇ．ﾊﾝ板は相変わらず妄想をいつのまにか
事実にするという，北朝鮮並の行動に出るよなぁ．
18 ：名無し三等兵：02/10/30 15:34 ID:kWn3lfeu
>17
当時は，船が無かったから，そうだったけど，
今は船があった場合，有り得ない事でも無いし，
その状況にならないと，分からない，
なので，万が一の事を考えて，何が悪い，
その時は，何をすべきかを考えるべきだ，
アンタは典型的な日本の政治家，官僚だ，
前例の無い事は，有り得ない事にしてしまう，
それを事なかれ主義と言う，
だから日本は，何も出来ないんだ，
そうやって，失敗を繰り返した，
反省しない，何も変わらない，バカだ，
（私はハン版に書いた事はありません）
19 ：名無し三等兵：02/10/30 15:40 ID:S3MMQG+z
>当時は，船が無かったから，そうだったけど，
>今は船があった場合，有り得ない事でも無いし
ア フ ォ で す か ？
北朝鮮の港はすべて封鎖されるだろうし，
北鮮のどこにそんな船舶があるんですか？
あり得ません．
20 ：名無し三等兵：02/10/30 15:46 ID:???
>17
おいおい，ハン板に日本海が難民で一杯になるだなんて妄想を信じている
馬鹿はいないよ．
21 ：名無し三等兵：02/10/30 15:50 ID:???
そうだよ，みんな黄海へ逃げ出すんだから．
22 ：名無し三等兵：02/10/30 15:53 ID:KxyMbpg+
もし冬の日本海に出てきたら救助活動に忙しくなる．
23 ：名無し三等兵：02/10/30 15:54 ID:???
＞２１
なんだそりゃ？
24 ：名無し三等兵：02/10/30 15:57 ID:???
>>18
燃料はどこにあるのか，なぜ韓国ではなく日本までわざわざくるのか小一時間ほど
問い詰めてやる．
25 ：名無し三等兵：02/10/30 15:59 ID:???
＞１８
お前，ハン板に同じ事書いても叩かれるぞ．
26 ：名無し三等兵：02/10/30 19:24 ID:???
だいたい北朝鮮の日本海側沿岸の人口どれ位なんだ？日本が困るほど（大半は
途中で沈んだりロシア側に流れたりしそうだが）大人数が住んでるとも思えな
いが．
184 ：名無し三等兵：02/11/02 16:40 ID:???
いざ戦争となったら日本に大量の難民が押し寄せるだろう
北朝鮮に船や燃料がないから大丈夫，などというのは素人の考え
今の日本にはＮＧＯやらＮＰＯなどといったキチガイ団体が多数ある
これらの大部分は左翼思想集団のカモフラージュで
最近ネットなどで叩かれている連中が活動の場をこちらのほうにうつしているのだ
こやつ等が日本で船をチャーターして救援活動と称しガンガン難民を日本に連れてくる
このような状況にならない為に法規制を考えるべきだろう
191 ：名無し三等兵：02/11/02 18:05 ID:aSMljft1
多数の武装難民が押し寄せるって
志方元陸幕長もいってたな．
196 ：名無し三等兵：02/11/02 18:19 ID:saKUM7oT
>>191
本当にそう言ったのだとしたら，志方はバカ．
・港湾は機雷封鎖される
・北朝鮮の船舶管理からして，一般国民が船を姥って脱出することは困難
そうなると，それでもやってくる「難民」を一般国民として遇する必要はない
・指示に従わないものは撃沈
・武装解除した上で洋上の船舶に収容すればよい
（収容用の船舶は必要に応じて爆沈できるように準備しておく）
197 ：名無し三等兵：02/11/02 18:22 ID:aSMljft1
>>196
漏れは政治的な意図からの発言だと思う．
198 ：向臼葵：02/11/02 18:24 ID:???
>197
そんな頭が香具師にあると思ってんのかよ
馬鹿じゃねえの
199 ：少佐：02/11/02 18:35 ID:dkXSHfsW
北から難民が来るというなら，もうすでに来ていてもいいはず
だろ？
北朝鮮の一般人は食料，燃料，薬品が極度に不足してる状態
なんだからね．
200 ：名無し三等兵：02/11/02 18:35 ID:???
日本へ逃げる難民は北より韓国の方が多い．
北の難民は，中国にでも逃げるんじゃないか．
203 ：名無し三等兵：02/11/02 19:08 ID:x1IbcAHp
だいたい日本からの金運び船「万景峰」号を釜山のアジアカップの時，例の美
女軍団の宿舎代わりにする為に日本行きを一時中止した位なのに，北にそんな
に大量の人員を運べるような船が幾つも有るとも思えん．
236 ：名無し三等兵：02/11/03 16:54 ID:???
難民問題は難しいですな．
インドシナ難民問題のときはなんだかんだ言って1万人も受け入れていない
でどうにかなってしまったし．しかし当時舌鋒鋭く日本を非難していた欧
米の人権擁護団体も今ほどメジャーじゃなかったからどうにか乗り切れた
というのも事実だしね．確かに発生した場合はある程度は受け入れなくて
はならなくなるでしょうが，その際に欧米メディアへの対策として難民の
中に武装テロリストを発見した旨を大々的に発表し，隔離施設に入れると
いうのもありでしょうね．対テロ戦争の興奮が冷め遣らないうちに行わな
いといけませんが．
246 ：236,237：02/11/03 23:12 ID:???
>238
私は235は書いていない．
それにしても馬○ですねえ，あなたは．文章の書き方と投稿時間から見て
別人だって分かりますよね．あ，わかりませんか．○鹿につける薬はない
のを忘れてました．失礼しました．
難民が出る状況って分かってますか？インドシナ難民がどういう状況で発
生したかわかってる？そして今北朝鮮国民があれだけ苦しんでいるのにな
ぜ海路でなく陸路で亡命が発生しているかわかってますか？それと北朝鮮
の領海は韓国の領海付近を通過しないと航海に出られないの？（リマン海
流とか言い出さないでね．）難民のような政治的問題が現地指揮官の一存
で攻撃を決められるの？いくら韓国が「アレ」でも難民船を撃沈なんぞで
きはしない．難民の規模から見て費用対効果が悪すぎます．
もうちょっとよく考えてから書こうね，坊や．
多分荒れるのでしばらく書き込みません．
先にお詫びします．申し訳ありません．>all except for 238
238 ：名無し三等兵：02/11/03 20:10 ID:r1ZBsL0a
>>233
寝言の妄想の前に，前提となる現実の状況を踏まえろ．
中国派によるクーデターったって，中国の息の掛かっている人間は
根こそぎ徹底的に粛正されている．改革開放経済を進めようにも
それを実行する経済テクノクラートの不在に困るほどの徹底ぶりだぞ．
難民がドンブラコドンブラコったって，外洋に出られる船が
北朝鮮にはいったいどれだけあるのだ？その数少ない外洋船が
「難民」を大量に運ぶために，日本へピストン輸送でもするのか？
機雷封鎖された港から無事に抜け出してこられる船がどれだけある？
そんな命知らずの船が出てきたら，特殊部隊を南へ浸透させるための
偽装工作船と疑われて，適当な口実を付けて撃沈されてしまうぞ．
結局，「本当の難民」を運べる輸送手段は極僅かしかないし，生存率も非常に低い．
駄法螺ではなく，もっと現実との整合性のある話を書いてくれ．
軍事板，
"2 csatornás" katonai BBS
青文字：加筆改修部分
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** 【質問 kérdés】
日本全土がノドンの射程に入ってしまっている以上，朝鮮半島で戦争が再開すれば大都市への被弾は避けられないのでは？
例えそれが通常弾頭だとしても，日本の経済機能に及ぼす影響極めて大．
例えば東京証券取引所が3日間閉まれば，もう株価大暴落は避けられない．
（資金が海外流出するため）
それ以前に日本経済の信頼度が地に落ちるけど．
というか，戦争の可能性は最大限排除して欲しい．
【回答 válasz】
通常弾頭ノドンで東京証券取引所の撃破を狙うのは，まったく無意味．
・とっくに株取引は電子化されている．
取引所の建物でなく，計算機設置場所を攻撃しないと無意味．
それなりに防護されているだろうし，バックアップ計算機も用意されている．
そもそも，契約先メーカがしっかりしていれば，3次以降のバックアップは外国にあるかも知れない．
・ノドンは命中精度もなければ動作信頼度もない．
目標に100発打てば，1発くらいは当たるかも知れないという代物．
通常弾頭では，威嚇用にしかならない．
たとえば湾岸戦争のスカッドミサイルの攻撃では，100人も死んでない．
ナチス・ドイツのV2(A-4)でも，1000人死んでいない．
イラン・イラク戦争での弾道ミサイルの被害は不明だが，通常弾頭の弾道弾の実際の破壊力は，大した事は無い．
問題は心理的，政治的威力な訳．
防ぐ手段の無い兵器が敵に有ると言うのは，シロウトさんにとっては恐怖だからねえ．
一方，戦争の可能性を最大限排除すべき…という本来の趣旨には完全同意．
戦争を恐れる素振りを見せるべきではないが，急に湧いてきた，何も考えず戦争を叫ぶ勇ましい馬鹿に乗せられてはいけない．
わざわざ北朝鮮の攻撃を引き受けるアメリカの不沈空母になるのならば，その危険負担に見合った対価を請求しないのは，まさに愚の骨頂．
軍事板，2002/11/08
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/08
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** 【質問 kérdés】
朝鮮戦争が再開すれば，北韓の長距離砲1100門の砲撃により，ソウルは30分～1時間で廃墟になるのでは？
戦争が開始してから１時間以内に，韓国空軍と在韓米空軍は北韓の野砲を全て叩けるのか？
叩き終えた頃には，すでにソウルは廃墟だろ？
【回答 válasz】
最初の一発ぐらいは撃てるかもしれないが，直後に反撃の空爆や砲撃を食らってアボーンでしょう．
なんで世界中の陸軍が砲の自走化をやっきになって進めていると思う？
これぐらい“軍事的常識”ってものでしょう．
それに，北の布陣は衛星写真でおおよそ把握されているだろうし，ソウルが長距離砲の射程に入っている事ぐらい米韓両軍も十分解っているから，もし奇襲で一発でも着弾したら，すぐさま反撃にかかるでしょうしね．
さらに言えば，大砲ってのは，弾込めて撃てば必ず当たる物では無いのだよ．
こまめに整備したり，練習しなければ，そうそう思った通りには飛んでくれません．
ここ7～8年の間，畑を耕す事に忙しくて，ろくに演習もしていない兵士に，そんな技量があるとは思えないなあ．
パイロットの練度だって，年間の飛行時間が0～30時間だったら，有人ミサイルとしてしか使えないだろうし．
(それも，かなり質の悪い）
どう考えても，ソウルが人一人住めないような廃墟に成るとは考えられないなあ．
火事は起こるだろうけど．
いやなヴァンツァー ◆RSKL58RGDs ：軍事板，2002/11/09
Az Undorító Wanzer ◆RSKL58RGDs ： "2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/09
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だいたい，地図を見ると，ＤＭＺからソウルまで５０キロくらい離れてるんじゃないか？
北の野戦砲じゃ届かないってばよ．
なにしろＤＭＺの韓国側は少なくとも永久陣地になっていて，見える範囲は火制するよ．
見えない範囲にも衛星から地図を作って制圧計画を作っているんだから．
ついでにいうと「核を使ってさえ｣突破衝力が続かない可能性があるというのに，支援の砲がソウルを指向してどうするよ，とも思うぞ．
機甲戦力でも北は不利なのだから，逆に休戦ライン付近の北部隊は包囲殲滅される可能性が高い．
問題は北側がヤケクソ先制に出る場合，ＢＣ兵器を使う可能性が高いことだな．
軍事板，2002/11/09～11/10
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/09 - 11/10
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** 【質問 kérdés】
北朝鮮は火薬とか，作れているのかな？
「1000門の砲」「ソウル火の海」発言で気になったんだけど．
【回答 válasz】
農業に使う化学肥料に硫酸アンモニウム（硫安）というものがあります．
アンモニアの合成はドイツのネルンストがハーバー・ボッシュ法で成功しています．
これは大気中の窒素を高圧で固定するものでエネルギー以外のリソースを食いません．
このアンモニアと硫酸を混ぜる硫酸アンモニウムができます．
これは代表的な窒素肥料で，使うか使わないかで3倍ぐらい収穫が違って来ます．
ですからエネルギーさえあれば，北朝鮮でも硫安を作る事は出来ます．
一方，アンモニウムを触媒で酸化させると硝酸が生成できます．
硝酸と硫酸を混ぜた酸を混酸と呼び，有機化合物をニトロ化する酸になります．
例えば混酸にグリセリンを混ぜればグリセリンがニトロ化してニトログリセリンとなり，トルエンと混ぜればトリニトロトルエン＝ＴＮＴ火薬となります．
という事で十分なエネルギーがあれば，北朝鮮といえども火薬の製造は可能です．
限られたエネルギーで，窒素固定プラントを稼動した場合，そのアンモニアを硫安として加工して肥料として使えば農業生産は向上しますが，火薬にしてしまうと，農業生産の向上は望めなくなります．
軍事板，2002/11/15
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/15
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** 【質問 kérdés】
北韓を殲滅したあと何が残る？
【回答 válasz】
冷静に考えてみると，
１）ン百万人の二等市民と荒廃した焦土
２）１）の面倒のため，人的・経済的限界以上の負担を強いられる南鮮
3）１）が拡大しないために２）に必要以上に手を付け関与しなければならない日本
４）２）・3）の努力を横目に，半島市場を狙う欧米諸国（企業か？）
５）半島が経済市場より，欧米勢力と直接隣接することが安全保障上の脅威と認識され，軍事的緊張状態になる中共
６）５）に呼応して緊張状態に入る台湾，東南アジア諸国，極東ロシア
…う～ん，これはこれで鬱なのよねぇ．
やはり，封鎖＆日干しで自然崩壊を待つのがいいのかしら？
ビッグ・ヂェネラル：軍事板，2002/11/14
Big General ： "2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/14
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** 【質問 kérdés】
朝銀への支援は打ち切り，北朝鮮に送金させるために北朝鮮が作った総連は直ちに解散させるべきでは？
また治外法権だと勘違いしている在日朝鮮人の脱税，犯罪も厳しく取締り，厳重な処罰を与えるべきだろう．
もはや朝鮮人は聖域では無い．
【回答 válasz】
ハン板からの流れ者？
朝銀で送金する時はチェック多くなってるので，直接現金を船とかで持っていかない限り不可能．
そんな多額の金を引き出そうとすれば一発でマークされる．
総連は既に「破防法適用容疑団体」で厳重監視中．
脱税については税務署の仕事．
在日に生活保護の人が多いのが原因．
助けないと税収に繋がらないが，現実問題として障害が多い．
「来日韓国人」と「在日韓国人」の区別はきちんとするように．
犯罪捜査に偏見や圧力があってはならん．
罪刑法定主義って知ってるか？
軍事板，2002/11/14
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/14
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** 【質問 kérdés】
よく「北朝鮮崩壊」ってのを耳にするけど，じゃぁその「崩壊」するステップはどのように行われるの？
軍のクーデター？
それとも金王朝の自主的政権交代？
【回答 válasz】
クーデターが起きるとすれば，自力ではなく，外国勢力，具体的には中国の支援があってでしょうな．
国内のみでは，いかんともしがたい．
ナチス崩壊の時のデーニッツ提督より立場悪いし．
組織ではどうか知らないけど，心象的には一枚岩じゃないらしいが，だからってクーデターを起こすにはあまりにリスクが大きすぎる．
外（外国）からの協力があっても実行に移すには至らなそう．
クーデターって大概，地方の有力者を策源地にして国家分割的に行われるか，独裁者の腰ぎんちゃくが処遇に不満を持って暴発するか(大概即鎮圧される)
，軍部のような強固な官僚システムが，不効率な初期民主政権を打ち倒すかたちで行われている．
北は，どの要件も揃ってないんだよね．
ピョンヤン集権だし，腰ぎんちゃくというほど親しく接する相手もいないらしい．
軍部は，それそのものが外の情報を知らないし．
金が逃げられる場所なんか，どこにもない．
したがって自主的権力委譲はありえない．
「極東シナリオ」スレッドで面白かったのは，北の難民大量流出を前にして，中国軍が国境封鎖なり，あるいは治安のために北領内に侵入するのでは？，という妄想的指摘．
だが，これ自体は面白いと思う．
中国の難民への対応姿勢の厳しさは，北の国家体制崩壊＝大量の難民流出と，空虚化して支えるもののいなくなった北政府の実質的崩壊を予測しているからだ，という見解もある．
少なくとも「国境封鎖」は可能性大．
傀儡政権というより，新政権の樹立に中国の影響力を残すための侵攻，のほうが意味としては大きいのでは？
ナチス末期のように多国軍によって分割，占領されたうえ，また戦後モードからはじめるのでは，と思うのですが．
そうすれば，脱北者や朝鮮系民族の過激派を北へ送還したり，あるいは親中国の民族派をもぐりこませたりできるし．
(ダークンな話になってきましたが）
とはいえ，総じて北に対する冷静な研究も進んでいなければ，資料もない（テレビコメントの無責任さを見ればわかろうが)．
おそらく，我々の予想外のことも起きるだろう．
ニュース・チェックが最良の対応だと思うぞ．
どうせ，北の軍事圧力はそれほど強くないのだから．
軍事板，2002/11/19～11/20
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/19 - 11/20
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** 【追記 utóirat】
597 ：名無し三等兵：02/11/26 00:13 ID:???
信じがたいですが，韓国の掲示板から．
ちなみに北朝鮮はMig-29を30機保有してます．
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi%3fboard%3dmight1%26y_number%3d3616%26nnew%3d2
[記事]北朝鮮 MiG-31 20台配置波紋
[空軍力強化制空権掌握下心 ]
北朝鮮がロシアの最尖端ミグ-31 戦闘機 20台を秘密裡に導入, 実戦に配置したということは
韓半島の武力衝突の時制空権を先行獲得するという力強い意志で見られる.
ミグ-31の空対空戦闘能力と正札能力が現存戦闘機の中一番優秀なことで評価を受けているからだ.
特に南韓の対北支援が盛んに進行された 2000～2001年に北朝鮮が新武器を取り入れたことと
知られて波紋が広がることと予想される. 今すぐ対北支援に対する相互検証と透明性が前提
されなければならないという声が大きくなるように見える.
◆導入背景=北朝鮮はミグ-23, 29 位最新鋭戦闘機 60余台を含めて戦闘機 860余台,
AN-2低空浸透期及びヘリなど支援期 840余台を含んで総 1700余台の航空機を保有している.
南韓に比べて量的な優位を占めているのが事実だ.
598 ：名無し三等兵：02/11/26 00:20 ID:???
戦略的奇襲されたら一波がＤＭＺで押し返せないのは常識です
599 ：名無し三等兵： 00:26 ID:???
>597
常識です．
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
○戦闘機／攻撃機（１５コ連隊） Ｊ－５（ＭｉＧ－１７フレスコ）×１０７機（3コ連隊）
Ｊ－６（ＭｉＧ－１９ファーマー）×１５９機（４コ連隊）
Ｊ－７（ＭｉＧ－２１フィッシュベット）×１3０機（４コ連隊）
ＭｉＧ－２3フロッガー×４６機（１コ連隊）
ＭｉＧ－２９ファルクラム×3０機（１コ連隊）
Ｓｕ－７フィッター×１８機（１コ連隊）
Ｓｕ－２５フロッグフット×3５機（１コ連隊）
600 ：名無し三等兵：02/11/26 00:34 ID:???
>>597
飛行機が有っても，飛ばす油と飛行機の性能を生かすパイロットがいない罠．
最近は部品も危うくなって，ドンガラが30機でも，飛べる機体は5～6機程度では？
軍事板，2002/11/26
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/26
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** 【質問 kérdés】
ニュー速板のコテハンが発表した，北朝鮮崩壊後の経済と軍事バランスのビジョン
http://chogin.parfait.ne.jp/bin/ques/ques.cgi?no=354&mode=qaview&resmode=on&page=0
ってのがありますが，北韓崩壊後，本当にアメリカは中国からの要求なり合意なりにしたがって，沖縄の兵力を削減するでしょうか？
神浦元彰氏の分析でも，北朝鮮崩壊後，沖縄米軍は存在価値を失うとのことですし．
(IRBMの射程内では抑止力にならんという主旨でした)
http://www.kamiura.com
【回答 válasz】
中国は南シナ海でのプレゼンスを拡張しているわけです．
戦略基地である沖縄の戦力なり能力なりを，削減するはずがない．
「IRBMの射程内だから沖縄の価値が失われ，撤退してもかまわない」
というのは冷戦核思想．
今は不正規非対称戦時代だから，現場の近くの派遣支援拠点，情報拠点を置いておく意味は大きい．
海南島にアメリカの電子偵察機が不時着した事件があっただろう？
あれは，中国の勢力拡大と密接にリンクした偵察行動だったんだ．
「敵を知り，己を知れば…」
って話もある．
情報活動は，平和より大事なんだよ．
なぜなら，本気で戦争を嫌うなら，戦争を知り，さらに抑止しなければならないから．
ロシア（旧ソ連）が極東で勢力を減じたのは，冷戦に敗北したから．
地勢学という古い学問には，「内海化」という覇権概念がある．
これは，相手国と共有している海面なり，湖面だけれど，実力によって相手の沿岸際までを，あたかも自国領域のように振舞えること」
かつて日本海は「ソ連海」と揶揄されていたけれど，いまは正真正銘，日本海かつ「アメリカ海」でもある．
日本海であったからこそ，不審船を実力で追いかけられたことを，忘れてはいけない．
もし中国が相応の実力をもっていたら，あそこまで追尾できなかった．
東シナ海の事件でも，中国にかなり遠慮していたのは，お分かりだと思う．
（それが悪い，とは言わない．単なる現実でしかないから）
つまり，内海化を実力で達成し，国家テロを防ぐに足る体制まで持ち込んだ実力側が，どうして弱体な相手方の要求に応じて，軍事力を削減するのか，ということ．
内海化を達成した日本側にも，相当な出費があるのを忘れてはいけない．
そして覇権側，実力側には地域の安全を保つ義務が（自国民に対して）あるのだ．
それに，海兵隊のプレゼンスを過小評価し過ぎです．
海兵隊は，世界最強（かつほとんど唯一といっていい）敵前上陸可能な部隊です．
台湾有事，あるいは中国が南沙諸島で強引な動きに出た場合，海兵隊が訓練を開始しただけで，そうとうな圧力になるのです．
（あれだけの兵力に防御するのは，ほとんど不可能ですから）
したがって，訓練，補給，修理，休養ができて，テロの恐れがなく，政府と地元軍の協力が得られる沖縄は，最適の場所なのです．
【反論 kifogás】
対テロ戦でいうと，秘密でない基地をテロ拠点近くへ置くと，逆に攻撃の標的になってしまうのです．
昔，レバノンの海兵隊駐屯地がトラック爆弾の標的になって，多くの死傷者を出しました．
したがって，現作戦でも補給中継したあと，前線の山深いキャンプに補給しているのです．
沖縄にあるからこそ，フィリピンの作戦を支援できるわけです．
しかも，フィリピンに基地を新設するのは大変です．
日本なら，すでに多額の資金を投じて施設が充実していますから．
軍事板，2002/11/25～11/27
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/25 - 11/27
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** 【質問 kérdés】
北朝鮮国土の面積で見た場合，その大部分が制圧されるのは1ヶ月も必要ないと思う．
しかし中国やロシア国境付近をはじめ，山峰の入り組んだ地形を利用して構築した要塞網に最後の兵力を温存しておくだろうから，援助なしで備蓄弾薬・食料だけで数日づつでも抵抗されると，それらの大部分を制圧するのには数ヶ月かかるのでは？
そういう要塞網は国境付近に高い密度で分布しているから，それら辺境地隅々まで連合軍の影響力が及ぶようになるのは時間がかかる．
アフ【ガ】ーニスタンのトラボラでも敵1000人弱に対して連合軍1200名，北部同盟など2500名を投入しても掃討完了まで2週間もかかった．
北韓は前の朝鮮動乱で山岳地帯における戦闘で教訓を得ているはずで，あらゆる装備と備蓄を分散しているだろう．
これまでの効率を完全に無視した国家体制・運営を見るに，一般的軍事常識が通用するとは思えない．
【回答 válasz】
多分中朝国境に潜伏したゲリラが，日本軍の追撃をかわした，つう例を引いて，かつ要塞で強化されていると言いたいのだろうけれど，それは疑問だと私は思う．
まず，当時ゲリラを守った大森林地帯は，資源の枯渇が著しい(本当）．
国境要塞は，常に全周囲防御をしているわけではない．
さらにいうと，空襲から防護されない歩兵の要塞は無力．
戦争状態になったとき，中国が北を支援すると考えるのも間違い．
国境を封鎖し，朝鮮族を鎮圧する手段をとり，国境を平定してしまう公算が高い．
そうでないと，難民が中国側に雪崩れ込んでくる．
最後に，１０万レベルの特殊部隊を保持できる，その補給能力を，機械力ないまま，防護もされない人力で，あの山岳地帯でまかなえるとは思えない．
山野に備蓄した物資も，回収に言った時点で（ＲＭＡ化した緒装備に)捕捉されてしまうだろう．
したがって，ゲリラも早期に出撃能力を失うだろう．
士気の面から見ても，北の連中がそこまで粘り強く抵抗できるだろうか？
歴史上を見渡しても，国民を飢えさせるような体制の軍隊が高い士気と忠誠心を維持できたためしはない．
まあそれでも北に市民的勇気をもった高級軍人などはいないだろうから，金体制に叛旗を翻すところまではいかずとも，戦線を寸断されて孤立化した部隊が万単位で投降することはありそうだ．
（それに，旧軍の例でもそうだが，この手のガチガチに指導者に対する盲目的忠誠心と敵国に対する敵愾心を植えつけられてる兵士ってのは，ちょっと敵に優しくされるとコロっと態度変えて，聞いてもいないことまで喋り出すんだよなあ）
残るのはテロのみだが，社会がドラスティックな変化を強要されている中で，テロを支持する民衆もいないだろう．
というわけで，北が相応の抵抗を行うとも思えない．
軍事板，2002/12/03～12/04
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/03 - 12/04
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** 【追記 utóirat】
716 ：名無し三等兵：2002/12/03 16:42 ID:???
>>713
というか元々朝鮮半島北部はまじめに農業すればジャガイモやトウモロコシ
が結構取れる所です（米作には向いてません）．あと戦前までは畜産なんか
も盛んでしたけど南と切り離されてから無理に米作をしたのがバランスを崩
した原因でしょう．
719 ：名無し三等兵：02/12/03 17:53 ID:???
つか土地が痩せてて水温が低い所で米取ろうと思ったら，
手間掛けて肥料に金使っていても病虫害の発生が怖いから
農薬テンコ盛りにしなきゃいかんのよ．これ農業の常識ね．
北が「国民皆で米食える事」を目標にしちゃったのは間違い．
蛋白質と炭水化物は大豆とジャガイモとその他雑穀に任せ
て，白米は贅沢品として条件の良い所だけで細々と作れば
良かったハズ．蕎麦やコーリャンだったら飢えない量を耕作
しながら豆や芋と転作して土地を保全できたと思うんだが．
丸々とした白いお米は温暖で湿潤な土地の特産品なんよ，
本来は．
まあそれが「豊かな食生活」の象徴になったのは日本統治
時代の負の遺産だったかも知れんけどね．
軍事板，
"2 csatornás" katonai BBS
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** 【質問 kérdés】
北の暴発で，何が怖いよ？
北を支持基盤にしていた連中が，ヤヴァいと思っているだけだろう？
あの国に，もはや諸外国を動かすだけの自力はないし，また日本国民が同情を寄せて支援することもないだろう．
調子に乗りすぎたんだよ．
もはや，滅亡以外の未来があるとも思えないぞ，冷静に考えれば．
（冷静に考えないと，日本が何兆円もの援助を行う，とか行え！とか言い出すし，それを前提にし始めるし）
【回答 válasz】
暴発って戦争の事ですよ？
北の敗北は必至としても，その過程で日本が被る被害について考えた事ありますか？
ノドン，工作員等々．日本国民に万単位で死者が出るかも知れないケースについて，安易に同意出来るほど私は楽観主義者ではありません．
（貴方はその死者に入らないという自信があるのかも知れませんが）．
ましてや核開発に成功し，それを日本に対して使用した場合どうなるか・・・
暴発を押さえながら弱体化を図り南への吸収を図るのが，日本にとってのベストのシナリオだと思うのですが．
また，北の復興に関しては「地域大国」である日本が，かなりの金を出さねばならない事についても考察すべきかと．
安上がりに行く方を模索しましょうよ．
戦禍復興なんかに金出したく無いです．
軍事板，2002/12/04
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** 【反論 kifogás】
俺は，日本人に万単位の死者が出る根拠が聞きたいな．
まず，北の暴発するシナリオを考えよう．
日本人がまったく反応できないような，すばやい暴発が可能と思われるか？
また，テロ工作が本国の管制なしに行われると考えるか？
日本の公安当局と自衛隊は，北からの電波情報を傍受している．
この中には，工作員への指示を含んでいる．
(いまだに多くの指示が流れているのだそうな)．
したがって，テロを予見する予兆情報は入手できる．
かつ，朝鮮半島情勢の緊迫化を伴えば，テロに対する対応行動が取れる．
オウムのようなノーマーク集団ではないのだよ，北関係工作員は．
ノドンは多く見積もって100発程度あるといわれている．
が，半数必中界は広い．
100人の犠牲者，という数字がどこから出たのか，そこを聞きたい．
また，多数のミサイル・サイトで大規模な準備行動が予見されれば，在韓，在日米軍施設の保全の為，米が警告無しで先制攻撃に移ると思われ．
全面戦争がしたいので無ければ，そんな手は使えないだろう．
大量破壊兵器について，さんざん出ている．
核弾頭はミサイルでは撃てないほど重い．
化学兵器は，弾頭から有効に散布する技術が無い．
生物兵器も同じく，弾頭から有効に散布する技術はない．
生物兵器を風船で飛ばすテロ，というのがあったが，どこに飛ぶかわからない風船で，どうやって目的を達成するのだ？
社会不安では戦争に勝てない，と何度も指摘されている．
そして，生物テロは予想されているのだ．
ランド研究所がなんと言おうと，世論が同意しなければ，日本の政府は金を出せない．
どう納得させる？
ランド研のレポートを見せれば，朴氏の夜郎自大な発言や，金正日のやり口を日本人が忘れると思うのか？
よって，日本人が金を出す根拠とは，みなせないぞ．
ついでに言うと，アメリカ政府が日本に金を出せ，と迫る理由も聞かせてくれや．
【再反論 Surrebuttal】
日本人に万単位の死者が出る根拠としては，
・破壊工作 （交通機関テロ，原発テロ，生物・化学兵器テロ等）
・ノドン （通常弾頭ですら１発あたり100人程度の死傷者が発生）
・核 （説明の必要なし）
万単位の犠牲者が出る可能性は十分だと思いますが．
まず北の破壊工作の話．
予兆を捉えることは可能かも知れないし，不可能かも知れない．
また，公安は全ての工作員を把握している訳でも無い．
さらに，最近の工作員への指令は電波ではなく，暗号化電子メールでプロキシ経由して送られているので，傍受も困難．
乱数放送は2000年中頃に停波し，それ以降は連絡手段が電子メールに切り替わったとされている．
ボルトを何本抜いたら鉄塔が倒れるかは既に実験済みだし，交通インフラ，通信インフラに対する警戒強度が低すぎるのが現状だと思う．
特に新幹線が怖い．
終日満員近い乗客を運んでいる「のぞみ」が，上下線同じ躯体に収まってるトンネルだけで何本有るんだろうか？
日本の鉄道は厳密にダイア通りの運行がほぼ保証されているので，一度に沢山殺したいと思うならこれほどの目標は無い．
何百キロも爆発物を用意する必要すら無い．
トンネル内部に入り込んで，すれ違うのぞみ同士が脱線衝突するよう障害を置くだけで事足りる．
同時に送電線に破壊工作を行い，線路に近付く道路に対しても工作すれば，陸の大動脈が僅か一個小隊の特殊工作部隊で，数日に渡り麻痺させられる．
ノドンのCEPは150～2000m．
山手線内狙えばほぼ必ず都市部に命中する．
弾頭重量１トン，予測炸薬500～600kg．
作動さえすれば半径50m程度のクレーターができる計算．
核の重量問題は楽観的観測に過ぎる．
北が短期間で核を自力開発できた，とする方が不自然．
ならば技術流入があったと考えるべき．
（恐らく旧ソ連から，買収or拉致技術者を通して．
まだ金日成が健在だった頃に最初の核開発疑惑が持ち上がっていて，当然ロシア人技術者の協力が疑われてたが，テレビでインタビューに答えていたロシア人技術者は答えて曰く
「確かにロシア人技術者がかなり北朝鮮に渡っている．
しかしいくらロシア人が協力したとしても核兵器開発に核実験は不可欠だ．
実験無しで開発された原爆など戦力として計算できない」
て答えていた．
核実験はその後実施されている）
１トンを切るPu爆縮型弾頭は，旧ソ連でも50年代の技術．
また，貴方の論点で欠落しているのは，いかなる核兵器であっても同様の技術的困難さが伴う，としているところであると思う．
少なくとも北が開発を目指していたのは初歩的なPu爆縮型，及びウラン爆縮型（砲身型では無いと思う）弾頭．
Pu爆縮型開発でネックとなるのは
１，プルトニウム調達
２，プルトニウム成形
3，爆縮方法の確立
の3点だが，設計図が渡っているとすれば１と２はクリアされていることは，94年の査察で判明している．
3についても，爆薬配置と量，点火タイミングに関する設計図さえあれば真似できる．
これが分かってコピー出来ないとするなら，余程技術力が低い事になる．
少なくとも50年代後半のソ連程度の技術力も無い，という事になるだろう．
だとすれば，北の技術力も過小評価しているように感じる．
以下事例を．
・自国で炉心設計，製造が可能だった．
・IAEA査察の際，北の核物理学は相当に高い事が判明した
（少なくとも査察団に反論するには十分過ぎるレベルだった）．
・70年代以降，旧ソ連に渡った北の核関連技術者は1000人以上
なぜ日本が金を出さなければならないのか？
それは韓国が単体で金を出せないから．
復興資金の1/3程度は日本が負担しなきゃならないのはほぼ既定事項だと思ってましたけど．
少なくともアメリカはそう思ってるようだが（ランド研究所のレポート等）．
すでに，日本企業は韓国にそれなりの投資をしてきている．
JETROは，「日本の対韓投資は今後着実に増えていくものと見ている」
http://www.jetro.go.jp/td/j/advisor/nihonkigyotoshidoko.pdf
また，日韓自由貿易協定も実務者協議が進んでいる．
これらは経済産業省主導．経産省は，以前環太平洋経済圏構想を打ち出したりしていて，円経済圏構築というヴィジョンを持っているらしい．
北が崩壊，韓国に統一となった場合，朝鮮半島の復興は，今までの対韓投資が不良債権化しないための追い証が求められるハズ．
少なくとも，経済産業省は復興資金拠出を後押しするだろう．
もちろん，復興はインフラ整備に投資されるため，ゼネコン利権というミクロな力学も働くと思われ．
また，国際社会において日本の影響力を反映させる方法が財布以外にありません．
半島に大陸勢力の影響力が大きくなるのを黙って看過するのは避けたいですからな．
軍事板，2002/12/04～12/06
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/04/ - 12/06
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** 【反論 kifogás】
核物理学が進んでいたというのなら，戦前の日本もそうでしょう．
私が指摘しているのは科学レベルではなく，図面を実際にモノへ作り上げる，技術レベルのことなのです．
もっというと，アメリカの５０年代の技術，あるいはソ連の５０年代の資源を，北が少数でも調達できるとお考えか，と言っているのです．
核技術には，広範な裾野技術が必要です．
私は，北には，数段もの技術ステップを飛び越えられるほど広範な裾野技術を調達できない，と判断しています．
調達できれば，遠心分離機など自前で作ればいいのです．
爆縮タイミングについても同様です．
均質な衝撃波を作りうる，爆轟を引き起こせる，そういった火薬を作れるのでしょうか？
５０年代のレベルの技術では，どうしても大型になってしまう．
しかし，米ソが核技術に投入したような人材と資源を投入できると思えませんが．
そして，現実に核弾頭を組み立てたとしても，北には使えません．
理由は先に述べたようなことです．
日本に使うことは，さらに難しいと判断しております．
「影響力を維持するため，日本は金を出さなければならない」？
私はそう楽観的になれない．
これまで日本は韓国へ金融支援を行ってきたが，べつに韓国で日本の影響力が強まったわけではない．
したがって主張には同意できない．
【再反論 Surrebuttal】
「北の復興資金を日本は拠出する必要ナシ」って息巻いてるヤシがいるけど，軍板らしくない感情論ではないか？
北が崩壊するのは日米中韓ロ（EUも）の多国間協議で，崩壊スキームのコンセンサスが得られてからだろう．
で，そのスキームにはおそらく「日本が復興資金を拠出する」という項目が盛り込まれるはずだ．
（「地域大国を目指すならば」みたいな口説き文句が用意されてるに違いないし．）
でなければ他の国が納得しないからだ．
逆に言えば，それからでないと北は崩壊できない．
俺は暴発はないと思うし．
そのコンセンサスづくりの過程で，日本の世論をどの程度反映させられるのか．
そもそも，日本の世論はそんなに反対しないと思われ．
もちろん額にも拠るけど．
未だに国交正常化は60％が賛成してる．
【反論 kifogás】
北朝鮮一国相手に「いくら」援助しろというのか．
年間100億ドル単位でさえ無理だ．
国連は一応，北朝鮮の統計を公表している．
98年度でおよそ１０２億ドルのGDPだそうな．
一人あたりのGDPは４４０ドル．
（ちなみに成長率は－１．１％，したがって単純計算なら今年は９５億ドル）
ただし，この統計にはおかしいところがある．
キルギスタンの一人あたりGDPは４００ドル，ケニアが3００ドル，コンゴが２００ドル．
どうして，キルギスやケニアで直面していない恒常的な餓えが，GDP４４０ドルもあるはずの北朝鮮にだけ起きているのやら．
日本の統計が，北朝鮮のGDPを不明，としているにはちゃんとした理由があるのだ．
もひとつある．
社会主義体制が崩壊したルーマニアやアルバニアは，GDPが激減している．
これは，経済の中央統制が失われたからだ．
アルバニアも，ルーマニアも弱者がばたばた死んだが，それでも両国は農業が破綻していなかった．
北朝鮮は，世界食料計画が指摘しているとおり，農業が破綻している．
もし政府が崩壊したら，どうなるか考えるだけでも恐ろしいではないか．
と，いうか恒常的に餓死者を出している国のことを，最貧国というのだが…
ついでに言うと，100億ドル（もあるとは思えない）GDPの国へ，1000億ドル単位の援助をしろ，と主張するヤシは，どんな結果を頭に描いているのだろうか．
もちろん，援助国側の経済について，だが．
軍事板，2002/12/04～12/10
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/04 - 12/10
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** 【質問 kérdés】
北韓の現政権が崩壊したら，南に吸収合併というのが筋道じゃないんですか？
「統一」は南北共のスローガンなんですから．
【回答 válasz】
韓国にその経済力がない，と韓国自身がレポートを出したと聞いた(中身は知らない）
だからこそ，日本に援助を要請しる，という話が出たのだが，援助そのものが難しいと思っている．
北が崩壊したとき，いくつかの処理案が予想される．
ひとつは，「カンボジア･アフガン方式暫定統治機構｣
もうひとつは，「ナチス・日本式軍政移管」
さいごに，「韓国による直接統治＝統一朝鮮の即時成立」
最後のシナリオは，韓国の経済的実力からして，非常に難しい．
韓国が倒れてしまったら，それこそ北も救われないことを，誰もが判っている(それ以上に世界経済に混乱をもたらす)
残るシナリオの，どちらかがうまく動いて，現地に援助の受け皿が作られなければ，援助はそもそも行えない．
二番目の｢軍政を作り，それを後に現地政府に移管する」のは，理想的な解決案だ．
だが，非常に難しい．
日本やドイツのように能力の高い官僚機構が生き残っていても，戦後の混乱は避けられなかった．
今の北朝鮮の官僚機構が，その重圧に耐えられるとは思えない
（耐えられるなら，そもそも経済は崩壊しないのだ)
結局，最初のシナリオ「アフガン･カンボジアのように，外国に監視，援助された現地にはあまり縁のなかった対外交渉機構を乗せる｣方式以外は，考えられない．
だが，アフガンやカンボジアを見てわかるように，暫定統治機構は弱体，かつ権威も行政能力もない．
したがって，有効な援助受け皿能力はもっていない．
韓国から行政官を派遣する手もあるが，北という地域の実情を知らぬまま，計画を強行した挙句に失敗する公算は，かなり高いだろう．
(ＯＤＡみたいなものだ．しかも北自身が危機や必要な援助を，自分で調べられない可能性さえある）
北の政府は，きわめて弱体化している．
これが，北への援助を困難にさせる理由だと，考えている．
私は，北は長期にわたって最貧国のまま取り残されるのでは？，と危惧している．
中国も韓国も，北朝鮮のアングラ経済に力を奪われることを恐れて，国境を厳しく閉鎖しつづけるだろう．
農業が崩壊している状況では，食糧援助に頼らざるをえず，国内の経済難民が都市へ押し寄せるだろう．
その状態に立ち至って，なお復興できた国は，ほとんどないことを忘れるべきではない．
【反論 kifogás】
金政権は崩壊するんでしょ．
それなら代わりに，何らかの国際的な枠組みによる統治機構が設置されるでしょ？
統治機構がなければ難民が溢れ出すからだ．
これは中・韓・日ともに避けたいことだ．
そして韓国には，時間がかかっても北半分の経済力を向上させるモチベーションがある．
もちろん無理な出費はしたくないので，ここでも特別統治機構の必要性が導出される．
他国にとっても，人道レベルの援助を延々と負担するのは疲れる．
そこで自活できるようにするための投資が求められても不思議はない．
政治的障壁はなくなるわけだからね．
君の論理は，単に最貧国に貶めておきたいだけの希望的観測にしか聞こえないね．
軍事板，2002/12/06
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/06
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** 【質問 kérdés】
韓国を施政国とした国連信託統治，若しくは韓国の特別行政区化という所が妥当ではないでしょうか？
外国援助を受けるにしろ，自国がリーダーシップを取ることに対し，韓国は譲らない（譲れない）と思うんですが．
統一コストは1000億～5000億ドルとの試算があるようですが（現代コリア研究所），これを国際援助を入れて５～20年で捻出するというシナリオがリアリティあるように思いますが．
【回答 válasz】
統一コストのリアリティは，実際の報告を精読しないと，わからない．
これは，北朝鮮経済がどれくらい疲弊しているかによって，その見積もり誤差によってかなり変化するから，今のところはコメント不能．
しかし，発電所から作り直す状態では，見積もり以上の統一コストがかかるような感触がする．
「自国がリーダーシップを取ることに対し韓国が譲らない」となると，施政権に見合った援助が必要となる．
特別行政区化なら，なおさら韓国に再建の責任が来る．
自国の経済力に見合わない出費を予想すれば，外資は韓国市場から退くこともありえる．
ファンダメンタルズは臆病だということを，韓国は金融危機を通じて痛感している．
日本もだ．
韓国がリーダーシップを取るには，韓国が金を出す必要がある．
しかし残念ながら，韓国にはその実力がない．
韓国がリーダーシップを取りつづけるために，日本に援助を求めるとしても，財務省が許可するだろうか？
1000億ドル単位なんて日本円に換算してみろよ．
卒倒するから．
02年，発展途上国向けの投資額は，前年度の47％増しで100億ドルだぞ（その半分近くが中国だ）．
中国向けの投資を，単純に見積もって５０億ドルとしよう．
これは，投資であって，金利がつくし，また投資による利益もでる．
先に出た1000億ドルから５０００億ドル(５～２０年）という話の，もっとも安いところ，２０年間で1000億ドルを投入する，というプランで考えてみる．
年間５０億ドルだ．
５０００億円もの，金利も，利潤もない金を，中国が出して北朝鮮を勢力下とできるなら，そうしてもらいたい．
中国の経済力は確実に劣化し，日本は戦略的な有意に立てる．
（後世の経済史家は「２１世紀の長城政策」と嘲笑するだろう）．
日本が「大陸における影響力の保持」「安保政策」のために出したとしたら，｢２１世紀になっても大陸に国力を捨てた無能」とそしるだろう．
まだ，リアリティが湧いていないだろうな．
1000億ドルを，日本国民一人頭で割ると１０万円だ．
一世帯あたり3０万円を，返却の見通しもなく，北朝鮮へ拠出せよ，と何を根拠に言うのだろう．
日本が主要な援助国なんて言われたら，日本国民が切れるぞ．
軍事板，2002/12/06～12/07
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/06 - 12/07
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** 【反論 kifogás】
北が崩壊した後の話をしてるんですよね．
では支援する相手は，北を統合した（しようとしている）韓国なのでは？
IMFは２年間で195億ドル拠出しましたよね．
1990年なら日本のODAは150億ドル超えてます．
ついでに，アフガン復興に資金を拠出しようとしている国は，みんな頭がおかしいんでしょうか？
アフガン復興プログラムに関しては，3年間で各国政府からの支援が45億ドル，政府借款が200億ドル弱，国際金融機関からの借款が160億程度，民間投資・借款が350億ドル程度となっているようですが．
この内日本の負担分は約15％程度になる見込み．
【再反論 Surrebuttal】
だから，韓国は巨大な不良債権である北朝鮮を引き受ける実力がない，つーてるやろが．
それにな，
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien.html
は外務省のサイトだ．
引用するぞ．
------------
日本は2002年1月のアフガニスタン復興支援国際会議において，向こう2年6ヶ月で最大5億ドルまで，そのうち最初の一年間で最大2億5千万ドルまでの支援を行うことを表明しています．
10月29日に発表した支援パッケージにより，日本の復旧・復興支援は総額約2億8200万ドルとなりました．
米英による武力行使開始後，急増する難民・国内避難民のニーズに対応するため行った緊急人道支援を含め，同時多発テロ以降に実施した支援額は，人道・復旧・復興支援を合わせ約3億7500万ドルとなっています．
アフガニスタンの安定への取り組みは，中東や中央アジアの地域だけでなく，世界全体の平和と安定，さらにはテロの根絶・防止にもつながります．
また，アフガニスタンの復興支援は，紛争を抱えている他の国々に対しても，和平を進めることで国際社会の支援を受けられるというメッセージを送ることにもなります．
日本は，国際社会の責任ある一員として，アフガニスタンの復興に向けて，これからも積極的，主体的に貢献を行っていきます．
------------
判るな？
アフガンにスキームが組まれたのは，あそこがテロの策源地だったから，という側面を忘れてはいけない．
北がテロの策源地だと認定するなら別だが．
だとしたら，テロの標的となった日本人が，ほいほい金を出すと思うのか？
そもそも，日本が金を出す理由は？
安全保障の必要上と，言葉だけ出てくるが，実態は存在しないというレスもあった．
清津も元山も，中国の海軍軍港として意味が薄い．
核弾頭だって，可能性が語られるだけで実態が無い．
（いや，崩壊した北には関係ないが）
もうひとつ，借款は低利の融資だ．
無償で与えているわけではない．
復興の直接コストの，数分の一としてしか働けないぞ．
たとえばの話，3％の金利がつけば，２０年後には元利合わせて3倍になるのだから．
実際にはもっと低利で，長期借款が許されるにしろ，金利がつくのだ．
軍事板，2002/12/10
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/10
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** 【反論 kifogás】
北との統一に踏み切った場合韓国の経済的悪化は避けられないとは言え，統一部までおいて国是に祖国統一をうたっている以上，統一せず切り捨てるという訳にも行かない．
そういう厳しい環境に韓国は置かれているんだろうね．
一国二制度で北を極力切り離す（若しくは国連の信託統治にする）位が韓国にできる精一杯の行動では？
また暫定統治機構を置いたところで，韓国が多額の投資を迫られることは自明であるし．
半島復興に日本が金を出す理由については，
・半島が日本の周辺域であること，
・そして日本が世界安定に責任を持つ経済大国であること
が理由となるのでは．
国民は納得出来ないかも知れないが，この国はそういう理由で過去にも，そして現在も金を出し続けてる．
また，アフガンの件については，テロの一番の被害者であるアメリカが最大の援助国である事実にも注目すべきでは？
国民に罪は無い，というスタンスなのだろう．
【再反論 Surrebuttal】
拙速な統一が，かえって害になるとわかれば（そしてそれを国民が支持すれば），国是は変わる．
それが民主主義というものだ．
国是があるから，これやるべし，という理論にそって韓国が無理した場合，外資の逃亡を含めた苦境が予想される．
だとしたら，日本も投資を引き揚げうる（これ以上の損失を避けるために，追い貸しするより，合理的だ）．
＞半島復興に日本が金を出す理由については，～～～
それは，外務省がぶいぶい言わしていたころの理論．
それでムネオ式にやられては困るし．
周辺だから，と言って国民に説明がつくのだろうか？
具体的にどう説明するのだろう？
世界の安定に責任を持つことなど，誰が言い出したのだ？
政策としての検証を要求されるぞ．
やはり，繰り返し言われているように，ＮＧＯ方式で個別必要物資を援助する形から始まるのでは？
だとしたら，最貧国シナリオはリアリティあるのだが．
軍事板，2002/12/11
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