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朝鮮戦争を語ろう
Beszéljünka koreai háború
※青文字：加筆改修部分
ただし，「である」「です」調の統一のため等の補正を除く．
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
Azonban, kivéve a korrekciót s a más, hogy úgy korrigáljuk, hogy
egyesítse normal stílus "dearu である" s udvarias stílus "deszu
です"
※レス回収基準値 v.e.r. = 7
Res felépülés Kritériuma, v.e.r. = 7
※既出Q&Aの関連記述は，「追記」で処理．
Úgy kezeltem a Fentiekből Q&A-nak vonatkozó leírása, mint egy "egyszer
írható".
※編集に手間取りそうなもの，または，調査が必要なもの等は，＜保留＞として後日回し．
Az res volt folyamatban és kerülták ki , hogy szánjonok időt szerkesztni
vagy ki kellem vizsgálni.
目次 Index
【link】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1027/10277/1027755329.html
南北分断が日本のせいだと思ってる奴は素人
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1021/10211/1021123669.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993112923.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989372957.html
朝鮮戦争
http://yasai.2ch.net/army/kako/997/997975951.html
朝鮮戦争の時の韓国軍
http://yasai.2ch.net/army/kako/981/981512844.html
朝鮮戦争参加国の戦略・兵器・作戦
** 【追記 utóirat】
2 ：名無し三等兵：02/11/22 17:29 ID:???
ｲｽﾝﾏﾝが日本侵攻をするためﾌﾟｻﾝに部隊を集結させていたから背後を突かれますたにだ
3 ：名無し三等兵：02/11/22 17:30 ID:???
>2
釣られないニダ．<｀∀´丶>__ ♪
4 ：名無し三等兵：2002/11/22 17:47 ID:???
>>2
いい加減その都市伝説飽きた．
米陸軍の公式資料でそれは否定されてるよ．
http://www.army.mil/cmh-pg/brochures/KW-Outbreak/outbreak.htm
＞In the early summer of 1950 four ROK divisions held positions along the 38th Parallel: the
＞1st, 6th, 7th, and 8th. The 17th Regiment of the Capital Division was on the western extreme
＞in the Ongjin Peninsula. The other four divisions were scattered about the interior and southern
＞parts of the country. The headquarters of the Capital Division was located at Seoul, the 2d near
＞Taejon, the 3d at Taegu, and the 5th at Kwangju in southwest Korea.
8個師団のうち第1，第6，第7，第8師団の4個師団が38度線ぞいに，首都師団（Capital Division)が
ソウル，第2師団がテジョン，第3師団がテグ，第5師団が光州に配備されていたそうな．
軍事板，2002/11/22
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/22
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** 【質問 kérdés】
朝鮮戦争参戦は，中共にどのような影響をもたらしたのか？
【回答 válasz】
Ａ・Ｖ・トルクノフによれば，中共にいっそう悪い結果をもたらしたという．
以下引用．
------------
朝鮮戦争は，中国にいっそう悪い結果をもたらした．
中国は国際的にきびしい孤立状態に置かれ，何十もの国家が承認を拒否し，国連にも加盟できなかった．
中国は米国の基地に取り囲まれ，ワシントンは台湾という中国領土を，中華人民共和国をねらう「不沈空母」へと変えた．
北京にはソ連に頼るしか選択が無くなり，「弟分」の役割に甘んじざるをえなかった．
この不釣り合いな同盟こそ，中ソ対立を呼び起こし，ひいては中国共産党の内政外交を急進的方向へと追いやった．
------------Ａ・Ｖ・トルクノフ『朝鮮戦争の謎と真実』（草進社）
一方，スターリンの側から見れば，彼の毛沢東および中国指導部全体への疑念は完全に晴れたか，そこまで行かないにしても軽減した．
ソ連は中国に多大な軍事援助を行い，ソ連にとっては中国が最重要の同盟国になった．
中ソ対立が起こるまでは．
一方，中国は対外路線を武力闘争から平和共存へと転換．
1954年のジュネーブ会議では中国は，その新しい認識を携えて登場することになる．
台湾問題については，朝鮮戦争によってアメリカの軍事力の強大さを身をもって体験したことにより，中国は台湾「解放」を国内問題であると国際社会に対して明確に位置づけつつ，そこで生じる紛争を局地化していく試みを模索するようになっていった．
中国国内では，朝鮮戦争は中国の国防力の近代化を開始・進行させた．
中国は朝鮮戦争を通じて，ハイテクを使用した戦争というものをいやと言うほど学び，ソビエト連邦からの多大な援助を得て国防力の近代化に邁進することになった．
中国指導層は，中国独自の国防産業を育成する必要性を切実に感じ，以後，中国の軍需産業はソ連の軍事技術を複製しながら発展していった．
また，中国は朝鮮戦争中，トルーマン政権およびアイゼンハワー政権から，朝鮮半島の中国部隊および北朝鮮部隊に対して核爆弾を使用するという脅しを受けたことから，中国独自の核武装を目指すことになった．
1954～1955年の台湾海峡危機時にも，アメリカから核の脅しを受けたことにより，1955年春，中国共産党中央委員会政治局は核爆弾開発を最終決定．
1964年10月，最初の核実験に成功する．
中国国民に対しては，朝鮮への介入を「偉大な勝利」と宣伝した．
現実的に見れば，何十万もの中国人兵士が命を落とし，中国経済再建を犠牲にして軍事目的のために何億ドルも投入したことは，大きな負債以外の何物でもなかったが，中国軍が米国／国連軍を中国－朝鮮国境から38度線まで退けたことをもって，中国共産党はこれを勝利と呼んで現実を塗り潰した．
そして，毛沢東の時代に中国全土を席巻した様々な政治的，経済的，社会的，文化的な革命を正統化するために使用され，（多くがパトリオティズムのかたちで表される）革命ナショナリズム，すべての党／国家政策に対する人々の「内面的支援」を鼓舞した．
毛沢東死後，「改革開放」プロセスが展開されるにつれ，中国の近代化への道のりに関する毛沢東流「共産主義」のイデオロギー的正統性が揺らいだ際には，中国の朝鮮戦争の経験に関する物語は，中国人のナショナリズム／パトリオティズムの感情に訴えることによって，（実際には，共産主義以外のものである）中国の「共産主義」国家の継続的な存在を正統化するために効果的なツールとしての役割を担った．
【参考ページ Referencia Oldal】
https://kotobank.jp/word/朝鮮戦争
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2006/forum_j2006_06.pdf
http://modernchina.rwx.jp/magazine/22/osawa.pdf
http://www.y-history.net/appendix/wh1602-033.html
http://www.meridian-180.org/ja/chinas-north-korea-policy-interview-chen-jian-part-1?_ga=2.46400612.298135596.1494246490-192027246.1494246490
軍事板，2002/11/22
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/22
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** 【質問 kérdés】
朝鮮戦争時，米軍にパーシングはあったの？
【回答 válasz】
開戦当初韓国に駐留していた米軍はM24しかなかったので，日本など各地から，あっちから1個中隊，こっちからは20台といったレベルで大慌てでかき集めていた．
M26とT34/85の戦例はかなり多いようで，M26の方がかなり優位に戦っていた．
ちなみにM4A3E8はT34/85と性能的にはだいたい互角で，乗員の質でなんとか勝てたらしい．
中国義勇軍はスターリン（JS2？）も持っていたようだが，戦例は不明．
ただ，戦車戦というほどの戦いは無かったともいう．
一番有名なのが，プサン円陣の一角「ボーリングヤードの戦い」．
あそこで，パーシングとＴ３４/８４が山間の直線道て撃ち合っている．
まるでボーリング場みたいに，玉が飛び去って爆発してたらしい．
夜襲で必死の攻撃をしかけたのが，北朝鮮．
防御側が国連軍．
米軍の戦車部隊の側面の山を，白将軍指揮下の歩兵が必死に守った，守り勝ち．
北の補給はすでに途切れかかっていて，補充もソウルでかき集めた一般人が多かったらしい．
軍事板，2002/11/26
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/26
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** 【質問 kérdés】
朝鮮戦争時，国連軍には米軍以外にどんな国が参加したの？
【回答 válasz】
参加国一覧
イギリス軍 ２個旅団（一部はオーストラリア軍）
カナダ軍 １個旅団
トルコ軍 １個旅団
タイ軍 １個連隊
フランス軍 １個大隊
オランダ軍 １個大隊
ベルギー軍 １個大隊
ギリシア軍 １個大隊
エチオピア軍 １個大隊
フィリピン軍 １個大隊
コロンビア軍 １個大隊
ルクセンブルグ軍 １個小隊
軍事板，2002/11/30
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/11/30
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** 【追記 utóirat】
65 ：名無し三等兵：02/11/30 11:57 ID:???
http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/baugher_us/b029-12.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown
over 21,000 sorties, nearly 167,000 tons of bombs had been dropped,
and 34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak,
and fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted for 34
Communist fighters (16 of these being MiG-15s) probably destroyed
another 17 (all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s). Losses were
less than 1 per 1000 sorties.
＃Ｂ－２９は朝鮮戦争でも現役バリバリで，強かったようだが･･･
66 ：名無し三等兵：02/11/30 12:08 ID:???
>65
そしてすぐに夜間爆撃専用になってしまったがな
67 ：名無し三等兵：02/11/30 12:32 ID:???
対日本土爆撃も夜間爆撃だったから，使われ方はおんなじ．
85 ：名無し三等兵：02/12/01 23:45 ID:???
Ｊ・トーランドの「栄光無き戦い」に開戦から休戦までの出来事が
色々かいてあるけど
北朝鮮軍がソウルを占領した時にまずスピーカーと教科書をもちこんだ
というのには，まあらしいというか･･･．
国連軍（アメリカ軍）の空爆は凄まじいものだったみたいだね
北朝鮮軍の補給線を徹底的に攻撃したから，韓国軍はプサンで
持ちこたえることができたわけだし
中国義勇軍にしても部隊が国境を超えたとたんに猛爆撃をくらって
やっと前線についた時にはボロボロだったそうだ（それでも後から後から･･･）
軍事板，2002/
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/
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143 ：「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ 草進社：02/12/05 19:46 ID:???
一九五〇年一二月四日，グロムイコは中国大使の王嫁祥と面会した．
会見のメモにグロムイコはこう書いている．
＜前略＞
王嫁祥は，最近中国では，かつて朝鮮問題である程度動揺を表明していた
少数派の民主諸党派においてさえも，威勢のよい雰囲気があるとした．朝鮮の
前線にいる人々からの手紙を引き合いに出して，王嫁祥は，アメリカ人は質の
良くない兵士で，中国の同志たちの意見によると，彼らは日本人よりもずっと
戦いが下手であると語った．
144 ：「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ 草進社：02/12/05 20:14 ID:???
情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった．毛沢東がスターリン
に送った一九五一年三月一日付の至急電はこのような事実をよく立証している．
＜前略＞
（４）朝鮮での戦闘過程の中での現在の劣勢は，次のような問題によって発生
している．敵軍が火力で優位を確保しており，わが軍の輸送能力が弱い．空から
の援護がないため，敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇～四〇％を
喪失しており，さらに敵は定期的に補給を受けている（たとえば，六月末までに
六万から七万名規模の米軍が朝鮮に到着しているはずである）．
われわれは四～五月中に一〇個航空連隊が，戦闘に参加できるよう望んでいる．
しかし，現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない．なぜ
ならば，地上にはまだ雪が積もっており，飛行場の全面的修復作業をはじめるこ
とができないからだ．のみならず，最も深刻な問題の一つは，空からの援護が
期待できないため，将来にわたって修理作業を行えないことである．
軍事板，
"2 csatornás" katonai BBS
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** 【質問 kérdés】
朝鮮戦争時，後方兵站基地として占領下の日本は，どれほど役割を果たしたの？
【回答 válasz】
陸上自衛隊の部内誌「陸戦研究 98年10月号」によれば，開戦後四ヶ月後に日本で
小火器四十八万九〇〇〇梃，
火砲一四一八門，
射撃指揮装置三万四千三百十六，
戦闘車両七四三両，
一般用車両一万五〇〇〇両
等が再生された．
一九五二年五月一日までに，日本における一般車両の再生は九万八八三一両にのぼり，休戦間際の一九五三年六月三〇日には十四万八〇〇〇両となった．
付け加えて同書によれば，５０年９月から５１年３月までの半年間だけで，朝鮮半島へは２１２万３９２５トンの物資が送られたが，そのうちの７６％が日本から調達されたという．
打通さん：軍事板，2002/12/02
Ütni Ur ："2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/02
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** 【追記 utóirat】
98 ：名無し三等兵：02/12/02 22:46 ID:???
はっきり言って呪うべき戦争だったのでは
デルタ出版社の朝鮮戦争とか戦車や飛行機の写真満載で
何かカッコ良さを感じるが(工作浸透船の写真もある)
エポックのボードゲームが，無神経と訴えられたり
TVアニメ明日のジョー2で東洋バンタム級チャンピオン金竜飛が
この戦争で難民になり実の父を殺して食料を奪うとか
出て来るが日本の安全な所から見ても，嫌な描写が多いのに実際は
もっと酷いのだろう．
中国の彭徳懐は内戦後だったので介入に反対だったが
毛沢東が押しきり犠牲の割には国際的地位向上(特に対米)とか得だったらしいが
ソ連がいきなり武器の代金を払えとか言って，中国人全員が豚肉を
食べるのを止めて払ったらしい．
ソ連はフルシチョフが｢もっと高いレベルの顧問を派遣すれば？｣
と言うもスターリンは｢これば金日成の問題だ｣と言ってもう新しい
政府と交渉し国境地帯に亡命政権でも作ると見捨てていた様だ．
｢フルシチョフ回想録｣
30年頃の朝鮮族の日本のスパイとしての粛清と，カザフスタンへの
民族強制移住も忘れてはいけないだろう．｢NHK教育番組｣
日本も過去スレで殺し合っていい気味とか特需だとか言ってるが
トヨタすらデフレ不況で社長が交代させられたのが，この戦争で
立ち直ったことは感謝すべきだろう．
が今は毅然と拉致被害者を返す主張をしないといけないが
もし戦争なら下請けに頼ってるアニメすら見れなくなり
(アニヲタも韓国作画は絵が荒れるとか言ってないで
自分で描けば良いのに思うが下手で描けないんだろう)
株価も急降下し大恐慌だろう．
が北朝鮮の強制収容所の人々にとってはそれしか希望が無いかもしれない．
軍事板，
"2 csatornás" katonai BBS
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** 【質問 kérdés】
朝鮮戦争において，MiGのパイロットは矢張りソ連人だと手強かったの？
【回答 válasz】
第2次大戦のエースとかも動員されたらしい．
無線での後ろを取られた時の絶叫とか他の機や基地との会話がロシア語で，ソ連が直接介入している実態の証拠が残ったが，米ソの直接対戦の可能性に繋がるので，アメリカ側は敢えて不問にしたそうだ．
手強かったようだが，整備体制や装備の信頼性などでアメリカ側が圧勝したらしい．
モデルアートのプラモの導入記事によれば，空中戦前に落ちてしまうMIGも多かったらしいが，その機関砲の集中砲撃ではB-29も耐えられなかったらしい(デルタ出版)
共産側は基地近くでレーダーに反応しない布張り複葉機を組みたてて，奇襲攻撃をかける戦法に出たらしい．
軍事板，2002/12/02
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/02
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** 【質問 kérdés】
朝鮮戦争休戦協定について教えてください．
【回答 válasz】
朝鮮戦争休戦協定 Korean Armistice Agreement /정전 협정문 は
「最終的な平和解決が成立するまで，朝鮮における戦争行為とあらゆる武力行使の完全な停止を保証する」
と規定したもので，あくまで「休戦」であって朝鮮戦争を終結させるものではないことに留意．
休戦合意を巡る協議は1951年7月10日，北韓占領下の開城で始まり，交渉は断続的に続き，また，板門店に交渉の場を変えて，1953年7月27日に署名された．
この協定により，俗に38度線と呼ばれる軍事境界線が，南北韓の事実上の国境となり，また，捕虜の本国送還を終了した．
休戦協議の始まりは，1951年6月23日，国連大使であるソ連のヤコブ・マリク外務次官が，国連スポンサーのラジオ番組「平和の代償」を通じて，交戦国間で休戦会談を開くよう呼びかけたことである．
米中はこれに同意し，6月30日，国連軍総司令官リッジウェイ大将は，ラジオ放送をもって在朝鮮共産軍司令官あてに，休戦会談を開くことを呼びかけた．
そして7月10日，第1回正式会談が開城で開かれた．
しかし会談は劈頭から，国連軍側の報道の平等（新聞記者，カメラマンへの公開）と共産側の非公開をめぐって対立．
ついで，“何を議題として話し合うか”ということの話し合いがもつれ，堂々めぐりで一向に本論に入らなかった．
7月26日にいたって，ようやく，“何を話し合うかについての話し合い”に決着がつき，次の五項目の議題が決定される．
1，議題の採択．
2，休戦の基本条件として，非武装地帯の設定（軍事境界線）．
3，休戦監視機関の構成，権限，機能に関する協定．
4，捕虜に関する協定．
5，双方の関係諸国にたいする勧告．
その後の怪談は断続的に続いた．
以下，
児島襄「朝鮮戦争３」（文春文庫）
より引用．
------------
国連側は，休戦協定成立後の措置として，次の七項目を提案した．
１すべての戦闘行動の停止
２休戦監視のための軍事休戦委員会の設置
３軍事力の凍結（部隊，補給，装備，施設を増強しない）
４自由査察（休戦委員会の行動の自由）
５相手側の支配地域からの撤退
６非武装地帯からの撤退
７非武装地帯の保証
中朝軍側は五項目を提案したが，その五つは国連側の第三，第四項目を除いた残りに合致するものであった．
討議の焦点は国連側提案の第三，第四項目におかれ，例によって相変わらずの論争が展開された．
中朝軍側は，第三項目の中でもとくに「施設」の増強禁止に反対した．
「施設」すなわち軍事施設だが，その中には飛行場がふくまれる．
そして，その増強禁止ということは，その復旧も建設も禁止されることを意味する．
朝鮮戦線における国連空軍の勢威は一方的で，制空権は国連側が保持しつづけている．
地上部隊の攻撃が鈍くなっても，空軍の活動は制限されていない．
ということは，休戦協定が成立したときの飛行場事情は，北朝鮮側はさんざんに爆撃された状態となり，韓国側は，攻撃されないのだから無傷のままである．
国連側提案第三項は，その状態を凍結しようというのである．
「この提案は北朝鮮の再建を妨げようとする陰謀であり，内政干渉である」
と南日中将は叫び，拒否の姿勢を維持しつづけた．
元帥は，十月二十三日，ニューヨークから帰国途中に訪日した中華民国外交部長王世杰と会談した．
会談は午後六時から約二時間にわたったが，中華民国の対日講和会議にたいする姿勢を知るマッカーサー元帥は，つけつけとした口調で滔々とまくしたてた．
中華民国が日本に多くの賠償を求めている点については，中華民国の新聞が「無限の賠償」を獲得できるように報道しているのは一般市民をあざむくものだ，政府は報道管制をすべきだ，と元帥は強調した．
「中華民国はすでに中国大陸，満州，台湾の莫大な日本の在外資産を接収している･･････日本から奪えるものは，もう無いはずだ」
元帥は，対日講和についてソ連居気兼ねしているかの如き中華民国の姿勢については，とくに苦々しい表情にもあらわにして批判した．
＜中略＞
「中国の混乱と日本の状態を比較するとき，中国では，米国は中国を犠牲にして日本を再建していると考えられている」
対日講和について，とくにその会議の議決方式について，王部長はこれまでになく詳細に中華民国の考え方をシーボルト局長に説明した．
「三分の二方式が採用されたら，十一カ国のうち英連邦諸国五カ国と米国とで最初から六票を獲得してしまうのだから，実質的にはソ連だけでなく中国も一票で対抗することになり，重要決定には中国はつねに疎外されかねない」
「わが政府としては，大連の開放問題があるのでソ連を刺激したくないのです．
私の観測では，ソ連はこの平和条約問題を利用して，大連にかんする協力を拒否する可能性が強いと思います」
ソ連の圧力があったな，と米国大使スチュアートは胸奥でうなずいた．
中国は，日本が降伏を連合国に通告した日，一九四五年八月一四日，ソ連との間に，「中ソ友好同盟条約」を締結している．
この条約は両国の主権尊重のほか，日本を対象にする同盟でもあったが，大連，旅順については「すべての国にたいする開放」と港湾施設の半分をソ連に無償貸与する規定がふくまれていた．
しかし，同時に日本との戦争の場合は，海軍基地として両国の共同管理下におかれる条項も存在しているため，ソ連は，平和条約が締結されない間は日本との戦争状態は終わらない，という理由で，大連，旅順を軍政下に置きつづけてきた．
大連，旅順港の開放については，米国政府もくり返してソ連に抗議したが，ソ連は以上の「中ソ友好同盟条約」の条文をたてにとって拒否回答をするだけであった．
王外交部長の言明は，だから，米国にも不利がおよぶ可能性があるので再考してほしい，との意もふくめていたのである．
------------
南北朝鮮の境界をどこにするかも難題だった．
中国と北韓は，北緯38度に残る線が妥当と考え，これを要求した．
しかし結局，当時実際に対峙していたカンザス・ライン Kansas Line を境界とすることで，双方はで合意した．
捕虜送還をどのように行うかも難題だった．
共産側には1万人以下，国連軍には15万人の捕虜がいた．
国連軍側に捕らえられていた中共軍と北韓軍の多くの兵士が送還を拒否したために送還方法で合意できず，中国と北韓に受け入れられなかった．
最終的な休戦合意では，送還問題を処理する中立国送還委員会が設立された．
合意により国際的な委員会による監視が行われた．
また，兵員や新たな兵器が朝鮮に流入しないよう，半島全土で活動する中立国監視委員会（NNSC）が設立された．
そのメンバーは共産側が指定したチェコスロバキアとポーランド，国連側が指定したスウェーデンとスイスで構成された．
その間，リッジウェイ大将は，「平壌～元山を結ぶ線まで一気に北上する作戦」の立案をヴァン・フリート中将に命じた．
「休戦を決意したからといって，なにも現戦線に遠慮して留っている必要はどこにもない．
いずれ休戦になるのであれば，できるだけ多くの土地面積を手に入れておいたほうが有利ではないか」
という考えからだった．
一方，中朝連合軍は崩壊寸前だったが，アメリカが政治的思惑から出てきたところを叩く方針に変更したおかげで，強固な陣地構築に成功．
ここに，210kmにわたる戦線をはさんで，彼我合わせて200万の大軍が対峙する，凄絶な陣地戦が始まった．
中朝連合軍は有余る歩兵戦力をもって，少しでも休戦ラインを確保するため，無理やりな攻勢に出ては大損害を受けることを繰り返した．
ようやく1953年7月19日，双方代表は休戦に関するあらゆる問題について合意に達し，1953年7月27日午前10時，休戦協定は朝鮮人民軍代表兼中国人民志願軍代表南日と国連軍代表ウィリアム・K・ハリソン・Jrにより署名．
署名から12時間後に休戦協定は発効した．
また同日午後，汶山里近郊の基地において，国連軍総司令官マーク・W・クラーク大将により正式署名された後，金日成と彭徳懐のもとに送付され，その署名を経てすべての手続きは完了した．
その前の同年3月，スターリンの死去に際し，ソ連指導部はスターリンの葬儀に出席していた周恩来と協議して休戦の方針を固め，休戦協定に調印することとなったという．
秀吉の死によって休戦となった朝鮮出兵と似たような話ではある．
完全な和平に向けての交渉は1954年，ジュネーヴ会議においてインドシナ戦争の和平会談と平行して行われたが，北韓が外国軍の撤退を，韓国が戦後処理での国連の関与を求めたため決裂．
解決されずに今日に至っている．
【参考ページ Referencia Oldal】
http://www.y-history.net/appendix/wh1602-008.html
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5995.html
http://ameblo.jp/tank-2012/entry-12055071825.html
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/W/korea7.htm
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/W/korea8.htm
https://www.youtube.com/watch?v=i1Ln6Yrq8Vg
軍事板，2002/12/03
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/03
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** 【質問 kérdés】
多富洞の戦いとは？
Mi az Tabu-dong-i csata?
【回答 válasz】
多富洞（タブドン 다부동）の戦いとは，国連軍の釜山橋頭堡が破綻を免れ，朝鮮戦争の転機となった1950年8～9月の戦闘のこと．
北韓軍は朝鮮戦争開戦3日でソウルを占領．
米軍が急遽介入したものの，国連軍は敗走を重ね，2カ月後には釜山にまで追い詰められた．
釜山の周囲数十kmに円陣を敷いて守りを固めた国連軍に対し，北が攻勢を集中させたのが多富洞という谷間の村だった．
この時（8/21)，白善燁師団長自らが先頭をきって逆襲突撃し，一時間の戦闘で韓国軍は形勢を挽回．
これを見ていた米軍部隊も激闘を演じ，北朝鮮軍の攻勢を止めることができたのだという．
以下引用．
------------
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
白
多富洞で一個大隊が無断で退却して来るんですよ．ア メリカ軍の連隊長が私に，
「これではとてももたない．わが連隊は撤収するしかない」
というんですよ．
それで困っちゃってね，飛んでいったんで す．
敵は山の上から下がってくるし，五，六百人の兵隊はパ ニック状態なんです．
「まあ，座れ」
と，部隊を山のふもとに集めました．
パニックに襲われてい る人間を落ち着かせるには，まず座らせることですね．
それから無我夢中で語りかけました．
「これ以上逃げたって海に行くより仕方がないし，われわれ は家族もみんなソウルに置いてきたじゃないか．
ここを破られれば，この国は滅びてしまう．
われわれを助けにやってきたアメリカ軍が，あんな谷底で 戦っているではないか．
アメリカ軍を見捨て，自分だけ助か ろうなんて，大韓の男子ならとても恥ずかしくてできないこと だ．
よし，陣地を奪回するぞ．
おれが先頭だ．
もしも俺が気後れを見せたら，後ろから撃ってくれ」
といって突撃したんです．
幸い釜山橋頭堡を一か月半支えて，マッカーサー元帥が 九月十五日に仁川上陸を果たします．
それから今度は一気に盛り返して北へ行くわけです．
------------
【参考ページ Referencia Oldal】
http://ki43.on.coocan.jp/oversea/tapdon/tapdon.html
http://www1.cnh.ne.jp/sassaki/kokoro6.htm
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2016082903101
軍事板，2002/12/05
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/05
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** 【追記 utóirat】
161 ：名無し三等兵：02/12/06 13:05 ID:23KF1hLl
http://www.danshistory.com/ww2/usab.shtml
USAAF bombers in the European War, 1942-45
bomber
Type Number of Sorties bombs
Tonnage US Aircraft
Lost in combat Enemy Aircraft Claimed
Destroyed in Air*
B-17 291,508 640,036 4688 6659
B-24 226,775 452,508 3626 2617
B-26 129,943 169,382 911 402
B-25 63,177 84,980 380 193
A-20 39,492 31,856 265 11
A-26 11,567 18,054 67 7
Total 762,462 1,396,816 9937 9889
* claims of enemy planes shot down by bombers are notoriously inaccurate
軍事板，
"2 csatornás" katonai BBS
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** 【質問 kérdés】
朝鮮戦争におけるB-29の作戦参加状況と損失は？
【回答 válasz】
講談社の「第二次世界大戦空戦録 戦略爆撃機Ｂ-29」って本によれば，
・延べ出撃機数
21,000機
・爆撃団の保有機数
最高で99機
・損害
34機
・内訳
戦闘機により撃墜されたもの １６機
対空砲火で撃墜されたもの ４機
その他 １４機
ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：軍事板，2002/12/08
Beta Fujiwara ： "2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/08
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ミグＶｓセイバーのキルレシオ 1：10
はアメリカの過大戦果報告（だってさ）
打たれ強いミグにセイバーのＣａｌ.５０弾が十数発当たっても撃墜ににつながらぬケースが多々有ると，日本の某航空雑誌に．
英国とロシアのパイロットの戦後回想でも，ミグの撃たれ強さについて言及がある．
で，アメリカの場合，ミグに機銃弾が数発命中したのを見て「撃墜確実」としていた（らしい）
逆にＢ２９の場合は，機材または乗員が被弾してフラフラ状態で帰投→着陸失敗→「事故喪失」判定と，何かで読んだ．
米側公開資料は「意図的な損失隠蔽」だらけ，というか露骨なダブルスタンダード．
最近出た『世界の傑作機』のミグ１５/１７編で多数指摘されてる．
ちなみに米軍は空軍以外に
海軍機８１４機(事故含む）
海兵隊３６８機(同）
の損失を出している．
これのソースは
「ＷＡＲ ＰＬＡＮＥＳ 1945-1976」(ＰｈｏＥｂｕｓ Publishing)
勿論，アメリカの出版物．
対地任務のコルセア・F９Ｆなどが結構AAAに喰われてる．
軍事板，2002/12/07～12/08
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/12/07 - 12/08
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** 【質問 kérdés】
朝鮮戦争では戦車はどの程度活躍したの？
【回答 válasz】
中国は最初日本製戦車を派遣しようとしたが，行軍の段階で大部分が故障などで離脱．
その後供給されたソ連製戦車を使うも，アメリカ製戦車に対して性能的にはそれほど劣ってはいなかったが，如何せん制空権(制海権も)を全く国連軍側に握られていたため，活躍は芳しくなかったそうだ．
その中で少数の英雄戦車も出てはいるが，戦車部隊のほぼ唯一の成果は，姿を現すと味方歩兵のモラルが急速に高揚した事だそうだ．
三野正洋氏の著作ではスペック比較が主なので，共産側のT-34/85が国連軍戦車より優位にあった感じがするが，デルタ出版の写真集を見ると，燃料や弾薬切れで自爆したT-34/85の横を走るM4のショットが多い．
地形上イギリス製戦車も登攀力を生かしてなかなか活躍したらしい．
韓国軍はまず捕獲したSU-76を供給された．
余裕が無かったのだろうか．
現在もソウルの博物館に展示されている．
軍事板，2002/12/15
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** 【追記 utóirat】
216 ：名無し三等兵：02/12/22 22:37 ID:???
＞朝鮮/ベトナム関係のアメリカの文書公開が始まったのも90年代半ば
>>183によると，「The records were transferred to the National Archives
in 1980; access to the records in the file is completely open.」
と書いてあるのだが，これは違うのか？
218 ：名無し三等兵：02/12/24 16:05 ID:???
>216
もちろん機密度に応じて，何段階だかに分けて公開されている
例えば朝鮮戦争では，鹵獲した北の地図（血染め）などの１次
資料の公開は90年代に入ってから
これで頑強な「南（韓国）が先に攻め込んだ」論者も沈黙した
ベトナムの1次資料公開は10年ごろからになると思う
245 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/10 20:33 ID:k19ykgIn
そういえば昔，エポックが出したゲーム「朝鮮戦争」を，朝日と総連がぐ
るになって発禁にしたっけな．「北が先制したなんて捏造にだ！」ってのが
抗議の理由だったっけか．
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** 【追記 utóirat】
262 ：名無し三等兵：03/01/15 12:49 ID:???
アメリカは日本本土上陸を控えて，満州の日本軍を圧迫するためにソ連の
力を必要としていたから，ソ連の要請を受け入れた．さらにソ連の参戦に名
目をあたえる知恵をつけてやった．
一九四三年の米英ソによるモスクワ共同宣言を楯にとったらいい，という
のである．当時まだ批准されてはいないが，国連憲章草案第百三条の「国際
連合憲章による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は，憲章に基く義
務が優先する」，ゆえに，ソ連は，平和と安全を維持する目的で，国際社会
に代って共同動作を取るために，日本に宣戦する．
右の趣旨を文書でトルウマンから受取ったスタアリンは，たいへん感謝したという．
＃「昭和精神史」 (桶谷秀昭 文春文庫）より．
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** 【追記 utóirat】
288 ：ハン板住人：03/01/16 07:29 ID:lnLSCCmL
児島襄の「朝鮮戦争」によれば，降伏後の被占領地に対する駐屯を東南アジア：英軍，米軍
中国大陸：中国軍，日本本土：米軍となり朝鮮に対しての占領軍の手配を米軍が出来なかった．
そのため米政府は，陸軍に対してどこまでなら進駐できるか問い，陸軍は３８度線までと回答した．
米政府はソ連に対して３８度線以北の進駐をソ連に働きかけ，ソ連が了承した．
大体，日本人の発想では緯度経度で境界を決めない．地形優先になるはず．
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** 【追記 utóirat】
326 ：初心者：03/01/26 12:46 ID:YtLZbo5m
>>319 >>320
詳しそうなので，質問なのですが，当時米軍は韓国には皆無に等しく
九州に陸軍の第24師団が駐留する程度だと聞きましたが，
その様な状況で，なぜ韓国軍は兵を南側にシフトさせた布陣を敷いていたのですか？
始めからソウルは捨てていたんでしょうか？
考えられる事があればご教示下さい．
332 ：名無し三等兵：03/01/26 14:09 ID:???
326は，３８度線が何処にあるのか知らないのか？
軍主力を国境線に貼り付けておいて，ソウル放棄が前提なわけがない
文章がよめないのか，思いこみが激しいのか
333 ：名無し三等兵：03/01/29 11:09 ID:???
>>332
北の教科書とか，総連係の学校の教科書だと，陰謀論が横行してるんじゃない？
佐々木春隆氏の批判によれば，北の主張が真実だとすると，たとえば，以下のようになるらしい．
「ソウルを東京と見立てると，臨津河は利根川となる．北の主張どおりに陽動攻撃したとするなら，
韓国軍は利根川から数キロ前進し，北朝鮮軍に”わざと”撃退され．多摩川（漢河相当)付近に重装備を放棄し，
プサン（近畿相当）へ撤退を開始したことになる．そして鈴鹿山脈あたりで反撃に転じ…」
地図を出して，見て見れ．北の主張にはすごい無理がある．
ついでに言うと，韓国の北進に応急対処したとする主張にも，合理的な反論をしている（博士号を持ってるし）．
そして，佐々木氏は言っているよ．
「北の戦史をぜひ研究し，その主張や状況を確かめたい」と．
くわしくは，朝鮮戦争／韓国編（北朝鮮編もやりたい，ということらしい）を参照してくだされ．
327 ：名無し三等兵：03/01/26 12:50 ID:???
>>326
３８度線に主力を布陣させていたんだが…
>4見ろ
328 ：初心者＝326：03/01/26 13:09 ID:???
>>327 さん，レス有難うございます．
>4 の資料と言うか，布陣図は持っているのですが
それを見ると，北朝鮮軍の３８度線への兵力の集中は圧倒的で
南に展開している部隊を投入しても及ばないほどなんです．
それで始めからソウルは放棄していたのかと思って質問させて頂きました．
329 ：名無し三等兵：03/01/26 13:12 ID:???
>>328
米軍が北朝鮮軍を軽視していたから
そのため，韓国軍には戦車を供与せず，航空機も少しだけ
米政府は韓国軍の北進を危惧していたらしい．
330 ：．：03/01/26 14:01 ID:???
＞なぜ韓国軍は兵を南側にシフトさせた布陣を敷いていたのですか？
韓国軍主力は全て北方だが．319，320ともそういう意味じゃないのか？
＞南に展開している部隊を投入しても及ばないほどなんです．
仮に総戦力が２倍あったって及ばないよ．
＞それで始めからソウルは放棄していたのかと思って質問させて頂きました
馬鹿？ 放棄するつもりなら主力を南側にシフトさせた布陣を敷くだろ．
331 ：名無し三等兵：03/01/26 14:06 ID:???
>>326
むしろ北朝鮮の配置が異常なんだろ
３つの国と国境があるのにその２つに軍を配置する必要が無かったんだから
340 ：名無し三等兵：03/01/29 12:36 ID:???
朝鮮半島の地形と距離の感覚が日本人にはわかりにくいから
日本の地理を取り上げて比較したんだろ．
確かに東京と利根川の感覚は，直感的に理解出来る．
その部分を無視して
＞つかなぁ，朝鮮半島と日本の地理を同一視すること自体，既に無理が…
＞アナロジーにも何にも，全然なっとらんぞ
見当違いな部分を批判しているな．
「距離感」がキモなのに，地理の同一視って…
350 ：名無し三等兵：03/01/29 13:42 ID:???
第三者の感想
結局，３４５の意見がただ地形にこだわるものなのかそれとも
それを超える意図があるのか分からないからこういう嫌な展開
になったんじゃないか？
地形だけにこだわったとすれば
日本人に分かりやすく？距離感だけをメインに考える，地形が重要
という主張は全くかみあっていないね．客観的に考えるとどちらの
主張も成り立っているところがミソかな？距離も地形も両方とも重
要と言えばそうだしね．
351 ：名無し三等兵：03/01/29 13:46 ID:???
>350
ほんのジャレ合い（常駐者同士の）で，別に「嫌な展開」じゃないけど…
352 ：名無し三等兵：03/01/29 13:48 ID:???
>>350
３８度線が北高南低で，韓国軍が苦しんだのは，事実だけどね．
突破された議場府正面は，うなぎの寝床みたいなとこらしい．ほかにも，同様な地形で戦車を押し立ててきた北朝鮮軍に，対戦車火器も肉薄攻撃資材もない韓国軍は，耐え切れなくなったらしい（と，話を軍事に限ってみる)．
353 ：名無し三等兵：03/01/29 13:49 ID:???
＞３５１
まあ，軍事板の中ではそうかもしれないね．この板に来て日が浅いものだから
354 ：３５０：03/01/29 13:57 ID:???
しばらくROMってたんだけど，どちらの相手に対する主張にも
利があって混乱したから客観的に考えてみたんだよ．
本来なら，お互いに食い違いの原因を探していくべきだと思う
んだけどね．
あと，
日本人に分かりやすく？距離感だけをメインに考える
それより地形も重要
の二つの主張という事ね．何だか後者がかみあっていないと
書いているような感じになってしまっているけど．
朝鮮戦争はNHKと２ちゃんの情報しか知らないから，内容に
は関われないけど．
軍事板，
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355 ：通りすがりの者 1/4：03/02/03 14:31 ID:???
極東軍事司令部は朝鮮戦争が始まる前に，日本や朝鮮半島内部に
強力な共産勢力に対抗するために，諜報組織ＫＬＯを編成し
北朝鮮内部に情報員を浸透させていたそうです．
彼ら北に潜入したスパイ達が，米韓軍に伝えた報告書やメモが
韓国やアメリカの資料センターに残されていているとの事．
そこから判読できることは，北朝鮮の奇襲攻撃は確実に
米国により予測されていたそうです．
アメリカは奇襲を受ける数十日前には，北朝鮮の大部隊が
次々と38度線に向かって集結している事を掴んでいましたが
マッカーサーの強い意向で，あえて奇襲攻撃に対抗策が
講じられなかったとの事です．
356 ：通りすがりの者 2/4：03/02/03 14:33 ID:???
それにより奇襲を受けた当日は，韓国軍は，非常警戒体制を
解除し休暇で外出している兵士も多かったとの事．
また砲や車両も修理のために後方に移送中でした．
前夜は高級幹部を集めたパーティーも開催され，最前線では
深夜まで酒を酌み交わしていた模様です．
手元の資料によると，韓国軍は38度線付近にはソウル警備隊を含め
第1（開城），第6（護政府），第7（春川），第8（江陵）の４個師団のみで
他は大田付近に第2，光州付近に第5，大邱付近に第3の各師団が駐留していました．
それに対し北朝鮮は38度線に，第1～第7の７個師団と戦車１個旅団を
緒戦から投入し，また38度線付近には第8，第10，第13，第15師団も
展開していたそうです．
357 ：通りすがりの者 3/4：03/02/03 14:34 ID:???
朝鮮戦争の勃発には諸説が有りますが，当時アメリカは第二次大戦の
終結で，政治の主導権が国防省から国務省に移り，軍政から民政に
移っていました．
軍事費は大幅に削減され，軍部は影響力を失いかけていました．
その一方で国防省の大半はソ連との対抗姿勢を強めていました．
アメリカ政治の表舞台から去った国防省が，再び政治の主導権を
取り戻すためには共産勢力の脅威を煽る必要があったとされています．
マッカーサーは北の南進を知りつつも，何ら対策を講じなかったのは
金日成の部隊が南に奇襲を仕掛けるのを待っていたと言うのです．
このアメリカの誘いに北朝鮮がまんまと引っ掛かったとの事です．
358 ：通りすがりの者 4/4：03/02/03 14:58 ID:???
前スレのほうに >>2 さんを初めとして何名かの方が
いまだに都市伝説を信じておられるようですね．
>>4 さんの資料によりその件は否定されています．
がしかし全く根拠の無い話と言う訳ではありません．
それは太平洋戦争が終わり，朝鮮国内に開放されたと言う気持ちから
何故か一転，戦勝国との思いを強める一団が国内各地に発生しました．
また韓国国内にも戦争の勃発を危惧し徴兵制が施行される49年（ちょっと失念？）
までに兵役を逃れようとする者達も多く現れました．
これらの武装した者達が暴徒化し，日本へ密入国をは計ったと聞いたことがあります．
正式な軍隊では無いので >>4 さんの資料にも現れていない訳です．
当時，朝鮮半島に渡っていた人達も高齢になり，語り部が居なくなるのは
寂しい限りです．
362 ： ：03/02/03 23:59 ID:???
>>355-358
それと似た話を「丸 特集：検証・朝鮮戦争」で読んだ記憶があるよ．
話が替わるが米陸軍戦略大学で講師を務める George.Friedman 氏が
スターリンが毛沢東を恐れていたためと言う面白い説を唱えている．
毛沢東はソ連にこう断言していたそうだ．
「自分は中国を統一するつもりであり，ソ連の存在は，特に
満州においては無用である．」と．
スターリンは将来中国がソ連の脅威になると考え，その為に
中国の目をシベリアから逸らせたと言うのだ．
韓国が破れれば結構．戦争が長引き，アメリカと中国が
介入の結果，軍事衝突状況になれば，さらに好都合．
長期の疲弊線と，互いにいがみ合う中国とアメリカ，
これこそがスターリンが狙っていた結果だあるとの意見だった．
徳間書店 「 THE COMING WAR WITH JAPAN 」
360 ：名無し三等兵：03/02/03 21:06 ID:???
>>355-358
そう主張するのはいいんだが…，>>4のようにソースを提示してくださいな．
366 ：名無し三等兵：03/02/04 12:11 ID:???
>>360
元赤旗記者の荻原遼氏の「朝鮮戦争」がその説のソースとして，よくまとまっておりますよ
赤旗を追放された後，渡米して米公文書資料館にある当時の1次資料を漁ってまとめた労作
ちなみに荻原氏，まだ日本共産党員なのだそうです
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** 【追記 utóirat】
363 ：名無し三等兵：03/02/04 00:34 ID:???
朝鮮戦争の謎と真実 Ａ・Ｖ・トルクノフ
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/1118/03.html
武器を金日成に与え，毛沢東に参戦を勧めつつ，自国は危険水域の外に身を置く
用心深い国益政治家スターリン，それでいて金日成に「スターリンは法律」と言
わしめる絶対的権威にして最終決定者であるスターリン．揺れ動きつつも参戦を
決断し，金日成率いる軍が壊滅状況にあったのを救い，大きな犠牲を払って戦線
を膠着（こうちゃく）状態に持ち込んだ毛沢東．米軍の圧倒的な空爆と火力によ
って中朝の兵士が日々吹き飛ばされ，それゆえ毛と金が和平を切望するのに対し
，ライバル米国が朝鮮戦争の泥沼に苦しみ続けることに利益を見出して，和平を
許さないスターリン．
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** 【追記 utóirat】
382 ：名無し三等兵：03/02/04 18:18 ID:???
http://wio.boom.ru/korea/korea-a.htm
USA USSR
Overall losses of American planes 2837
Combat losses of American planes 1097+271 *
Combat losses of F86 Sabres 103 ? LoL! 651+181 *
Combat losses of B29 Super Fortress 17 69
Combat losses of F84 Thunder Jet 18 186+27 *
Combat losses of F80 Shooting Star 15 117+30 *
Combat losses of F51 Mustang 12 28+12 *
Combat losses of Meteor G.8 5 28+7 *
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** 【追記 utóirat】
391 ：名無し三等兵：03/02/14 13:45 ID:???
Rep. Sam Johnson of Texas was the featured guest at the ceremony.
Johnson, a career Air Force officer who spent seven years as a POW
in North Vietnam, spoke of the sacrifices the POWs and their families
make. He said he was amazed to find that more than 78,000 were still
missing from World War II. He said he is dedicated to the fullest
possible accounting not only for those, but the missing from Korea,
Vietnam and the Cold War.
http://www.dtic.mil/dpmo/newsre/2002/020920_afis_powday_no_one_left.htm
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** 【追記 utóirat】
396 ：名無し三等兵：03/02/21 23:52 ID:???
物議を醸した例の「作る会」教科書騒動の際，
朝鮮戦争について「米軍中心の国連軍などの努力で，云々」
という趣旨の記述があったのに対して，
韓国側の歴史家が「韓国軍の活躍を書かなきゃダメ！！」と
いちゃもんをつけていたのを思い出す．
まあ，軍ｦﾀ向けの朝鮮戦争史ならともかく，
高校生向けの歴史の教科書だと
「北と中国の軍隊を，国連軍「など」が38度線以北に押し戻した」
と書くのが妥当だよなあ．
「作る会」教科書には，曲がりなりにも国史を学んだ（ことになっている）
俺としては疑問に思うところも少なくなかったんだが，
朝日に載ってた韓国側からのその他さまざまな修正意見を読んで，
門外漢の西尾某よりも韓国の専門家の方が歴史を知らないらしいと
びっくりしたよ．
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