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★偉大なる朝鮮民主主義人民共和国人民軍★
Nagy észak-koreai hadsereg

青文字:加筆改修部分
 ただし,「である」「です」調の統一のため等の補正を除く.
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
Azonban, kivéve a korrekciót s a más, hogy úgy korrigáljuk, hogy egyesítse normal stílus "dearu である" s udvarias stílus "deszu です"

※レス回収基準値 v.e.r. = 7
Res felépülés Kritériuma, v.e.r. = 7

※既出Q&Aの関連記述は,「追記」で処理.
Úgy kezeltem a Fentiekből Q&A-nak vonatkozó leírása, mint egy "egyszer írható".

※編集に手間取りそうなもの,または,調査が必要なもの等は,<保留>として後日回し.
Az res volt folyamatban és kerülták ki , hogy szánjonok időt szerkesztni vagy ki kellem vizsgálni.

目次 Index


** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

14 :名無し三等兵:02/04/17 16:03

キムチたんがお気にめすままに

自分も朝鮮人民軍には不明なので書籍・サイト等教えていただけるなら幸い
本屋逝って探したらアリアドネかサピオ関連の本しかなかった.

15 :名無し三等兵:02/04/17 20:14

>>14
外務省が発行している外国を紹介する「ラヂオプレス」の北朝鮮や中華民国の
特集は参考になるよ.

16 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/17 20:49

>14
そうですね,>15さんの言うように「ラヂオプレス」や,
小学館の出している「金正日大図鑑(北朝鮮解体新書)」や
講談社の出している「最新 朝鮮半島軍事情報の全貌」などに
詳しく載っています.

あとハングルが読めれば共和国の発行している「朝鮮画報(現在は"朝鮮"と言う名前)」や,
共和国の各写真集(「栄光の50年」や「我々の指導者」等)
あとは,宣伝画集なども意外に役に立ったりします.

共和国の本はレインボー通商や,コリアブックセンターなどで購入できます.
少し高めですけどね.

サイトは・・・・・徽章類(金日成バッジ)なら専門サイトがあります,が
リンク禁止になっているので検索して見つけてください.
名称は,「金日成バッチの世界」です.
あとは部分的に紹介してるサイトばかりでしてね…





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** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

33 :名無し三等兵:02/04/21 02:31

【偉大なる人民軍…でも海は苦手?】

 実のところ,(2000年6月の)南北会談を金正日が了解し実現させた
もっとも大きな理由の一つは,北朝鮮の軍事力が壊滅的な状況にある,とい
うことだ.それが一九九九年六月十五日の「西海海戦」ではっきりとわかっ
てしまった.

 これは韓国海軍と朝鮮人民軍の警備艇や魚雷艇十数隻が韓国西海岸沖で
撃ち合いをした事件だが,北朝鮮側が圧倒的な敗北を喫したのである.

 この海戦の結果わかったことは,北朝鮮の警備艇はすべて戦車の砲塔を
積んでいた,ということだった.もともと船舶・艦艇が装備する砲は,戦
車砲よりもずっと大きなものだ.戦車は陸上ではたいした兵器だが,車体
に合わせた口径の砲しか積めない.船ならば戦車よりもずっと大きな構造
だから,より口径の大きな砲を据えつけても衝撃を吸収できる.広くて遠
距離で撃ち合わねばならない海上では陸上よりもっともっと大きな砲が必
要なのだ.

 そのため,韓国の警備艇が発射した砲弾と対艦ミサイルは北の艦艇に届
くが,北朝鮮側から撃った弾は届かない.射程が足らないのである.さら
に,韓国の艦艇に装備された砲はコンピューター制御だから,荒れた海上
でどんなにローリングしようとピッチングしようと,いったん照準を合わ
せれば自動的に同じ目標に向かって砲が発射される.ところが北の船は手
でハンドルを回して砲塔を旋回させるから当たりもしない.






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** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

85 : :02/04/30 18:07

「空に地雷設置」気球隊を運営

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は1960年代から反航空民間部隊の気球隊を運営していると伝えられた.
水素を入れた気球を使って,空に“地雷”を埋設するという発想だ.
気球隊は民間軍事組織である教導隊が総括し,装備は軍が提供・統制する.主に軍需品向上やミサイル基地,
平壌(ピョンヤン)市など主要地域に組織されており,郡の規模によって200~300人ずつ大隊級水準の兵力で編成されている.
咸鏡(ハムギョン)北道の場合,テポドンミサイルの発射台のある花台(ファデ)郡・舞水端(ムスダン)里と軍需工場の密集した
明川(ミョンチョン),オラン,花台,羅南(ナナム),ソンボンなどに気球隊が組織されている.平壌市周辺には赤い青年近衛隊
(高等中学生を対象にした準軍事組織)が動員されることもある.
気球隊の訓練期間は冬季訓練15日,夏季訓練5日程度で,韓国でチームスピリット訓練のような軍事訓練が実施されれば,
1カ月間動員されることもある.大規模な訓練を行う際は,いくつかの郡が合同で訓練を実施することもあるが,空全体が気球で
覆われる程度だという.
最新の戦闘機は高い高度から攻撃を加えることができるため,気球の妨害をほとんど克服できるが,飛行方向に急に気球が
浮かび上がると,戦闘機には大きな脅威となりうるという.

カン・チョルファン記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/29/20020429000038.html




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** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

175 :名無しコサック三等兵 :02/05/13 20:35

元帥なのに元帥杖持ってないってなんかカコワルイですね.
東独の元帥はプラチナにルビーが入った星が4つ着いた
階級章だったそうですが・・・

181 :ナナシニコフ ◆CCCPll1. :02/05/13 23:58

>>175同志
>元帥なのに元帥杖持ってないってなんかカコワルイですね

元帥杖が授与されるのはドイツに英国くらいで,むしろその種のアイテムは無いか
あっても刀等,他のアイテムだったりする所の方が多いだけでは?

>東独の元帥はプラチナにルビーが入った星が4つ着いた
>階級章だったそうですが・・・

私が知る限り,貴殿が仰るような階級章はありません.
「ルビーの入らない将官用五角星×4」でしたら
Armeenengeneral(上級大将)の階級章ですが.

なお,「元帥」Marschall der DDRの階級章でしたら
下のリンク先の下側画像のようなデザインかと存じます.
上の肖像写真の主,第2代国防相ハインツ・ホフマン上級大将が
東独初の元帥になる可能性がありましたが,結局昇任する事無く死亡した為,
”幻の階級”に終わってしまった様です.
http://www.bimoclub.com/archiv/DDR/hoffmann.html

なお,自分が`90年代に見た資料では,
デザイン案として,交差する元帥杖のデザインも候補に上がってた様ですが
その際実際に元帥杖が授与されたか否かは不明です.

182 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/05/14 00:42

>>175
パレードなんかじゃ行進する将官・軍官はサーベル持ってるヨ.
元帥杖?飾緒もないような軍隊にそんなもの要求しないでください(ぉ
プラチナだぁ!?布と糸とボール紙で作った階級章で十分!マンセー!!
(あぁ,なんかめちゃくちゃなレスだなぁ…)





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** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

215 :名無し三等兵:02/05/21 20:26

N田の人民軍軍官制服を詰襟にして
ソ連ルパシカ服将校用のズボンをはけば50年代装備になる?

216 :名無しコサック三等兵:02/05/21 21:55

>>215
そ,それはパイピングを施せば実物にかなり近いとおもわれ.

217 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/05/21 22:07

>>215
そうですね・・・・下のほうは特に問題なさそうですが,
問題は上着ですかね.袖部や襟部のパイピングがめんどくさいかもしれません.
(ここらへんをなんとかすれば出来ない事もないです.ホント.)

ただ,あの頃の写真を見ていると,中にはパイピングがない服があって,
更にズボンも黒or紺のストレートズボンだったりして,幾らかバリエーションがあるようです.
ちなみに肩章はソ連軍の冷戦時代の勤務服用の肩章(ボタン留の奴)か,
もっとそれらしくしたいのであればルパシカ用の肩章がお勧め.
(別に普通の金色したのでもいいのですが・・・)

・・・ただ,本当に近いのを作りたいのであればやはり,
海外の朝鮮戦争関連の本やサイト,共和国の宣伝画・写真等を参考にしてから作るべきだと思います.
出来れば実物を参考にすべきですが,実物は何せ出回る可能性が低すぎる上,
出回っても相当な値段になるでしょう.(第一あれ博物館レベルでしょう)
・・・共和国内で演劇や映画撮影等で使用している衣装は出るかも分かりませんが.

218 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/05/21 22:41

ちなみに兵用の制服(襟をホックで留めるタイプ)はほとんど変わってないようなので,
(変わってる所と言えば生地と作りじゃないでしょうか?)
肩章をつける以外にはほぼ改造いらずで済むと思います.
(襟章式のもあるようですが,基本的に肩章式のようなので)
生地の色は当時も灰色やカーキ色などだったようです.

肩章はやはりソ連ルパシカ型の肩章をつけるといいかもしれません.
(宣伝画や写真を見てると,ソ連ルパシカ型の肩章とほぼ同じのようです)
ただ,現用のように真っ赤な肩章も存在するようです.

(長文でしかも2レスに渉ってるとは申し訳ない)

219 :名無し三等市民:02/05/21 23:53

横スレでスマソですが宝島別冊の北朝鮮シリーズによると舞台用や映画の撮影
用は緑色で現用はカーキ色のようですがロット違い(古い軍服を衣装に転用?)
かも知れません.

220 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/05/22 02:13

>>219
どうでしょうねぇ.まぁ,今の現状を見るなら転用しててもおかしくなさそうですね(汗
そういや虹通商にあった革命劇の本(舞台の配置や衣装の絵等が載った本,タイトル忘れ)
に載っていた革命劇の写真では服の色カーキだったっけ・・・

221 :名無し三等市民:02/05/22 21:10

>>220
むむ!その本は知りませんでした.探します.

でも,この前のCXの夕方のニュースのアリランフェスティバル特集では民間人
(多分に学生だと思われます)と人民軍の兵士が遊園地でアイスを買っている
映像では同じ方の制服で色が違いましたが,ロット違いの可能性が大ですね.

222 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/05/22 21:51

>>221
実は人民軍の制服の生地の色は一色だけじゃなかったりします.
基本的にカーキですが,灰色だったり濃緑色(労農赤衛隊制服の代用?)だったりと,
かなり色バラバラで,特に兵用が色の差酷いです.
兵士とその隣の兵士の制服の色が違ってたり,戦闘帽と制服の色が違ってたり.
さらには上着とズボンで色が違ってたりしてます(汗

多分ロット違いかとは思いますが,もしかしたら代用の生地とかかも.

軍官用はそんなに色違いは見られないですが,
やはり微妙に生地の色が違うのがいくつか.
(板門店警備兵やパレード服はそんなことないですが)

ちなみに軍官用ショルダーベルトにも茶色とこげ茶色の二種類があって,
茶色のは礼装によく見られ,こげ茶色は戦闘服によく見られます.

232 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/05/23 23:01

そういえば・・・・過去に出た人民軍の兵科章のお話ですが,
ここを参考にしていただくといいかもしれません
(制服の資料もありますがあまり信用できそうではありません)
ttp://web.archive.org/web/19990826061440/members.xoom.com/intelloffcer/nk/material/nkhandbook/sec3/index.htm





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** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

244 :名無し三等兵:02/05/27 19:48

延吉とかで手に入るキムバッジはニセモノばっからしいですね?

246 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/05/27 22:09

>>244
偽物も出回ってますが,実物も出回っています.
社労青バッジや党旗型がよく出回ってるようですね.
偶に60年代の毛バッジのパクリみたいな作りのも出回ってますね.

偽物で多いのは丸型月桂樹のバッジや党旗型.

こちらで所持している偽物と思われる共和国旗型(ソーレソの人がよく持ってるアレ)のは
実物と違い,ピンが固定式です.実物は半円形の台座にピンを通す方式.毛バッジとかと同じ.
それに肖像部のコーティング,ガラスかなんかでコーティングしてあります.
実物はPCエンブレムなどに使われてるような樹脂製のコーティング素材です.
(円形月桂樹型などはアルミの薄板に直接印刷)





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** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

288 :名無し三等兵:02/07/15 18:40 ID:Irxc5Hnb

http://www.zorro-me.com/2002-5/020515.htm より抜粋.

北朝鮮に,このあいだわしの知り合いの活動家がいってきよってやなあ,
仰天したというのだよ.もう活動歴戦争直後からの人だが,実際に行ったのは
初めてだったとおもうんやけど,まあ,あっちの実状は知っていてのことだ.
暗部もしってる.だから,仰天したは暗部ではない.
北朝鮮は,江戸時代の徳川政権もかなわない密告監視制度がある.
10人一組に監視スパイが1人,という形でお上の手先が民衆を監視している.
そいつに通報されたりすると,いつのまにか住民が消えたりするわけ.
ところが,最近,その1人のほうが消えている,というのだ.
当然,これまでに残りの9人は,その1人が誰か,を知っている.
知っていて復讐に出ているわけだ.
そして,仰天した,というのはそれを官憲がなんともできない状態になっている,
ということだ.

つまり,統制がそこまでガタガタになっていて,
今,ちゃんとしているのは軍隊以外にない,というのだね.
その活動家が嘆くのは. いずれにせよ,強権国家で支配力が衰えたら終わりや.
崩壊は今日明日ではないにしても近い,と読まなければなるまい.






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** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

318 :名無し三等兵:02/08/07 12:11 ID:QbHJZkwr

正男とか正日の小さい頃着てるあの詰襟の軍服は
日本の七五三の昭五式軍衣みたいな物だろうか?

326 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/08/08 01:03 ID:???

>>317
その曲はどのような感じの曲ですか?
(95年の人民軍コンサートは未見なので…)

>>318
ああ,あれですね.50年代詰襟将官服型の子供服.
(現在は折襟の現用タイプもあるかと思われます.あと将軍様の着ていたのはちょっと違うようです)

朝鮮に七五三のような行事はないですから…
どちらかと言うと小さい子がアニメキャラのプリントされたシャツとか靴とか履くのと
同じような感覚で着る服じゃないかと思われます.
裕福な家庭の子供は人民軍の兵士に憧れを持っているようですから.
もっともあれが市販品かどうかは分かりませんが…
(ちなみによく見るのは戦闘帽+おもちゃの装備品 とかのパターン)
しかし・・・・今の将軍様は軍服全然着ませんね.(もっとも似合わ






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** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

358 :製パン隊長:02/08/19 21:11 ID:???

金の使い方といえば,労働党作戦部と偵察局との経海潜入装備の相違.個人携行火器と手榴弾なんかも
違いますね.党は39号室(38号だったかな)のおかげで外貨が潤沢なのであろうか.

偵察局のドライスーツはあまりにもぼろくてかわいそう.作戦部は一応新しい奴でしたね.
98年水死体を見る限り

小生の注目は,リ・グアンスがいっていた1,000t級潜水艦の建造状況.
某著名研究家は2-4隻完成か,という.
96年から建造開始と証言.なお,現在は,さんお級は年に2隻建造のペース.

よって,ウェノムに浸透するウリインミングンは2コBn以上(希望)イムニダ!
遊撃隊員は,弱いところを攻撃するニダ.
原発を爆破するには警備が厳重だし,そのための爆薬が重いぞ!

よって,破壊・殺傷効果の大な所をねらえ,と教授されているぞ.
あと,パイロット殺すのはは効果大,と権威ある資料に書いていました.
主力をもって・・・の攻撃,テロ,一部をもってライフライン破壊,厭戦気分の醸成を図り,
反戦・平和運動の活発化を狙おう!





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** 【質問 kérdés】
 【回答 válasz】

354 :名無し三等兵:02/08/17 22:54 ID:zXCB/orO

キムチズム氏は軍用時計スレでボストークを持っていると言ってましたが
人民軍将校もボストーク愛用ですか?

355 :名無し三等兵:02/08/17 22:57 ID:???

>>354
カシオのデジタルとかじゃないの.
さ●らやならボストークが10個買えるよ.

356 :名無し三等兵:02/08/17 23:36 ID:???

>>355
一説には工作員はローレックスだとか.そんな所に金かけてどうする,北朝鮮.

374 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/08/21 23:10 ID:???

うわー…なんか濃い話題ばっかだ(汗

>>354
こりゃまた濃い話題を.
えーっとですねぇ…とりあえずあっちの住民にはデジタルは不人気です.
何故かと言うと電池がないから.何せ全ての物が不足している国ですから(汗
電池の要らない手巻き式時計が人気で,更に日本製や中国製のが人気のようです.
ただ時計は共和国人民の「三種の神器(折り畳み傘,時計,通勤バック)」ですので
時計つけてるのは偉い人か平壌市民ぐらいですけどね.

・・さて,人民軍軍官はどのような時計をしているかと言いますと…
・・・・ハッキリとはわかりません.はい.
でも上に挙げたように一般市民があのようであれば人民軍軍官も多分そうかと思います.

>>356-357
共和国製のクソ使えない時計とかすぐ壊れそうなクルーザーとか使うよりはマシでしょう(嘘

>>372
えっとですね・・・・この話はあまり正確ではないんですが
よく言われる詰襟肩章式の制服が50式,
折襟襟章式が55式,70式,93式 だと言う事を書いた本を見たことがあります.
まぁこの本自体手元に無い状態な上かなり不正確な話なんであまり信じないほうがいいかと.
(とは言え70年代折襟軍官服と現用折襟には微妙な違いがあるようです…)

>>373
臭いについては・・・・あれは・・・・まぁ,ほら.あそこの軍服ですから.
中古かどうかについては…一応出回ってる物は大抵新品.
ボタン穴まで開いてないようなのまであるぐらいですから….
(ただ自分の持っている妙に緑色の濃い軍官制服は中古でした)

ちなみにベルトや帽子類,布靴等は中古です.(新品も偶にありますが)

375 :ナナシニコフ@半酔い中 ◆CCCPll1. :02/08/22 00:16 ID:???

>>374
あ,キムチズム同志.こないだのV-MATではどうも.
で,”70式”と”93式”の違いですが
自分が思うにこれはパレード用および常勤用開襟服の襟章の違いとも考えられます
手持ちの二代目写真集”我等の領導者”によれば
「1983年4月」および「1984年4月」の日付入りのパレードの写真では
将官がソ連軍の55年制定の将官コート用襟章に類似した
「金枠赤字矩形台座上に葉飾り」デザイン,
将校が将官襟章の葉飾りの代わりに
襟章上部に兵科章のついたデザインとなっているのに対し
‘85年以降は将校・将官共に「台座無しの大型葉飾り」のデザインが登場します.
更に同じ写真集に「1985年3月」の日付入りで
「人民軍戦士の新しい軍服の見本をご覧になる金正日同志」なる写真がありますので
開襟服については恐らくこの頃制式の更新が行なわれたようです
ただし全部隊に新型の制服が行き渡るにはそれなりに時間がかかったらしく
同じ写真集の「1992年4月」付の人民軍建軍60周年パレードの写真では
壇上の将兵の殆どが新型襟章付きの軍服を着用しているのに対し
更新する徒歩部隊では新旧の襟章が入り混じってます.

最も,所変わって我が国でも自衛隊の現制服(91式)導入後も
かなり長い間旧型制服(60式)が混用されてたようですので
これはこれで仕方の無い事かもしれません.

376 :ナナシニコフ@半酔い中 ◆CCCPll1. :02/08/22 00:32 ID:???

上訂正
×V-MAT
○ブラックホール
酔って書き込むんじゃなかった…失礼しました.

>>375追加
ちなみに建国50周年(‘97年?うろ覚え…)のパレードでは
折襟に85年以前の襟章と肩章という服装が登場してました.
ただその後の着用例が確認できない所を見ると
どうもパレード限定の”お祭り衣装”で,制式化された物ではなさそうです.

379 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/08/23 01:05 ID:???

>>375-376
こちらこそBHではどうも.
フォローありがとうございます.戦闘服ではなく開襟服の方でしたか.成る程.
ちなみに閲兵式限定の衣装は結構あるみたいで労働党創建50周年閲兵式では
人民革命軍時代・50式等各年代の制服を着た兵士が行進していました.

あと自分はお酒タバコは苦手です(汗
お酒は弱い,タバコ(種類にもよる)は煙の匂いだけで心拍数おかしくなる等…






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435 :ダヌル・ウェブスター:02/09/06 19:17 ID:???

最近,金正日バッチの出来が悪いような・・・七宝というか印刷が剥がれてるよ.

436 :名無し三等兵:02/09/06 20:08 ID:???

>>435
パチモン掴まされたアフォハケーン!!

437 :ダヌル・ウェブスター:02/09/06 21:26 ID:???

かの国は国家自体がパチモノだけどね.(笑)

一杯食わされたか.クソ

438 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/09/07 00:17 ID:???

>>435
おやおやこれはダヌル同務.
…その将軍肖像章は多分偽物だと思います.
あのバッジだけは出来の悪いのが作られる事はあまりないので.
偽物に良くある,肖像の顔が変だとかインクが染みてるってのは実物じゃまずありえないです.
何せあの国は人の命より金親子の肖像のほうが大事な国ですから.

ちなみにあのバッジは七宝ではなくアルミに肖像印刷してその上に
PCエンブレムの上に貼り付けるような樹脂でコーティングってのが多いです.
60年代やそれ以前の古いタイプに七宝は多いです.






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508 :名無し三等兵:02/09/19 04:23 ID:???

 米・韓・日の最新式の兵器には勝てそうもないけど,白兵戦になれば
北がかなーーり有利だ.朝鮮戦争の時も中国義勇軍と北朝鮮軍の白兵突撃
の前に,USマリーンは創設以来初めての敗北を喫した.その様子をある
雑誌で読んだことがあるけれど,2台の米戦車に対して100人ぐらいの
北朝鮮歩兵が喚声をあげながら突撃をしてきたりと,北の兵隊達は死ぬこと
を全然恐れていなかったそうだ.アメリカを中心とする連合軍の兵隊の中には
相次ぐ凄惨な白兵戦のせいで,精神に異常をきたす者が何人かでたという.

509 :名無し三等兵:02/09/21 11:16 ID:???

>>508
だから勝てるというのか.
防御のために,攻勢をあれほど行う,その犠牲の後にも国がもつのか.
すごいぞ,北!

510 :名無し三等兵:02/09/21 11:24 ID:???

>>508
戦場での躁状態(ナチュラルハイ)もしくは薬でもやってたんだろうな.哀れ,北朝鮮兵士.

511 :名無し三等兵:02/09/21 11:27 ID:???

>508
象vs蟻の戦いみたいだな(w
やはり蟻を倒すには巣に毒を・・・

512 :名無し三等兵:02/09/21 11:29 ID:???

>>510
 ぺク・ソニョップ閣下の本を読むと,死体からは酒のにおいがぷんぷんしたそうな.
 現代だったら,薬だろ.日本に売るほd(PAM!PAM!

513 :名無し三等兵:02/09/21 13:31 ID:???

>>508
支援食料に遅効性の毒を混ぜてアリの巣コロリ攻撃

514 :名無し三等兵:02/09/21 13:43 ID:???

>513
ネタツッコミ
そんなに 日 本 に 国 家 的 犯 罪 させたんかと小1時間(以下略

515 :名無し三等兵:02/09/21 13:52 ID:???

先生!日本語が読めない餓えた民への援助物資に,同封してアリの巣ころりを入れてはいけないと思います!

516 :名無し三等兵:02/09/21 14:09 ID:???

>>508
白兵戦主義とは・・・頭の中身が18世紀.軍事板に来る資格ナシ!!
適切に機関銃を配置した防御陣地への白兵突撃は,単なる集団自殺である事を知らんとは.
日露戦争しかり,第一次大戦しかり,ガダルカナル戦しかり.
それを突破するのは,充分な火力支援による兵力集中と機甲機動力しか無いのだが.
セバストポリ戦しかり,湾岸戦争しかり.
それに,俗に言うシェル・ショックは,人間の生理現象の一つとして,一定の割合で発症
するもので(元々生活していた文化レベルによって差が有るが),第二次大戦を例にとると,
米国の63%は際立って高いとは言え,日本21%,ドイツ23%と,どこの国軍でもまんべん
無く発症例がみられる.朝鮮戦争時の例は,特に中共,北鮮軍の白兵戦に対してのみ発症
したと言うのは,大いに疑問だ.
士気が高く,死を恐れないと言うのも大いに疑問で,徴兵によって集められた軍は,一部の
エリート部隊を除き,概して士気は低いものだし,食料が充分に行き渡ってない軍隊は,
士気は低くなるのは,インパール戦などでも明らかなのだが.






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518 :名無し三等兵:02/09/21 15:44 ID:k3r2wnoX

北朝鮮が戦争になった場合1~2週間でかたが着くような短期決戦を
考えてるようだ.米空母を人間魚雷により撃沈させれば米国世論は
反戦に傾くのでは無いかと踏んでいるそうな.北鮮が勝にはどうすれば
いいか考えよう.

519 :名無し三等兵:02/09/21 15:48 ID:???

>>518
>米空母を人間魚雷により撃沈させれば米国世論は
>反戦に傾くのでは無いかと踏んでいるそうな.
どんな兵器なんだ?→人間魚雷
それに,どうやって運搬するのよ?
第二次大戦時ですら,特攻兵器で沈んだ米正規空母は無いって言うのに・・・.

520 :ネタだけど:02/09/21 15:50 ID:???

西瓜売りにでも変装するんじゃない(w.

521 :名無し三等兵:02/09/21 16:11 ID:t6WRHpCv

>519
運搬て?港から出撃するんじゃないの?或いは例の船に乗せるのか.
韓国には相当数の工作員がいるから全員に召集かければ韓国無茶苦茶
に出来るんじゃ無い?人間魚雷も100機くらい用意できれば米空母2隻くらい
は沈められるかもよ?
この話は北鮮から亡命した北鮮高官のファンジョンヨブが言ってたんだけど..

522 :名無し三等兵:02/09/21 16:17 ID:???

>>521
おいおい,空母が裸で行動すると思っているのかよ?(w
護衛艦や対潜哨戒機に駆逐されて,みんなあぼーんだろうが.
人間が乗っていようがいまいが,誘導兵器に対処するのと,そう変わらん.
誘導装置が人間になっただけ大きくなり,対処はし易いでしょう.
マジレスするのもアホらしい.

523 :名無し三等兵:02/09/21 16:20 ID:???

>>521
例の船って工作船のことか?
100機って・・・1隻に2本積んだとしても50隻の船がいるよ.
そんなくそ重いもの積んだ鈍足の漁船もどきなんて,航空機のいい餌食だよ.
米国は2隻(3隻)の不審船の発進をちゃんと捕らえていたんだからね.

魚雷みたいな足の短い兵器,当てるためにどれだけ空母に近づかなきゃいけないのかな.
で,もしうまいこと空母に近づけたとして,どうやって空母にぶつけるのかな?
やっぱり窓が開いててそこから外を観察しながら空母の目指すのか?(プ

524 :名無し三等兵:02/09/21 16:26 ID:Tejojdzk

>522
魚雷って破壊できるのか?デコイかなんかで避けるしか出来ないじゃん.
人間魚雷はデコイなんかで偽装できないから目標まっしぐらに目指すぜ.
アクティブもパッシブも関係無いね.50ノットで突っ込んでやるぜ!
これでも一応サブコマンドは持ってるんだぜ!プンプン!

525 :名無し三等兵:02/09/21 16:26 ID:???

>>521
その為のイージス艦でしょう.元々敵の飽和攻撃に対処し,空母を守る為に
建造されたものなのだから.
もっとも,北のボロ船相手だと,対艦ミサイルやアスロックの方が高くつき
そう.

526 :名無し三等兵:02/09/21 16:28 ID:Tejojdzk

イージス艦は魚雷も防御できるの?

527 :名無し三等兵:02/09/21 16:29 ID:???

>>521
工作船が桟橋を離れた瞬間に撃沈されるでしょう.
軍事衛星で・・・.
あー,マジレスするのがアホらしくなった.以下略.

528 :名無し三等兵:02/09/21 16:31 ID:???

>>521
工作船が桟橋を離れた瞬間に撃沈されるでしょう.
軍事衛星で解析済み・・・.
あー,マジレスするのがアホらしくなった.以下略.

529 :名無し三等兵:02/09/21 16:31 ID:???

>>524
どうやって目標を見つけるよ?ソナーを使うか,潜望鏡を使うかしか無いだろう?
それにスクリュー音だってするし,補足する方法はいくらでも有るだろう.
それとも何か?カンと超能力で追尾するのか?フザケルナよ.
マジレスするのもアホらしい.

530 :名無し三等兵:02/09/21 16:34 ID:???

>>526
人間が乗れる大きさでは,「魚雷」とは言え,実質は小型潜水艦になってしまうだろう.

557 :名無し三等兵:02/09/21 19:31 ID:???

人間魚雷に関しては回天のスペックが参考になるだろうが,
>・93式魚雷3型を利用,実用頭部,特眼鏡及び操縦装置等を装置.
>・胴体…直径1m,全長14.75m,全重量8.3t,最高速力30ノット,
>行動半径20ノットで4.3キロメートル
>・頭部炸薬1.55tのTNT爆薬を装備.
とあるので,充分アスロックで迎撃可能だろう.
そもそも米機動艦隊に,水上艦にしろ,潜水艦にしろ,5キロ以内に
近づけるとは思えないが.

566 :名無し三等兵:02/09/22 18:49 ID:???

なんか人間魚雷に妙に自信をもっている方がおられますけど,
アスロックや護衛のSSNにインターセプトされるのが大半で,
万が一,空母の視界にたどりつけたとしても,
CIWS等の近接システムを海面にむけられたら,
蜂の巣になるだけのような気がしますが.

原潜からの魚雷や対艦ミサイルを叩き落すために
用意されたシステムが,警戒中に鈍重な有人の潜行物に
対応できない訳がないと,思うんですけど・・・

568 :名無し三等兵:02/09/22 18:56 ID:???

ついでにいうと,いまの米正規空母は魚雷1発あたったくらいでは
艦載機の発艦にすら影響ないダメージコントロールができたような.

駆逐艦コールにせよ沈んではいないわけですし.

569 :名無し三等兵:02/09/22 20:03 ID:HjZT9Dxb

>566
要するに重要なのは速度だと思うんだけど50ノット近くの速度で突っ込んで
こられたらこれに魚雷を当てるのは無理だよね.魚雷は進行方向や自艦から
の距離がわかってたって避けるしか出来ないんだし.40ノットでも無理だと思う.
近づくのが無理って言う人がいるけどそれなら向こうが来るまで待ってたら良い
んじゃないの?

🚩582 :名無し三等兵:02/09/22 21:56 ID:???

>>569
>近づくのが無理って言う人がいるけどそれなら向こうが来るまで待ってたら良い
>んじゃないの?
呆れて物も言えません.世界一高価な兵器を,何の策も持たず死地へ赴かせるバカ
が古今東西何処にいるのでしょうか?工作船にしろ魚雷艇にしろ潜水艦にしろ,射程
に入る前に艦載機や護衛艦,護衛潜水艦が全力を上げて排除にかかるでしょう.
元々,米機動艦隊の防御システムは,北チョンの1000倍は手強い冷戦時代のソ連相手
に練られたものなのですから.
有史以来,まともな近代海戦を行った事の無い北チョンの勝てる相手では無いでしょう.
だいたい人間魚雷って,何ノットでるのですか?「回天」の例からすると,せいぜい30
ノット+αしか出せないでしょう.


583 :名無し三等兵:02/09/22 22:03 ID:???

ゲーム厨はゲーム板へ(・∀・)カエレ!!

584 :名無し三等兵:02/09/22 22:06 ID:???

ついでにいうと,工作船やら魚雷艇やら,
といった小型艇VS空母という状況で
近づいてくる小型艇を排除するという経験は,
80年代にリビア湾で経験済みです.

さらに能力の向上した米空母相手に
カダフィ大佐の戦法と似たりよったりの戦力では
対抗は難しいですぞ.

595 :名無し三等兵:02/09/22 22:50 ID:TyxynGkZ

>582
馬鹿だねぇ.2ノットか3ノットでゆっくり近づくに決まってるじゃん.
これだけゆっくりだと普通の潜水艦でも補足出来ませんよ.
最高でも5ノット.これ潜水艦乗りの常識ね.人間魚雷の30ノットって
何時の時代の話ですか?回天の時代から60年経ってるんですよ?
今じゃ40~50ノットはでますよ.大体あなたは潜水艦の能力を過信し
過ぎなんじゃないの?

>艦載機や護衛艦,護衛潜水艦が全力を上げて排除にかかるでしょう.

だから安全なんですか?補足できなかったらどうするんですか?海底で
音を立てずにじっとしてる物体を補足するのは不可能ですよ?それくらい
の知識はあるんでしょうね??

601 :名無し三等兵:02/09/22 23:14 ID:???

>>595
どの位の航続距離があって,目標はどうやって探すつもりか書けや.
乗ってる奴は息してるんだよな?

602 :名無し三等兵:02/09/22 23:23 ID:???

>>595
>馬鹿だねぇ.2ノットか3ノットでゆっくり近づくに決まってるじゃん.
それだと,永遠に米機動部隊に近づく事も出来ないでしょ.最近の水上
艦艇は30ノットオーバーだって事も知らないの?
>回天の時代から60年経ってるんですよ?
誘導装置が進歩しただけで,魚雷の推進装置は60年前から,あまり進歩
していないのだが.酸素魚雷だって人さえ乗っていなければ,50ノットぐらい
出たのだが.それを人が乗れる装備を施す事で,30ノット+αになったのだから.
>海底で 音を立てずにじっとしてる物体を補足するのは不可能ですよ?
港から独力で出航して米機動部隊を襲うつもりなの,その人間魚雷は?
そんなに行動半径有る訳無いでしょう.せいぜい5~6㌔でしょう?そんなに
沿岸まで近づかないって,米機動艦隊は.
それとも,あらかじめ艦隊が通りそうな所に母艦が敷設するのかよ?それじゃあ
人間魚雷じゃなくて,人間水雷だって言うの(w.そんなに酸素がもつのかよ?
そもそも北チョンの艦艇の行動なんて,偵察衛星で常に見張られているから,
そんな変な事をしているとバレバレでしょうがな.
そんな危険な海域に,消毒もしないで米機動艦隊がうまうまと航行してくる訳
無いでしょう.
頼むから,あんまり笑わせないでくれ.あんまり面白いからageちゃうぞ.

603 :名無し三等兵:02/09/22 23:26 ID:TyxynGkZ

>601
ソナーですよ.人間魚雷はソナー付きです.射程は8kmでお願いします.
運用方法は潜水艇か特殊工作船です.特殊工作船の場合後ろに曳航して
も良いです.潜水艦のように3次元に動き回るもので無い洋上艦なら結構簡単
のような気がして来た..

604 :名無し三等兵:02/09/22 23:26 ID:Otw3ncHQ

酸素ボンベの備蓄とバッテリーの残量は?

605 :名無し三等兵:02/09/22 23:35 ID:???

>>603
>射程は8kmでお願いします.運用方法は潜水艇か特殊工作船です.
また笑わせてくれること!
射程に入る前にE-2CやS-3,SH-60やP-3Cに発見されるだろう.もっとも出港時
に偵察衛星に補足されているだろうが.
そして人間魚雷を発射する前に迎撃されて,パプーンの餌食になってしまうな.

606 :名無し三等兵:02/09/22 23:54 ID:TyxynGkZ

>605
偵察衛星は全ての漁船を補足してるのか?それに発見されても良いんです.
漁船に偽装してるんだから.そして潜水艇は補足できないくらいの速度でゆっくり
進みます.空母は戦争期間中はそんなに移動しません.だから3ノットでも追いつ
きます.それから速度が30ノットでは大型の原潜と変わりません.なので人間魚雷
の速度は最低でも40ノットオーバーでないとおかしいと思います.

609 :名無し三等兵:02/09/23 00:05 ID:JCBP/3Qw

>608
人間魚雷は人民軍の兵器ですよ.亡命者のファンジョンヨブが語ってましたよ.
北は戦争に備えて1~2週間で決着がつく短期集中決戦を常に考えているそうです.
米の戦争参加を防ぐ為に米空母を人間魚雷により撃沈させ厭戦気分を起こさせ
る作戦だそうです.

610 :名無し三等兵:02/09/23 00:14 ID:???

>>606
>空母は戦争期間中はそんなに移動しません
初耳ですね.どこでそんな電波を受信したんでしょうか(w?
発艦を容易にする為に風に向かって航行したり(カタパルトが発達した今では
少ないでしょうが),敵に補足されない為に高速を出す事は有るでしょうがね(w.
>潜水艇は補足できないくらいの速度でゆっくり進みます.
潜水艦の出す音は,何もスクリューだけで出す訳では無いのですよ.エンジンや
モーターからでも出るのですよ.
>人間魚雷の速度は最低でも40ノットオーバーでないとおかしいと思います.
人間が乗る為の司令塔が抵抗になり,通常の魚雷より速度が出ないのですよ.
それに,まともな潜水艦一つ建造した事の無い北チョンに,戦前の日本程の
設計技術や工作技術が有るとは思えないのですが.

611 :名無し三等兵:02/09/23 00:19 ID:???

>漁船に偽装してるんだから.
そんな騙し討ちみたいな方法で100億が一空母が損傷を受ける事になったら,
米国民は烈火の如く怒るだろうね.とても厭戦気分など起すどころでは無くなる
でしょう.下手をすれば,北朝鮮は地図の上から消えるかも.

613 :名無し三等兵:02/09/23 00:24 ID:???

>>606
その漁船に偽装している工作船は船の数まで把握されています.数は20隻程度です.
で,場所も常に把握されているんですよ?

戦争が始まったらすぐにあぼ~んされておしまいです.

それ以前に戦争が始まったら日本海でのんきに漁業やっている奴いるのかね?

646 :名無し三等兵:02/09/28 18:01 ID:cvBP3WOJ

人間魚雷で空母撃沈っていうけど,その魚雷をどうやって空母まで近付けるのか・・・・
確かに回天はアメリカに恐れられていたようだけど,それからもう50年以上たったんだよ.北朝鮮の歴史より長いし・・・・
ていうかアメリカに一撃くらわしたいなら横須賀でミサイル一撃であぼーんだな.






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898 :名無し三等兵:02/12/27 18:49 ID:???

北朝鮮の軍服のサイズはどれぐらいまである?

908 :キムチズム ◆nis7Wd5K5U :03/01/01 02:27 ID:???
>>898
基本的に,日本の衣服で言う「L」以上はないと考えてください.
共和国のサイズで言えばサイズ3から5までしか流れてきていないようです.
むしろ3かそれ以下ばっかなので着る場合にはそれなりの覚悟が必要です.
軍帽についても大体57cmぐらいの物が多いです,やはり小柄な人が多いですから.
共和国の服のサイズはかなり微妙で同じサイズ表記でも微妙に大きさ違います.
ちなみにサイズ表記は服の裏地の部分にスタンプで押してあります.
時々溶けて全然読めないのがありますが.

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