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Az "Besoroltatlan Vázlat wiki" Oldal Tetejéréjébe
初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 951
Várjuk a kezdő! Mielőtt megalkotunk egy új szál, kérjük kérdezzek itt 951
※青文字：加筆改修部分
ただし，「である」「です」調の統一のため等の補正を除く．
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
Azonban, kivéve a korrekciót s a más, hogy úgy korrigáljuk, hogy
egyesítse normal stílus "dearu である" s udvarias stílus "deszu
です"
※レス回収客観基準値 v.e.r. = 11
Res felépülés Kritériuma, v.e.r. = 11
※既出Q&Aの関連記述は，「追記」で処理．
Úgy kezeltem a Fentiekből Q&A-nak vonatkozó leírása, mint egy "utóirat".
※編集に手間取りそうなもの，または，調査が必要なもの等は，＜保留＞として後日回し．
Az res volt folyamatban és kerülták ki , hogy szánjonok időt szerkesztni
vagy ki kellem vizsgálni.
目次 Index
** 【追記 utóirat】
https://mltr.ganriki.net/unc0181.html
に追記予定
軍事板，
"5 csatornás" katonai BBS,
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
440 2021/03/15(月) 00:11:01.79ID:CcCsX93Z>>441>>443>>457
映画でAKを持った犯人がパトカーに乗ってる警察を撃ったらドアの部分貫通したり，軍のハンビーのドア貫通したりするシーン多いですけど，AKの貫通力がすごいのでしょうか？
それともそういった類いの車両は弾割と通すのでしょうか？
それとも映画だからでしょうか？
AKに使われている弾は，普通のマシンガンと違うんでしょうか？
でもAKってロシア軍の銃ですよね？固いものを貫通しすぎると，人に撃ったとき通り抜けてダメージ与えられないんじゃ無いでしょうか？？
複数の質問ですがよろしくお願い致します．
441 2021/03/15(月) 00:16:41.34ID:zZr0ddVy
>>440
>映画でAKを持った犯人がパトカーに乗ってる警察を撃ったらドアの部分貫通したり，軍のハンビーのドア貫通したりするシーン多いですけど，AKの貫通力がすごいのでしょうか？
>それともそういった類いの車両は弾割と通すのでしょうか？
AKが軍用自動小銃として他と比較して格段に貫通力が高いわけではないが
一般的なパトカーや装甲してない軍用車両では小銃弾は防げない
ドアが弱いだけだ
442 2021/03/15(月) 00:27:19.10ID:DOgFZVT+
パトカー含め，特別改造した防弾車ではない普通の自動車は，金属塊に『せざるを得ない』エンジンブロック以外は，拳銃弾相手を含めて防弾能力ありません．
普通に使う分において，万が一の事故に対する安全性をまず確保しつつ，可能な限り経済性を追求することを求めるのが自動車メーカーの仕事ですが，
防弾能力を上げる=重くなる=経済性が悪くなる，なので，真っ向から相反します．
443 2021/03/15(月) 00:30:17.36ID:GfjFXSXJ
>>440
https://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x39mm%E5%BC%BE
AK-47の7.62x39mm弾の初速は720～800m/s
https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_MP5
H&K MP5の9x19mmパラベラムの初速は400m/s
サブマシンガンの弾丸は拳銃と同じなので運動エネルギーと貫通力はライフル弾に比べれば弱い
軍用の弾丸はハーグ条約で変形して体内に大ダメージを与える銃弾（いわゆるダムダム弾）は禁止されており，硬い金属で覆われた完全被甲弾（フルメタルジャケット）を使わなければならない
★536ふみ ◆Y.QUKJBduY 2021/03/16(火) 01:58:10.75ID:YFc5Q7Lc>>540
>>443
＞軍用の弾丸はハーグ条約で変形して体内に大ダメージを与える銃弾（いわゆるダムダム弾）は禁止されており，硬い金属で覆われた完全被甲弾（フルメタルジャケット）を使わなければならない
こいつが言ってることはカスミンなみの嘘だから注意．
ハーグ条約に小銃弾の規格を決めた項目などない．
書いてあるのは「不必要な苦痛を与える兵器，投射物，その他の物質を使用すること」禁じるというものであり，拡張弾薬について触れているのは条約ではなく別の宣言書．
https://ihl-databases.icrc.org/applic/ihl/dih.nsf/States.xsp?xp_viewStates=XPages_NORMStatesParties&;xp_treatySelected=170
そしてアメリカは拡張弾薬の使用を「軍事的必要性があれば」合法とする立場をとっている．
他所が禁止するってのまで止めて回るほど暇ではないってだけの話だわな．
狙撃用高精度弾薬がオープンチップ＝ダムダム弾と噛み付いたのがいたようだが，弾の先端に穴が開いてるのは製造上の都合であるとしながらも「ウチは禁止してない」と1990年に改めて表明している．
第一次大戦の塹壕戦でショットガンを使った米軍に対して「不必要な苦痛を与える兵器，投射物，その他の物質を使用」しているとドイツが噛み付いたが，米陸軍は合法とする法的根拠を積み上げて一蹴した．
ドイツはそれに反論する前に降伏したが，鉛に被甲なんかしてないショットガンも散弾もその時の法解釈を受けてそのまま制式兵器に．
2010年になって米軍が鉛フリーの弾薬を使い始めたのは，人体にどうたらではなく友好国の環境基準のせいで鉛の弾薬を回収もしないでぶっ放すために演習場に持ち込めなくなったから．
あとはM16基準のNATO弾を銃身の短いM4基準で作り直したいって都合もあった．
その動機にイミフな人道や脳内条約は関係ない．
** 【珍説 Fura Elmélet】
720 名無し三等兵 2021/03/18(木) 17:56:29.53ID:FxAqy1b/
「イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ」
「コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った」
「コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ」
721 名無し三等兵 2021/03/18(木) 17:57:09.76ID:FxAqy1b/
「イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ」
第二次世界大戦のイギリス海軍では，コックのうち，パン係と肉係だけが，戦闘配置に就かなかった．
そのため，「戦闘配食」は，「コンビーフ・サンドウィッチ」．
何日も，同じメニューが続いた．
歴史群像 No.140 2016年12月号
【戦士の食卓】イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ
水梨由佳,
「コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った」
「あの日見たコンビーフのことを僕達は意外とまだ知らない ...
www.hotpepper.jp › メシ通 › 東京
www.hotpepper.jp › メシ通 › 東京
1. キャッシュ
2017/11/16 — ... 言ったらいいんでしょう？「ノザキ」はブランド名 ノザキのコンビーフを扱う川商フーズ株式会社に聞きに行きました．...
コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った
んです．いまの台形の缶って枕缶（ ...」
「コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ」
「コンビーフ | owlapps
www.owlapps.net › owlapps_apps › articles
www.owlapps.net › owlapps_apps › articles
コンビーフ (英語: corned beef) とは，牛肉を塩漬けにした食品である．... アメリカやヨーロッパで一般的な生コンビーフの料理としてはルーベンサンドと呼ばれるサンドイッチが有名なほか，キャベツと煮こんだ
コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ
ていた．」
推定「霞ヶ浦の住人」：軍事板，2021/03/18(木)
feltételezhetően "Kaszumigaurái Lakos" : "5 csatornás"
katonai BBS, 2021/03/18(csütörtök)
※原文ママ
【事実 Tény】
「コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った」
というのはデタラメです．
コンビーフの起源は不明です．
しかし古代ヨーロッパや中東ではすでにその製法が知られていました．
軍事板，2021/03/18(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2021/03/18(csütörtök)
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
それでは鈴木さん[編者注：HN「霞ヶ浦の住人」の本名]の信奉篤い日本語版ウィキペディアの「コンビーフ」から
（>>721のキャッシュはこの断片ですね）
＞コンビーフ (英語: corned beef) とは，牛肉を塩漬けにした食品である．日本やブラジル，アルゼンチンでは缶詰にした物が多い．
＞日本では一般にほぐした牛肉の缶詰のことであるが，本来は長期航海用や軍需品として使うための保存食料である，塩漬け牛肉のことを言う．
＞そのため欧米では，缶詰ではなくほぐした状態でもない，ブロック肉であることが一般的である．
＞「corned」とは，岩塩を砕いた粒状の粗塩で肉を漬けることを意味する[1]．
塩漬け肉ったら瓶詰缶詰の発明以前，中世から航海食料のド定番ですね．
そりゃ，イギリス海軍でも航海食料として「塩漬け肉」を艦船に積んだでしょうけど，それはイギリス海軍に限った話じゃない話で．
＞北米では缶詰ではない，ブリスケットなどのブロック肉を塩漬けした生のコンビーフが販売されている．
＞アメリカやヨーロッパで一般的な生コンビーフの料理としてはルーベンサンドと呼ばれるサンドイッチが有名なほか，キャベツと煮こんだコンビーフ・アンド・キャベジは，アメリカにおけるアイルランド料理の定番となっている．
＞アルゼンチンやブラジルなどでは缶詰にしたものが主流で，牛肉をほぐさず茹でる方法で調理される．
＞2011年現在ブラジルが世界の缶詰コンビーフの80%を供給している[34]．
「コンビーフのサンドイッチ」って缶詰でない生コンビーフな可能性がありますね
たぶん鈴木さんの頭の中では「コンビーフ＝缶詰！」という構図でがっちり固定されてるんではないかと．
ちなみに「コンビーフサンドイッチ」の項にある写真を見て，
「えっ，これ自分で挟むの・・・？ そしてパン少なくね？」
となった．
軍事板，2021/03/18(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2021/03/18(csütörtök)
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
** 【珍説 Fura Elmélet】
775 名無し三等兵 2021/03/19(金) 20:55:55.84ID:hyPI+Mtv
「コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った」
「コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ」
第一次世界大戦で，アルゼンチンの安い牛肉を，コンビーフ缶詰にして，イギリスへ輸出した．
余談
肉食は健康に悪い
「赤い肉（牛肉や豚肉のこと．鶏肉は含まない．ハムやソーセージなどの加工肉は特に体に悪い」
776 名無し三等兵 2021/03/19(金) 20:58:00.34ID:hyPI+Mtv
720 名無し三等兵 2021/03/18(木) 17:56:29.53ID:FxAqy1b/
「イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ」
「コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った」
「コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ」
777 名無し三等兵 2021/03/19(金) 20:59:54.82ID:hyPI+Mtv
721 名無し三等兵 2021/03/18(木) 17:57:09.76ID:FxAqy1b/
「イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ」
第二次世界大戦のイギリス海軍では，コックのうち，パン係と肉係だけが，戦闘配置に就かなかった．
そのため，「戦闘配食」は，「コンビーフ・サンドウィッチ」．
何日も，同じメニューが続いた．
歴史群像 No.140 2016年12月号
【戦士の食卓】イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ
水梨由佳,
778 名無し三等兵 2021/03/19(金) 21:00:26.53ID:hyPI+Mtv
「コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った」
「あの日見たコンビーフのことを僕達は意外とまだ知らない ...
www.hotpepper.jp › メシ通 › 東京
www.hotpepper.jp › メシ通 › 東京
1. キャッシュ
2017/11/16 — ... 言ったらいいんでしょう？「ノザキ」はブランド名 ノザキのコンビーフを扱う川商フーズ株式会社に聞きに行きました．...
コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った
んです．いまの台形の缶って枕缶（ ...」
「コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ」
「コンビーフ | owlapps
www.owlapps.net › owlapps_apps › articles
www.owlapps.net › owlapps_apps › articles
コンビーフ (英語: corned beef) とは，牛肉を塩漬けにした食品である．... アメリカやヨーロッパで一般的な生コンビーフの料理としてはルーベンサンドと呼ばれるサンドイッチが有名なほか，キャベツと煮こんだ
コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ
ていた．」
779 名無し三等兵 2021/03/19(金) 21:01:57.31ID:hyPI+Mtv
「コンビーフの起源は不明です
しかし古代ヨーロッパや中東ではすでにその製法が知られて」
780 名無し三等兵 2021/03/19(金) 21:03:51.99ID:hyPI+Mtv
728 名無し三等兵 2021/03/18(木) 22:02:34.60ID:ZSP2eneb
720
>「コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った」
デタラメです
コンビーフの起源は不明です
しかし古代ヨーロッパや中東ではすでにその製法が知られて
いました
781 名無し三等兵 2021/03/19(金) 21:04:25.66ID:hyPI+Mtv
「欧米では，缶詰ではなくほぐした状態でもない，ブロック肉であることが一般的」
「アルゼンチンやブラジルなどでは缶詰にしたものが主流」
733 名無し三等兵 2021/03/19(金) 00:09:55.18ID:tMOKYOC0
720
728
それでは鈴木さんの信奉篤い日本語版ウィキペディアの「コンビーフ」から（721のキャッシュはこの断片ですね）
＞コンビーフ (英語: corned beef) とは，牛肉を塩漬けにした食品である．日本やブラジル，アルゼンチンでは缶詰にした物が多い．
＞日本では一般にほぐした牛肉の缶詰のことであるが，本来は長期航海用や軍需品として使うための保存食料である，塩漬け牛肉のことを言う．
＞そのため
欧米では，缶詰ではなくほぐした状態でもない，ブロック肉であることが一般的
である．
＞「corned」とは，岩塩を砕いた粒状の粗塩で肉を漬けることを意味する[1]．
塩漬け肉ったら瓶詰缶詰の発明以前，中世から航海食料のド定番ですね
そりゃイギリス海軍でも航海食料として「塩漬け肉」を艦船に積んだでしょうけどそれはイギリス海軍に限った話じゃない話で
＞北米では缶詰ではない，ブリスケットなどのブロック肉を塩漬けした生のコンビーフが販売されている．
＞アメリカやヨーロッパで一般的な生コンビーフの料理としてはルーベンサンドと呼ばれるサンドイッチが有名なほか，キャベツと煮こんだコンビーフ・アンド・キャベジは，アメリカにおけるアイルランド料理の定番となっている．
＞
アルゼンチンやブラジルなどでは缶詰にしたものが主流
で，牛肉をほぐさず茹でる方法で調理される．
＞2011年現在ブラジルが世界の缶詰コンビーフの80%を供給している[34]．
「コンビーフのサンドイッチ」って缶詰でない生コンビーフな可能性がありますね
たぶん鈴木さんの頭の中では「コンビーフ＝缶詰！」という構図でがっちり固定されてるんではないかと
ちなみに「コンビーフサンドイッチ」の項にある写真を見て「えっこれ自分で挟むの・・・？そしてパン少なくね？」となった
782 名無し三等兵 2021/03/19(金) 21:05:32.35ID:hyPI+Mtv
「コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った」
「コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ」
第一次世界大戦で，アルゼンチンの安い牛肉を，コンビーフ缶詰にして，イギリスへ輸出した．
余談
肉食は健康に悪い
「赤い肉（牛肉や豚肉のこと．鶏肉は含まない．ハムやソーセージなどの加工肉は特に体に悪い」
推定「霞ヶ浦の住人」：軍事板，2021/03/19(金)
feltételezhetően "Kaszumigaurái Lakos" : "5 csatornás"
katonai BBS, 2021/03/19(péntek)
※原文ママ．ただし霞ヶ浦の住人が5ちゃんねるから転載している部分は，見分けがつくよう段落下げするなどした
【事実 Tény】
>「コンビーフはもともと，イギリス海軍が保存食として作った」
ではあなたがウィキペディアを修正してください
https://en.wikipedia.org/wiki/Corned_beef#History
>Although the exact beginnings of corned beef are unknown,
>it most likely came about when people began preserving meat through salt-curing.
>Evidence of its legacy is apparent in numerous cultures, including ancient Europe and the Middle East.[5]
軍事板，2021/03/19(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2021/03/1819(péntek)
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
＞肉食は健康に悪い
ここに居る誰も，肉食が健康に良い悪いなんか聞いてないんですけど？
てえか何で検索キャッシュだけで語って，元ネタがあるホットペッパーのコラムへ見に行こうとはしないんですかね？
自論に不利なことが書いてあったから切れ端の検索キャッシュだけで話を進めてるんでしょうか．
軍事板，2021/03/19(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2021/03/1819(péntek)
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
** 【質問 kérdés】
計画の当時国であるドイツ語版と，日本の兵器を除けば大抵情報量で日本版に勝る英語版のH級の記事に，H45級の記述が存在しないのは何故なのでしょう？
【回答 válasz】
日本語版のソースになってる文献「Hitler'sSecret Weapons：1933-1945」を英語版と独語版では採用してないから．
これが活字になってる唯一のソースのようだ．
WoWsのフォーラムでH45についてスレがあるけど，どちらも信憑性に関しては懐疑的．
https://forum.worldofwarships.com/topic/1833-h45-german-battleship/
https://forum.worldofwarships.com/topic/1759-project-fuhrer/
どちらにせよ，H計画はH44まで文字通りの机上の空論だから，可能性をどうこう言っても仕方がない．
軍事板，2021/03/20(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2021/03/20(szombat)
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
純粋に，「何でH45が英語版wikipediaにないの？」という疑問については，以下ノートの議論を参照．
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:H-class_battleship_proposals#H45_Does_Not_Exist
要約すると，「信頼性が確立された出典がない」のが理由だそうな．
ドイツ語版に至っては，そもそもH級戦艦自体がどこまで本気だったのかって話まで出てるが．
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:H-Klasse_(Schlachtschiff)
じゃあ日本語版ではどうなのよ？って話だが，「検証段階にあるソースが存在する時点で，実在しないとも言えないから記載できる」という解釈で，これはもう各国ごとに編集方針が違うから，としか言いようがない．
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:H%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6
ひとつだけ言えるのは，「信頼性はともかく，そういう話がある」事だけは誰も否定してないこと．
軍事板，2021/03/20(土)
"5 csatornás" katonai BBS, 2021/03/20(szombat)
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész
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