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●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 274
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※青文字：加筆改修部分
ただし，「である」「です」調の統一のため等の補正を除く．
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Azonban, kivéve a korrekciót s a más, hogy úgy korrigáljuk, hogy
egyesítse normal stílus "dearu である" s udvarias stílus "deszu
です"
※レス回収基準値 v.e.r. = 7
Res felépülés Kritériuma, v.e.r. = 7
※既出Q&Aの関連記述は，「追記」で処理．
Úgy kezeltem a Fentiekből Q&A-nak vonatkozó leírása, mint egy "egyszer
írható".
※編集に手間取りそうなもの，または，調査が必要なもの等は，＜保留＞として後日回し．
Az res volt folyamatban és kerülták ki , hogy szánjonok időt szerkesztni
vagy ki kellem vizsgálni.
目次 Index
** 【追記 utóirat】
188名無し三等兵：2006/06/10(土) 10:00:07 ID:???
>>186
新明和もバカじゃない
US-1は波高3mでも着水できるし，日本の都市の殆どは沿岸部にあるので
海水利用を考えた
ま，漁業権が問題になって実行不可能になったがね
336名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:01:05 ID:???
>>188
遅＆横レスすまん．西宮在住ですが，震災当時，その新明和工業に飛行艇の
現物があり，長田区の消化に使ってくれと申し出たが，役所特有のたらい回しを
演じているうちに使いそびれた・・・という話を聞いたことがあります．
真偽は分かりませんが・・・．
337緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 16:05:07 ID:0sXelklN
＞３３６
長田区の火災に，空中消火をさせなかったのは，当時の神戸市だよ．
自衛隊が空中消火を進言したときにも「水圧で中の人が圧死する可能性がある」とか言ってね．
・・・まあ，関西なんて滅ぶべくして滅んだわけだが．
338名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:06:20 ID:???
>>336
あの時は，自衛隊の救援の主力部隊すら
役所のたらい回しで有効活用できなかったからな・・・・
無能な首相に無能な地方自治体の長・・・
選挙は真剣に投票せねばならないと痛感したね
その話ははじめて聞いたけどホントかもって思ってしまうよな・・・
339名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:08:49 ID:???
>>338
無能？
限られた任期の中で，いかに日本の国力を削るかに尽力した，非常に有能な工作員ですがなにか？
340緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 16:13:01 ID:0sXelklN
＞３３９
勲章まで貰ったしねえ．
「ひとり殺せば殺人罪，５０００人殺せば英雄」ってことさね（笑）
341336：2006/06/10(土) 16:21:21 ID:???
>>337-338
>水圧で中の人が圧死する可能性がある
そうかもしれませんが・・いやはやなんだかなって感じですね．
しかし言葉は悪いですが，あの時ほど自衛隊というものの存在価値を
見直したことはありませんでした．願わくば，イラクで救援活動を行っている
隊員の方々にも地元の人々の理解と感謝が得られるように想っています．
雑談になってしまいました．スレ汚しすいません．
342緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 16:23:54 ID:0sXelklN
＞３４１
まあ，何度も防災訓練の申し入れしてたのに「違憲の自衛隊とは訓練なんかしない」とか言ってた町だからね．
死ぬべくして死んだ５０００人だわ（笑）
ざまあみろ，と．
343名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:25:21 ID:???
oioi
344名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:25:31 ID:???
最後の一文は余計だね
345名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:27:07 ID:lKCZCma/
>>342
>まあ，何度も防災訓練の申し入れしてたのに「違憲の自衛隊とは訓練なんかしない」とか言ってた町だからね．
それ本当？ソースは？
346名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:27:41 ID:???
初心者の方々へ
これが知識はあっても良識の無い見本です
347名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:28:37 ID:???
>>345
ソースは忘れたが，当時の地方自治体が自衛隊との防災訓練を拒否していたのはおそらく本当
反自衛隊意識の強い関西だからさもありなん
348緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 16:31:41 ID:0sXelklN
＞３４４
くやしいか？
ん？
在日のいいなりになって，本当に必要なことは何かを見失った結果だからな．
無防備都市宣言でもやってなさいってこったな．
あと，俺の記憶では尼崎かどこかに救援物資を輸送してきた海自の輸送船に向かって，そこいらの労務者集めて
「自衛艦入港反対」とかやって妨害してたよなあ．
それが，関西クヲリティ（笑）
ざまあみろ，だ．
349名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:33:40 ID:???
米軍が被災者用に空母貸しましょうかっていうのを突っぱねたのは覚えてる
本気で神戸アホだなと思った
350344：2006/06/10(土) 16:34:46 ID:???
>>348
何か勘違いしてるみたいだけど自分九州だから
351名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:34:47 ID:???
こんなのが自衛官じゃ，日本もオシマイだなw
352名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:34:59 ID:???
M山総理(当時)もアホだったな．
353名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:36:48 ID:???
自衛隊の 犯罪数/人数 は娑婆よりも低いですが何か？
354緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 16:38:04 ID:0sXelklN
＞３４９
アホださ．
スイスだかフランスだかが，速攻で救助犬を連れたチームを旅客機で成田に着陸させたら「検疫で一週間かかります」
だとかね・・・
まあ，これは村山首相が「勲章貰った」ことから考えると正しい税関の判断なのだろうがね（笑）
355名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:39:11 ID:???
当時の自衛隊法では，災害派遣を実施するのに地方自治体の長
この場合は兵庫県知事の要請があって初めて出動できた．
しかし，左派の政治勢力が強い兵庫県
自衛隊との協同訓練なんてやるはずもなく，知事不在時の行動マニュアルなんて
あるわけもない．
そして，震災時，車で迎えに来るまでずっと家の前で待っていた無能知事と
後難を恐れて，災害派遣要請ができない県庁，死んでいく県民という状況になった
いやー，人災って怖い．
356名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:39:29 ID:???
税関キモス
357名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:40:12 ID:???
この国って，やっぱりおかしい・・・．
358名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:40:50 ID:???
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません．
議論したい方はテーマに沿ったスレを探すか，派生議論スレに移行してください．
359名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:41:15 ID:???
>>345
自治体との合同訓練どころか
自衛隊が独自に行う訓練にすら，「市民を巻き込むための軍事訓練反対！」とかやってたぞ．
360名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:43:35 ID:???
＞震災時，車で迎えに来るまでずっと家の前で待っていた無能知事
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(ﾟДﾟ)
361緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 16:45:12 ID:0sXelklN
＞３５９
そして，震災の間中一切口をつぐんで県民見殺しにしてた左翼勢力
・・・山口組でさえ，備蓄食糧放出してたのにさ（笑）
空き巣は入り放題，未だに当時の話しをしたがらない神戸市民が多いのと，心理カウンセリングが問題になったことから
推測されるに，レイプやらもそうとうあったのだろうとね．
在日が治安悪化させたんだろ，どうせ．
362名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:46:15 ID:???
いい加減派生池
363眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2006/06/10(土) 16:48:28 ID:??? ?
>361 みろり氏
じゃぁ我が家近辺は相当治安が良かったんでしょうなぁ．
神戸の橋脚が引っ繰り返ったところでしたが，全くそんな話は聞かなかったんですがね．
364名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:50:32 ID:???
そういや眠い人はガチで神戸市民だったな
365名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:51:44 ID:???
＞357
太平洋戦争開戦/終戦のグダグダっぷりを知ってる香具師には
「まあ，こんなもんだろうな」というのが感想でつ
366名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:52:34 ID:???
>>363
宝石店の宝石が，根こそぎ奪われたというのを，当時のニュースで
見た．あと，山口組が組の井戸水を，市民に開放したのは本当だよ．
367緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 16:52:42 ID:0sXelklN
＞３６３
そりゃ，ええところに住んでたんじゃないのかねえ．
実際，あの震災のときに８５式野外無線機が１０台以上「紛失」してるし，他地域から入ってきて自動販売機ぶち壊して
金とってく話しとかも有名だしね．
地区によっては，そういうことだよ．
368名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:53:03 ID:???
＞361
レイプの大量発生は疫学的に否定されてた希ガス
病院の治療統計からしても「そんなに大発生はしてないだろ」てのが結論だとか．
369緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 16:54:07 ID:0sXelklN
＞３６６
・・・あんまいいたくないが，救助活動中に出てきた財布とかをねこばばしたりもあったらしい．
自衛隊に限らず，だが・・・
370名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:54:40 ID:???
>>367
たしか，無線機をチェーンで縛着しろってしつけ事項ができたのは
阪神大震災以降の話だよね
まったく関西人は
371名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:56:10 ID:???
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/earthquake_kobe.htm
＞各種メディアのニュースソースとなったテレフォンカウンセリングの情報はそのようだったとして，
＞他にこの噂が事実である事を示すデータはあったのでしょうか．何よりも注目すべきは警察発の
＞情報でしょう．震災の年に兵庫県警が検挙した強姦事件は，例年並の56件．県警側でもレイプの
＞噂は頻繁に耳にし，実際に出動もしてみたものの，事件の形跡を掴む事は出来なかったようです．
＞被災地の警察署に限定して強姦事件の件数に着目しても，前年発生件数より微減しています．
＞ 当時，強姦事件の噂を盛んに口にする人はかなりの数に上ったようですが，彼らと「被害者」の
＞間には常に一定の距離感が存在していたようで，ちょうど「友達の友達」のような，感覚的にはかなり
＞近しく感じるものの実際には話者にとって一面識もない人物が被害者であることが普通でした．
ｳﾜｻって怖いな
372緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 16:56:31 ID:0sXelklN
＞３７０
あの頃，緊急通達があったろ？（笑）
で，「車両無線機まで？」って質問をしたら（ｒｙ
373眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2006/06/10(土) 16:56:32 ID:??? ?
>366
山口組の件は本当だし，当時の日銀神戸支店長に山口組から差し入れの申し入れが
来たのも本当（流石に断ったけどね）．
>367
一応，激甚災害地区で何百人死んだところに住んでたんだけどさ．
隣が金持ちの市だったんで，あっちに行ったんかねぇ（苦笑．
374名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:58:20 ID:???
>>354
検疫と税関は違います
375名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:59:00 ID:???
山口組ってただの広暴かと思ってたけど，
任侠の端くれだった訳だね
それに比べて役人共は orz
376名無し三等兵：2006/06/10(土) 16:59:46 ID:???
>>375
いいからうせろ．
377名無し三等兵：2006/06/10(土) 17:00:25 ID:???
>>375
当時海外でも，マフィアが市民を救助し，役人は市民を見殺しと
皮肉って報道してた．
378緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 17:01:56 ID:0sXelklN
＞３７３
そうなんじゃね？
だいたい「自衛隊に感謝するようになった」とかいう美談言う奴がおるが，あそこほどひどい災害救助環境はなかった
らしい．
倒壊した家屋の捜索とかに１個小隊差し向けると，野次馬がわらわら取り巻いて「ワレなにてれてれやってんねんっ！」
とかさんざん野次るだけやじって，飯食うのにも３トン半の後ろで幌下ろしてじゃないと「何休んでるねんっ！この給料泥棒」
とか言われてさんざんだったそうだ．
少なくとも，あの地域に派遣された連中で「いい話」なんて聞かないわけだが．
383名無し三等兵：2006/06/10(土) 17:06:02 ID:lKCZCma/
>>378
神戸の大学教授で，「俺は自衛隊は嫌いだが，今回だけは
おまえらに助けられてやる！」と自衛官に言った阿呆左翼
馬鹿教授が存在したというのは，本当でしょうか？
384名無し三等兵：2006/06/10(土) 17:06:59 ID:???
>>383
それは軍事に関する質問なのか？
385緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/10(土) 17:07:45 ID:0sXelklN
＞３８０
ああ，あれは実際笑ったなあ．
まあ，もともと黒介どもを白人が救助するっていう構図だからそうなのかもせんがね．
だいたい救助隊がまず被災者に向かって「手をあげろ」といって鉄砲つきつけるあたりなんて，さすがアメリカの，しかも
南部だよなあって思ったわあ．
433名無し三等兵：2006/06/10(土) 19:31:22 ID:???
>>430
小川和久の「ヘリはなぜ飛ばなかったか」って本と雑誌ヘリコプタージャパンで見たぞ．＞空中消火云々
434名無し三等兵：2006/06/10(土) 19:36:43 ID:???
消防当局から消極的な抵抗あったように書かれてるね＞被災地の空中消火
435名無し三等兵：2006/06/10(土) 19:39:35 ID:???
>>430
水圧で圧死云々は当時の神戸市の消防長の発言
当時の新聞で大きく取り上げられたから縮刷版等で確認できるさ
ヘリ業界としては放置できなかったので，年明けに放水試験をして10m程度落下すれば水は細かな水滴に分解
つまり雨状態になることを実証した
試験は２回連続で行なわれ，２回目にくだんの消防長氏を放水中心地に案内しようと
したところ，あわてて逃げ出して全国的な笑いモノになった
436名無し三等兵：2006/06/10(土) 19:42:58 ID:???
ちなみにテレ朝モーニングショーはこの水圧圧死説に執着し，実験の後も繰り返し
そういいはっていた
437名無し三等兵：2006/06/10(土) 19:45:53 ID:XqiClN69
ヘリ消防については
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/ouji.html
を見るとよかろうかと．
まあアサピーはアサピーとして．
438名無し三等兵：2006/06/10(土) 19:52:06 ID:???
朝日新聞の方は発言当初からかなり手厳しく誤解を指摘してた記憶があるな
新聞とテレビでバランスとったつもりだった？
505名無し三等兵：2006/06/11(日) 01:07:12 ID:cNzp4j0/
>>426
少なくとも自衛隊の中の人は，未だに凄く気にしてるらしい．
数年前，方面総幹部で災害対策の兵棋演習があったが，
最後の空中消火だけは，県の承認下でないと実施しないとしていた．
軍事板，2006/06/10(土)
"2 csatornás" katonai BBS, 2006/06/10 (szombat)
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** 【質問 kérdés】
ドイツはHe162を大量生産する計画を持っていたようですが，Me262は生産中止にするつもりだったんですか？
【回答 válasz】
Me-262は継続生産する予定でした．
He-162の生産工場は，HeinkelとJunkersの両社で受け持っています．
従って，Messerschmittは絡んでいません．
眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：軍事板，2006/06/10(土)
Álmos ember ◆gQikaJHtf2 : "2 csatornás" katonai BBS, 2006/06/10
(szombat)
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** 【質問 kérdés】
高級指揮官はミスしても責任を問われない，というのは日本軍の体質？
【回答 válasz】
それは確かにあった．
特に「将」の階級を持ってる人は，任命に天皇陛下が絡む（任命状に御名御璽がいる）ので，責任を問う事は必然的に「そんなミスをする人を任命した」天皇陛下の判断能力と責任を問うことになる．
そんな畏れ多いことは出来ないので，結果どんなミスをしても表向きは不問にされ，適当な理由をつけて左遷したり，本人から願い出て現役を引退させたり・・・という「非公的手段」を取る事になる．
もっともこれは，このような組織の自浄作用が働いている限りにおいては，必ずしも悪いシステムではない．
指揮官の仕事は決断する事．
どのような決断を下そうが，よい面も悪い面もあるわけだ．
その責任から逃れようとすれば，戦後日本の役所仕事的ことなかれ主義に陥る．
ところが闘う組織として，これは弱体化に直結する．
ならば，決断の結果に対する責任を公的には免責するってのも，特に日本のような出る杭は打たれる社会には有効かもしれない．
結果責任を恐れて決断を鈍る指揮官よりは，失敗する事はあっても果断な決断ができる指揮官の方がイイ．
だが日本海軍の場合それが全くなかった．
失敗を恐れず果敢に決断を下した指揮官が，何人いたことやら…
よく評価される山口多聞も，要するに味方の損害を考えず攻撃する事しか頭にない，ただの突撃バカでしかないしな・・・．
そういう意味では指揮官としては最悪だが，損害を恐れて逃げ帰ってくる栗田健男のほうが，兵には良い指揮官かもしれない・・・
軍事板，2006/06/11(日)
"2 csatornás" katonai BBS, 2006/06/11 (vasárnap)
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【反論 kifogás】
兵だって勝つために戦ってるわけだから，戦わず逃げる指揮官が良い指揮官なわけがない．
敗北の埋め合わせをするのも兵なんだから．
万能の指揮官なんていないし，攻撃偏重タイプや慎重派，理論派や実戦派などタイプがあるわけで，適材適所が必要なわけだ．
山口は使い道さえ間違わなければパットン，ロンメルといった意味での名将になれたかもしれん．
当時の日本軍にはそれをする頭脳もシステムもなかったってことだね．
ただ責任はともかく，適材適所の実行は日露戦争のころまではそれなりにあったわけで，
（現在の官僚も同様な問題を抱えていることを考えても），内部選考による人事＝責任者の不在が諸悪の根源という気もするんだが・・．
軍事板，2006/06/11(日)
"2 csatornás" katonai BBS, 2006/06/11 (vasárnap)
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** 【質問 kérdés】
四式中戦車や五式中戦車の後継は計画されてましたか？
【回答 válasz】
エンジンを過給器付空冷DieselとしたチリII型の計画はありましたし，120t戦車の計画はありましたが，計画途中で敗戦となっています．
なお，1943年以降，陸軍の考え方としては，戦車の量的充当よりも質的向上にウェイトを置いたため，三式の主砲換装は考慮されていましたが，四式の性能向上までは考慮されなかった様です．
眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：軍事板，2006/06/11(日)
Álmos ember ◆gQikaJHtf2 : "2 csatornás" katonai BBS, 2006/06/11
(vasárnap)
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ウリのいいかげんな聞き覚えだと，なんでも五式中戦車というのは量産する気はなかったようだよ．
あれは日本でどの程度の大型戦車が作れるか実験的に作ってみただけだそうだ．
そもそも四式と五式じゃあ，武装も装甲も殆ど同じだから，わざわざ両方量産するのは無駄だからね．
だから本命の量産戦車は（通常の旋回砲塔式の戦車という意味では）四式中戦車が最後．
ただ，五式中戦車のシャシーを流用した，ホリという戦車は量産する予定だった．
これにはホリ１とホリ２のプランがあって，一方はドイツのエレファントに似たデザインで，もう一方はヤクトティーガーに似たデザインだった．
武装は新開発の１０５mm砲．
デザインから分かるように，武装は固定式で，旋回はできなかった．
だが，ホリは対戦車自走砲でも，駆逐戦車でも，戦車駆逐車でもなく，あくまで分類は旋回砲塔を諦めた「戦車」だった．
厨坊：軍事板，2006/06/11(日)
Csúbou : "2 csatornás" katonai BBS, 2006/06/11 (vasárnap)
青文字：加筆改修部分
Kék karaktert: retusált vagy átalakított rész
** 【質問 kérdés】
レオパルド2A6のような長砲身の戦車砲は意味が無いそうですが，それはなぜ？
>貫通力の向上はAPFSDSの原理上殆どない．
>これはAPFSDS弾の独特な侵徹プロセスの特性によるもの．
だそうですが，この理由が分かりません．
【回答 válasz】
APFSDSは，その細い弾頭の先端が，ある弾速以上で装甲と接触すると，その接点ではものすごい熱と圧力がかかって，弾と装甲が流体として振る舞うようになる．
APFSDSが溶けながら装甲も溶かして掘り進む感じになる．
要するに一定速度以上のAPFSDSでは貫徹体の長さで貫通力が決まる．
自らを削りながら貫徹していくので，削りきったところが最大貫徹長．
口径が変わらない以上，長さを上げるには，やたら細長い貫徹体にするしかない．
しかし，直径長さ比がある程度を越えると，貫徹体は折れたり飛行中にたわんで精度が落ちたりするため，これにも限度がある．
また，長砲身化によって砲弾の運動エネルギーが増えると侵徹の速度は増すが，弾芯の消耗速度も増えてしまう．
結果として貫通力はあまり向上しない．
その上，弾芯のL/D比と弾速のマッチングが悪いと侵徹中の弾芯の破損に繋がり，かえって侵徹力は低下してしまう．
その為，長砲身化しても無闇に弾速を上げる事は出来ない．
ゆえに，すでに最大長さの貫徹体を押し込むだけの初速が得られているのであれば，長砲身化によってさらに初速を上げても大きな改善は望めない．
エネルギー自体は上がっているので，装甲を貫徹できなくともより大きな損傷を与えられるとか，装甲裏面の剥脱によって殺傷する可能性が多少増えるとかいう理屈はある．
もっとも後者はスポールライナーなどで止められてしまうことが多いだろう．
砲弾側の進化が無い限り，戦車砲の徹甲弾の威力の向上はあまり期待できないだろう．
軍事板，2006/06/11(日)
"2 csatornás" katonai BBS, 2006/06/11 (vasárnap)
青文字：加筆改修部分
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** 【質問 kérdés】
第二次世界大戦のドイツ空軍のエースパイロットだったハルトマンって子供いたんでしょうか？
幼馴染の妻がいたってのは知っていますが．
【回答 válasz】
釈放されて帰還した時には33歳だよ．
働き盛りじゃないか．
世の中には，64歳で始めての子供を作った人だって居るんだよ．
（ついこの前お亡くなりになりましたが・・・・合掌・・・）
最初の子供は，エーリッヒが敗戦前，最後に奥さんと会った際に「仕込まれ」たと思われ．
奥さんはソ連に捕まったわけじゃないからね．
シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo ：軍事板，2006/06/11(日)
Xià Guānghuā ◆23wgJy2eAo : "2 csatornás" katonai BBS, 2006/06/11
(vasárnap)
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