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ただし，「である」「です」調の統一のため等の補正を除く．
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ゆめの制空雑談戦闘機F-23@mixi
目次
** 【追記】
121 2011年08月14日 12:25 東部戦線 9月2日というのは日本本土で降伏文書に調印した日であって，戦争が終わったとは言えないかと思います．
降伏を決めた日，降伏を発表した日，武装解除した日，降伏が承認された日，降伏を文書化した日，いろいろあるでしょうけれど，これは「降伏した日」であって，「戦争が終結した日」というのとは微妙に違うのでは．
連合国にとって戦争状態が集結した日として大きいのは1947年2月10日のパリ条約の締結だと思います．これにより戦勝国同士の戦争状態が正式に解消されたことになります．もっとも，こんなの連合国内でも忘れられた日ですけど．
似たような意味では日本にとって戦争状態が正式に集結したのはサンフランシスコ平和条約が発効した1952年4月28日でしょ．この日まで日本は敵国として占領されていたわけですから．
連合国内でも国内で戦勝記念を祝った9月3日を戦勝記念日としている国もあります．ようするに「記念日」ですから．
138 2011年08月15日 22:33 ゆずこせう その日以前に8/15正午をもって戦争やめると国民に言っちゃいますから，って連合国に回答してますし．
銚子沖の米機動部隊は午後の出撃予定をとりやめて飛行中の艦載機にも撃ち方やめを打電してますから，もうこの日以後は国家としては戦闘はやらないという了解は日米間では成立してます．
停戦の発効に関してはほんに教科書どおりだったと思いますよ．
139 2011年08月15日 23:11 島の人 宇垣「まだ連絡きてないから行くお」
周り「えっ」
さっき九州沖縄のローカルニュースで宇垣特攻の慰霊祭を取り上げてました．
141 2011年08月15日 23:58 東部戦線 まぁ，8月15日に日本軍が戦闘を停止すると困る連合国もあるので．
142 2011年08月16日 00:11 ゆずこせう 日本の場合降伏にあたっての交渉は外務省一任で，軍は出てきませんでした．これは少し異常で，本来は休戦はもともと前線で敵味方の軍司令官同士で取り決める性質のものでした．南北戦争でのリーの「グラントに会いに行く．百回死ぬよりもつらいがな．」はその間の事情を象徴しています．
ところがポツダム宣言受諾打診，バーンズ回答，御聖断受けての受諾通告とすべて外務省が中立国経由で行いました．そして休戦（CEASE FIRE)の後に来るべき講和条件の交渉というのも同時に済んでしまったというイレギュラーが起こります．
対日戦で第一次大戦のベルサイユ講和会議のようなものがもたれなかったのは，今休戦すればこの講和条件が満たされるというポツダム宣言の了解で事実上講和交渉が済んでしまったからです．ようするに後はいつ戦闘をやめるかだけですが，本来は軍司令官，日本なら陸海軍指揮官の権限です．しかし，陸軍は4条件を持ち出してポツダム宣言自体に強硬に反対したので結局陸海軍大元帥である天皇の非常大権を発動させねばならなくなりました．これが大日本帝国軍の将帥の意思として連合国に伝達されました．
9月3日をVJデーとする米英人の見解は，その日，はじめて日本軍の将帥（梅津参謀総長）が全軍を代表するかたちで姿を見せ，米軍司令官と降伏文書に調印したからだと思います．もちろん，これはセレモニーです．梅津は最初出席を嫌がったとも言われますが結局慫慂として式典に臨みました．
143 2011年08月16日 01:27 バグってハニー >>114
無条件降伏って常識で考えたらそうですよね．こっちからは条件をつけずに相手の条件を全てのむ，みたいな．
標準的な日本語の用法でもそうだと思いますけど．「無条件に仕事を引き受ける」とか．でも，「無条件降伏」という熟語になったとたんに全然違う意味に受け取る人が多いみたいです．
145 2011年08月16日 06:50 ソフトヒッター99
>>143
「ポツダム宣言という条件を受諾したんだから，有条件降伏」の人たちですよね，わかりますｗｗ
146 2011年08月16日 07:07 バルセロニスタの一人
そもそもポツダム宣言には無条件降伏を明記したカイロ宣言の受け入れも条規にあるわけで．
147 2011年08月16日 07:36 ソフトヒッター99
ところが，無条件＜有条件の序列意識が強いコヴァやネトウヨは，「無条件に条件を受け入れる」ちゅう，俺みたいな言い分を認めるわけにはいかんのですよｗｗｗ
「無条件降伏じゃねえ．条件が付いてんだから，あれは条件付き和平．日本は無条件の負けを認めたわけじゃねーぞ．GHQの宣伝に乗せられてんじゃねーよ」
148 2011年08月16日 07:40 緑川だむ 「領土の放棄」までならともかく，「軍の解体」「国家体制の変更」「指導者の処刑」まで丸呑みした「条件付き」ってなんじゃらほい
149 2011年08月16日 08:01 バルセロニスタの一人
>137 緑川の旦那
どうもイギリスも8月15日をV-J Dayにしているようです．
150 2011年08月16日 08:05 ゆずこせう >>145
戦争の終わり方ってことですよい．どこぞのバカウヨといっしょにしてほしゅうないのう．
これ以外の終わり方は伍長殿の国みたいに首都までボコボコにされて終わるか砂漠でパスタがないと泣いちゃう国みたいに「あ，オレ降伏．今日から連合国ね．」をやるかですからなあ．
実は陸軍にもベルリン祭りを花のお江戸でやる度胸はなかったようですし，パスタオプションは初期の段階からあいつらの真似すんじゃねえぞと凄んで反対してましたしね．そうなりゃカイロ宣言を引き継いだポツダム宣言という「講和条件」つうものがあればそれに乗るしかないわけで．陸軍の失敗は立場考えずにその条件にいろいろこちらから注文が付けられるとお花畑したことだと思いますよん．4条件の武装解除を自分たちで国内で監視無しでやらせろとか保障占領すんなとか，負けてるくせに，恥かしい事言わせんなです．結局外務省が受け入れ条件として交渉の俎上に乗っけたのは「国体の護持」一点だけなんです．で，これについてあっち側でスッタモンダあってバーンズ回答の有名なsubject
to です．
これまたわざと誤訳だのバカウヨ騒ぐんだが，もし拒否でやっぱヒロヒト吊るせだったらもっとそれ相応のきついいい方したはずだと普通は考えるんじゃなかろうかです．東郷外相以下が「ヤタッ！」と思った瞬間だと思いますな．
この点でコヴァやバカウヨと根本的に異なります．やっぱり追い詰められてたのは日本のほうですしおすし．だって勝ってりゃポツダム宣言みないなの受け入れるわけがないです．あれはピョンピョン島のときの韓国や北朝鮮みたいな理屈です．条件無条件なんて彼らにとっちゃ論理すり替えのネタですからあんまり重視してません．
だいたい8/15以降戦争を継続して勝てたか否か，当時の誰に聞いても本音の答えはNOだったというのが一番確かな証拠です．GHQの洗脳？検閲？なんでそのGHQが日本に上がりこんできたかって考えないんですよねえ．
151 2011年08月16日 08:54 ソフトヒッター99
>>150
'45年８月初頭，自分とこの生まれ故郷は，B-29に夜間焼夷弾爆撃に焼き払われてますが，それに生き延びた当時小学生だった父母および同世代の人たちの感想は，「これで大本営発表みたいに戦争に勝てているってありえねーし，大人は嘘つき．さっさと降参しろ」みたいなんが多かったでしたな〜．
でもまあ，喧嘩に負けたようなもので，誰しもが「玉音放送の意味を聞かされた時には，ひたすら悔しかった」ちゅうことでね．
合理的に思考を巡らせば，「無条件降伏でオッケー」．でも，負けて悔しい花いちもんめで，その「悔しい」とこが，バカウヨに引き継がれて，変な論理を叫ばせてるのだろうな，とｗ
つまりは，バカウヨどもは，当時の小学生のメンタリティだと思うちょりますｗｗ
155 2011年08月16日 14:03 バグってハニー >>150
この日本軍が最後までこだわった条件というのは，当時の軍隊が体面というのを何よりも優先させていたというのが端的に顕れていて興味深いです．でもまあ軍隊としては合理的ではなかったんでしょうが．
>>148
「国家体制の変更」＝10条「民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ」
「指導者の処刑」＝6条「世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ」と10条「一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルベシ」かな？
憲法を変えられたことに恨みのある人が多いみたいですけど，ポツダム宣言受け入れにまつわる昭和天皇と平沼男爵のやり取りをみていると，日本側は憲法が改正されることを当然視していたみたいですね．天皇大権を規定していたのは明治憲法ですけど，憲法ができるずっと前から天皇の権威は存在していたんだから憲法変えられてもオッケーだろう，みたいな．
156 2011年08月16日 14:04 戦争ですか・・・．そういう季節ですものねえ．
法律や条約はよく分からないので家族の肖像を少しだけ．
曾祖父（母方）
アイヌ人から土地を強奪した初期開拓民の一人．
戦争といえば日露戦争（太平洋戦争の時は老人）なので，戦争＝悪なんて思想は欠片も無い．
祖父（父方）
極貧の鍛冶屋
・軍隊で産まれて初めて「米の飯を腹一杯食う」と「革靴を履く」という体験をする
・1200℃の鋼を16時間叩き続ける日常に比べれば，軍の訓練は「ままごと」
・南洋諸島〜中国戦線（南？）の後方支援〜1942年頃に兵役終了（勝ち戦のみ）
・それでも中国は激戦だったらしく，堆く積み上がった死骸を荼毘に付している写真がある．
貧乏で人が死ぬ日常と，銃弾で人が死ぬ非日常・・・それほどの感慨はなかった模様．
祖父（母方）
田舎には珍しい遊び人．歌舞音曲なんでもこなす．ちなみに上述の曾祖父は舅．
・軍隊とそりが合わず，徹底的に虐められた
・徴兵は1944年暮，釜山に1945年5月上陸，満州に1945年8月赴任
・戦闘については一言だけ「仲間の死体を土嚢代わりに積み，屍肉を喰らって生き延びた」と
・1950年？ごろ新潟に帰還．シベリア行ってきたわけではないらしいが詳細不明．
戦後は深刻なPTSDを起こしてアル中まっしぐら・・・
それでも酔うと皇城を遙拝していましたし，反戦主張もありませんでした．
こう言うと怒られるかもしれませんが，軍国少年とか弾切れジャングル逃走とか・・・「戦い足りなかった人たち」（この表現はオカシイ気がしますが，とりあえず）のほうが「戦争の悲惨さ」を強調するように思うのです．
その手に武器を取り，いくら振り回しても守れなかった人の「悲惨さ」と，振り回すことを許されなかった人の「悲惨さ」には，何というか，随分温度差があるような・・・．自由に手を振り回せたと思っている人にとって「失った責任」はつかめなかった自分にあると思っているのではないか，だから黙るか，淡々と事実を語るだけなのか？ついそう考えてしまいます．
だから，こう，某作家のように1934年とか1935年産まれ（戦時中は子供）の方々が「反戦！軍は存在するだけで悪！」とかやっているのを見ると・・・結構祖父たちが好きだったものですから，「お前の手は黒い！自分の手は白い！」と言い放っているように思えて神経を逆撫でされることもありました．慣れましたけどね．
もっと酷いことを言えば「戦うことができなかった当時のルサンチマンを発散してるだけじゃないの？」と思うこともしばしば・・・まぁ何とも言えません．
「地獄への道は善意で敷き詰められている」でしたっけ？善意の人って怖いんですよね・・・．
それでは
161 2011年08月16日 16:47 犬 > けいさん
うちの祖父は，終戦後暫くして，酒に溺れて日本刀もって「戦争終わらせやがった天皇をぶっ殺してやる」と言いながら暴れていた元特攻隊員を説得しに行った事があったそうです．
祖母が話してくれたのですが，暴れた理由を聞いても「色々あったのよ」としか答えてくれんかったですが，確かに，当人でなければ解らない色々な感情があったのでしょうね．
165 2011年08月17日 00:47 消印所沢 コミュニティ名を色々いじるのに飽きて，設定のほうを色々いじって遊んでいたが，誰も気づいてくれないので凹んだ．
そんな終戦記念日．
167 2011年08月17日 10:14 #161 遠吠犬さん：
> 「戦争終わらせやがった天皇をぶっ殺してやる」と言いながら暴れていた元特攻隊員
「肉弾三勇士」の時代ですから，ほとんどの兵卒にとって陸戦≒特攻だったはず．そこで「俺たち元特攻隊」と騒いでいるガキどもに対する世間の評価ってのはどんなもんだったんでしょう？
ちなみにウチの祖父母世代の評価は「クズども」でした．
ただこれは「彼ら自身」を評価しているわけではなく，単に戦後しばらくして町に来た「元特攻隊」を名乗る連中はみなヤクザだった，という理由です．（本物の元隊員かどうかも分かりません）
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【質問】
元特攻隊飛行隊長 特攻の目的は「死ぬだけ．これはひどい」
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1706886&media_id=125
>特攻が決まる直前，横山は新たな爆撃の訓練と研究をおこなっていたことを明かす．
>「真上からの爆撃です．目標を定めたら裏上になって，そのままスーッと降りる方法がある．
> そうすると爆弾を放す時にちょうど垂直になる．
> そういうやり方が有効だとわかり，訓練を繰り返していた」
要はスプリットSをやりながら爆撃するのか．
侵入高度間違ったら，そのまま水面に激突もしくは特攻状態
……怖すぎる．
2011年08月14日 12:36 唯野
201ってことは爆戦だよね．
零戦でそんな真似をしたら，フラッター起こして，へたすりゃ空中分解間違いなしなような……？
2011年08月14日 13:44 tacticaltomahawk
【回答】
201空は戦爆連合部隊だったけど，爆の方は，陸攻だったような気がします．
で，初期は96艦戦が，ゼロ戦に置換されたと思いました．
で，フィリピン戦ではもうしっちゃかめっちゃかで，戦力の序列もよくわかってなかったかと．
で，やっぱりゼロ戦で，それは可能だったのじゃないかと．
要するに，背面になってそのまんま，宙返りの降下局面にはいるわけで…
機動は，こんな感じですよね．
⊂
右上から入って，弧を描きながら降下局面にはいり，右下へと抜ける．
失速寸前で背面降下に入れば，それほど，激しい高速度にならず，真下に敵艦が見えそうになったら，すぐに投弾……
で，どんぴしゃ真下に落とす……
それでも進入速度間違ったら，空中分解はありそうな気がしますけどね．
2011年08月14日 17:32 ソフトヒッター99
二〇一空は，千歳空から分離してできたようです．
元々，千歳空(戦爆連合)の護衛担当の戦闘機部隊とか．
当初は九六戦装備だったものの，零戦に装備変更されたようです．
この爆撃法だと，投弾するときの分力が変な方向に効きそうですけど，うまくいったんですね．
零戦のフラッタは主に動翼のフラッタのようですから，重い物を積んで機動するから発生する訳ではない，と思います．
降下制限速度を大幅に超過したら危険でしょうけど．
2011年08月14日 19:01 冨田詩織
多分，30kgで訓練して試して，次はもっと重いのでやろうてのは，60kgとかで試すつもりじゃなかったのかな？
で，10月は25日には，敷島隊以下の特攻第一陣が突入してますから……．
後は，もうなし崩しに特攻へ進んじゃったみたいな感じでしょうね．
2011年08月14日 16:52 ソフトヒッター99
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【質問】
東北某県在住時によく聞いたのは，
「長男だから戦地に送られずに済んだ」
って話なんですが，そんなのあったんですかね？
稲作要員？
2011年08月17日 18:12 けい
【回答】
日本は島国で，海軍国型の軍備でしたから，平時には徴兵率は必ずしも高くありませんでした．
なので，年齢や健康状態で適格を満たした中から，さらに選んで徴兵していました．
その際にくじ引きなども行っていたのですが，長男を死なせるのは可哀そうだという理由で，長男を最初に外すということも，やっていたことがあるそうです．
また，同じ家族から，複数の死者を出すのは可哀そうという理由で，兄弟がすでに入隊している人も，外すことがあったようです．
ために，一時期は次男ばかりで構成されていたそうな．
もちろん，戦争が激しくなるとそんなことは言っていられなくなるわけですが．
大学の時に，「日本近代軍事史」という講義で，そういう話が出ていました．
2011年08月17日 21:47 Tamon
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【質問】
日本降伏の原因は原爆かソ連参戦か，米で論争再燃
で，実際どっちなの？
【回答】
原因を一つに絞らなければならない理由もないのでは，と愚考．
個人的にはソ連の参戦の方が大きかったのではと感じますが，新型爆弾の存在は，軍が組織として降伏を受諾する“理由づけ”としての，落とし所になったのではないでしょうかねぇ．
面子やらなにやらの．
2011年08月17日 23:37 さかきまもる
逆にいうと，どちらが欠けていたら日本は降服しなかったのかということでしょう．
原爆が落とされても，ソ連が参戦しなかったら，もちょっとねばっただろうか．あるいは逆にソ連が満洲をとっちゃっても，原爆が落とされるまで頑張っちゃったか．
ポツダム宣言で降服しても，日本人の生存が許され最低限の人権は認められるとか，将来は占領を解かれ，独立を回復する可能性がないこともないと約束されたことの方が，大きい気もしますが．
てか，原爆投下がなかったとしたら，ソ連はいつ参戦したかって疑問もありますが．
2011年08月18日 01:10 東部戦線
『何か』 を決断する時に，その要因が１つであることは，そうないコトなんだよね．
例えば車を買う時に１つの要因で決めるコトなんてめったにないコトで，価格，燃費，メーカー，色，家族構成，使用目的とか，色々な要因を悩んだ結果として決めるコトが多いワケですから……
でも，ソ連参戦で，陸軍がヤル気を失ったのは事実ですわ……
2011年08月18日 08:27 ベタ藤原
スターリンは原爆に焦って，対日参戦を早めたという話ですから，やっぱり原爆は終戦を早めてますね！
一方で，ソ連の参戦でソ連の仲介で和平という希望が，完全に消えたのはショックでかかったんじゃないかな．
それがなかったら，ずるずると続いていたかも．
2011年08月18日 09:19 バグってハニー
ただ，東京大空襲を体験した政府首脳からすると，原爆のインパクトはあまり強くなかったのかも．
2011年08月18日 12:27 緑川だむ
＞原爆のインパクト
わざわざ玉音放送で原爆について触れるぐらいだから，強くないなんてことはなかったと思う．
2011年08月18日 12:43 唯野
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【質問】
「原爆開発に失敗した世界」の架空戦記って，ありそうでないなあ．
フォン・ノイマンに死んでもらうとか( ・・)/
2011年08月18日 08:00 緑川だむ
【回答】
個人の死亡だけだと厳しくないかな？
超時空で，ウランやプルトニウムの含有率が少ない平行地球が，楽な気がする．
2011年08月18日 08:06 万川集海
>原爆なき1945
・計画のプランナーであったオッペンハイマーが，共産党シンパだった過去をつつかれて失脚しちゃったよ
・ウラン鉱石が足りなくて，物理的にむりぽ
・ヒトラーがユダヤ人迫害をやらなかったから，科学者が亡命してこないよ
・ロンメルが史実以上の神将軍で，コンゴまで占領されちゃったよ
（もちろん，マルタ島はイタリア軍空挺部隊が占領）
・マージャンで決着付けちゃったから，戦争が起こりませんでした．
・戦場に長島巨人軍が
・孔明の艦隊が
・宇宙から？の侵略で，大戦どころじゃなくなったよ
2011年08月18日 20:18 消印所沢
・明治天皇宇宙の旅の明治天皇が，乃木将軍と一緒に蒸気機関宇宙戦艦に乗って地球に帰還
2011年08月18日 22:28 犬
・明石元二郎が再臨して，北アメリカで公民権運動が起こるとともに南部諸州が独立．
・オッペンハイマーの良心が早起きしてサボタージュ．
2011年08月19日 12:31 しまだ
原爆開発失敗していたら，その後の冷戦が睨み合いじゃ済まずに，世界中局地どんぱちが続いて，科学技術も発展していなさそうです．
2011年08月18日 13:56 赤の９番
仮に日本が予定通り降伏したとしたら，朝鮮戦争が米ソ直接対決に発展するんかな．
そんですぐに第3次大戦勃発か．
2011年08月18日 18:22 緑川だむ
つーか，ダウンフォール作戦が行われて，もう収集のつかない状態になり，ソ連軍も北海道や東北に侵攻して，分断国家になっていたかも．
2011年08月18日 18:41 バルセロニスタの一人
日本が原爆なしでは降伏しないとなると，秋に本土決戦で九州上陸，ソ連も参戦してきてるから北海道ぐらいまでソ連が侵攻．
北海道全域がソ連領，九州沖縄がアメリカ領というあたりかなあ＞東京占領後
2011年08月19日 11:56 緑川だむ
戦争末期でもソ連に北海道を占領できるだけの輸送力はないと思います．
それよりも，北海道から本州の日本海岸の広範囲に兵力をばらまいて，莫大な犠牲を出すも，日本降伏後に本州の大半と東京への進駐を要求するという戦略をとるかも．
2011年08月19日 12:45 東部戦線
戦後進駐で東日本をソ連が占領，5年後に日本戦争勃発というところかな．
朝鮮半島との違いは，津軽海峡や関門海峡という地理的境界線の存在だが．
2011年08月19日 14:16 緑川だむ
ただ，満鉄を補給ルートに使えた朝鮮半島と違って，海を渡る日本戦争では，ソ連は圧倒的に不利だよなあ．
2011年08月19日 14:18 緑川だむ
朝鮮戦争の場合，アメリカは海を挟んで安全地帯があったけれど，日本列島の方が戦場になってしまうと，アメリカにとって非常に不利かもしれません．
2011年08月19日 14:21 東部戦線
九州は兵站上，必要な安全地帯になるんじゃないかなあ．
半島からも東日本からも隔離されてるし．
2011年08月19日 15:02 緑川だむ
そこまで大がかりになると，米国の財政がもたんような気もします．
ソ連と違って，出せる人的被害の数に限界がありましょうし．
つまり…本土決戦最高や！！１！１
2011年08月19日 14:33 Shaul
なんかグリペンが飛んでそうな平行世界ですね．
2011年08月19日 15:39 犬
李承晩の代わりは吉田にやってもらうとして，金日成の代わりは誰がやるんだろう．
野坂参三？ 片山哲？
2011年08月19日 17:03 HASU
米内光政が「原爆は天佑」と漏らしたのは，ある意味で当たっていたのかな？
2011年08月18日 19:02 島の人
志布志湾，九十九里浜に押し寄せる連合軍…
シチュエーションとしては胸熱ですが，実現してたら，どんだけの被害になっていたかと思うと．
2011年08月18日 19:11 Shaul
>志布志湾，九十九里浜に押し寄せる連合軍
そんな仮想戦記があったなあ．
最後は玉砕派将校が，天皇家諸共，松代大本営ごと自爆して，政治的収拾のつかない事態になるというバッド・エンド．
2011年08月18日 20:03 消印所沢
リアル福田少尉が土浦から，三式戦車で避難民を轢き殺して登場とか胸熱．
やっぱり松代大本営になるのだろうか？
2011年08月18日 21:04 島の人
九十九里浜から米軍が侵攻しても，シャーマンとかの運用は一苦労しそうな気がする．
外房線に乗ったらわかると思うけど，大網から土気の間だけでも，山やら谷がハンパねえ・・・．
船橋でも古和釜あたりなんかは，ゲリラ戦に格好の地形だし．
2011年08月19日 20:46 バルセロニスタの一人
最近だと九十九里浜でなく，相模湾から上陸が流行っているような．
2011年08月19日 22:20 tacticaltomahawk
米軍の計画ではどちらかでなく，九十九里と相模湾からの同時上陸じゃないでしょうか？
2011年08月20日 13:50 活字雨
コロネット作戦はノーマン・ポルマーの研究書があるけれど，今もはっきりしない点が多いからのう．
2011年08月20日 17:20 ゆずこせう
相模湾だとウチの近所を通って東京さいぐだよ．
相模川でぼん，相武台，多摩丘陵でドッチャンガラガラ．そんでもって稲城大橋で多摩川だべな．
2011年08月19日 22:27 ゆずこせう
史実では起きなかった関東上陸作戦なんてやられたら，爆薬抱えて戦車に突っ込む女学生が，何人が死ぬことになったやら……
2011年08月20日 04:58 ぴぴぷー
焼津に上陸して，そのまま直上．
まっさきに松代魔宮を制圧します（違
2011年08月19日 23:06 HASU
コロネット作戦も上陸の段階になれば，相当焼き払われてますね．
2011年08月19日 23:44 犬
原爆無しで直接大戦でもスルーされる役 ： カナダ
2011年08月19日 08:00 万川集海
原爆がないならＢＣ兵器を落とせば良いじゃないの，オホホホホ
2011年08月19日 10:51 東部戦線
BC兵器使うと，日本がアメリカにBC兵器テロを行う事を正当化する口実になりますね．
2011年08月19日 10:55 犬
>原爆なき世界
どっちにしろ，広島と小倉，長崎に盛大に焼夷弾の雨が降ったのは間違いないなあ．
2011年08月19日 08:01 ゆずこせう
ドイツ降伏後，パットン第３軍がコーネフの第１ウクライナ方面軍と大衝突．
モンティも負けじと，ジューコフの第１白ロシア方面軍に襲いかかり，東西連合軍の大決戦状態．
この陸軍の欧州での暴走にキング，ニミッツは大激怒するが，陸軍主力が解放されないために，日本上陸作戦は夢想のまた夢想状態で，冴えない日本列島海上封鎖を継続せざるを得ず…
とか，楽観的に書いてみるテスト（笑
2011年08月19日 09:37 ソフトヒッター99
まあ，史実以上のことをやれ……ちゅうのは無理臭いのかな．
どっかでアメちゃんと和平して，瑞鶴・翔鶴が健在なうちに，ウラジオ空襲とか夢想するのも，胸熱ものかもしれないっすなあ（笑
2011年08月20日 04:42 ソフトヒッター99
中村「ちくしょういつか殺してやる」
がリアルな世界に・・・
さて，仮に本土決戦→敗戦となれば，四国が中国の占領下になるわけで，国共内戦にも影響が出るかな？
2011年08月20日 13:30 島の人
四国は中国に占領されるが，中華料理界ではラーメンではなくウドンが主流に・・・
2011年08月20日 13:40 雪風伍長
実際，史実でも中華民国に四国への派兵が，GHQから要請されたようですが，国民党が共産党との内戦に備えるから派兵出来んとの事で，代わりにイギリス連邦軍が四国占領を担当しました．
八十八霊場の地に翻るユニオンジャック・・・か．
ただし，うどんは何故かイギリスの料理界には登場しなかった模様．
エゲレス人の口に合わなかったんかな(´・ω・`)？
2011年08月20日 18:46 バルセロニスタの一人
英軍が浜名湖などウナギ産地を占領しなくて幸いであった．
2011年08月20日 22:19 ゆずこせう
淡路島は幕末に徳島藩と大げんかして兵庫県に入ったくらいだから，英国の四国上陸を断固として阻むに違い有りません．
2011年08月20日 22:40 HASU
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【追記】
318 2011年08月24日 12:41 ソフトヒッター99
先月の終わり頃のオベイディ将軍の暗殺がどうこうで，ここでも話題になったけど，彼はど
うやら，大佐との交渉もありじゃん派だったらしく，要は暗殺の原因はやっぱり路線対立だろうと．んでもって，反大佐陣営内の事実上の
内閣が総辞職になり，大佐の完全排除で一致した内閣になっちゃったみたいですね．
で，８月13日からの攻勢が絶好調．
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_rebel_coastal_offensive
英語版ウィキペディア，項目作るの早すぎだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Battle_of_Tripoli
319 2011年08月24日 13:02 ゆずこせう ミスラタの反乱軍はNATOの支援もあって包囲下にも拘らず健闘，占領地も広げた．一方ベンガジの
本隊はシルトはおろかブレガもおぼつかなく，下手すりゃ押し返されてばかり．何やってんだって話になって丁度ブレガが落ちたところで
将軍は呼び返され，そこで射殺．事実上の粛清ですな．
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【質問】
【回答】
345 2011年08月25日 22:04 バグってハニー 上杉さんが興味深いこと書いてますけど本当なんですかね．
http://diamond.jp/articles/-/13710
原発事故の発生当日，
緊急冷却装置が人為的に停止！
川内博史，原口一博両衆議院議員の粘り強い調査の結果によれば，事故発生当日，福島第一原発の緊急冷却装置の電源が人為的に3度にわ
たって切られていたという．この信じがたい行為自体は，政府も，東電も認めている．問題は，なぜ，そのような愚かな行為をしたのかと
いうことだ．
装置を止めたのはあるひとりのオペレーターによるものだが，仮に，そうしたことをしなければ，メルトダウンも，メルトスルーも，そ
の後の放射能の拡散も防げたかもしれない．
それを考えれば明らかな人災，いやもっといえば犯罪である．言葉は強いが，テロ行為に匹敵する悪行である．
原口氏，川内氏は，繰り返しその理由を問い合わせている．にもかかわらず，この数ヵ月間，明確な回答は得られていない．
当初の東京電力の言い訳は，急激な冷却は，原子炉に危険を及ぼすという頓珍漢なものだった．実際は，そうしたことを回避するために
プログラミングがなされており，人為的な作業は不要なのである．
「私は，では，その緊急冷却装置の作業マニュアルをみせてくれと言ってきているんです．マイナス55度になるから止めた，というのは合
理的な説明にならない．仮にそんな緊急装置であれば，日本にあるほかの原子炉も危険ということになる．説明が矛盾しているんです」
原口氏はこう語る．
ひとりのオペレーターによる作業ミスが，日本に，いや人類史上最悪の原発事故をもたらしたとなるとやりきれない．それが事実かどう
かを判断する上でも，菅内閣の面々こそ，当事者として調査をするべきではないか．
また，東京地検特捜なども，このときこそ，東京電力への捜査，少なくとも証拠の保全を行うべきではないか．
349 2011年08月25日 23:53 ソフトヒッター99
電源ダウンのメーター類の誤動作状態で，プログラミングされているはずの動作では急激に
冷えすぎるように思えるのでスイッチの断続を繰り返した．マニュアルを見せろというのは，実は，いつでもどうぞ，でも，マニュアルに
定まっていない緊急的な動作です．証拠の保全については，２人の議員が嗅ぎつけられるくらいには記録に残ってます…………のような気
がｗｗｗｗ
351 2011年08月26日 01:38 東部戦線 最悪の場合，何かダメにしても最悪の事態を防ぐのが「緊急」というものなわけです．
結果からすれば，急冷却で燃料を破損しても，つまり炉心の復旧を困難にしても冷却を続けるべきだったかもしれません．
でも，そこまで事前に読んでいた人がいなかったし，現場にはマニュアルにない判断や決定のできる技術者や管理職が常駐してなかった
わけです．
352 2011年08月26日 02:26 バグってハニー 非常用復水器を切らなかったらメルトダウンを防げていたかどうかが知りたいところ．別の問
題が生じたのかも知れませんが．一応，電源がなくても働き続けると書いてありますし．
411 2011年08月29日 07:55 季節労働者 >345
>緊急冷却装置が人為的に停止の件
緊急停止後の原子炉の熱発生量は急激に減衰していきますし，熱伝達量も冷却水と炉心の温度差に比例して変化します．最低でも変数が２
つあるので，それに合わせた冷却能力の変化は必須でしょう．
福島第一原発で発生した問題は，冷却能力の調整のためにこの系統の開閉を繰り返している途中，たまたま系統が閉じた時に津波が到達し
，そのまま全電源を喪失して閉じっぱなしになったということです．
マニュアルには，おそらく「冷却速度が55℃/hrを超えたら，非常用復水器を止めて，冷却速度が鈍ったら再開しろ」ぐらいしか書かれてな
いと思います．
>352
>非常用復水器を切らなかったら
運次第としか言いようがないです．
２号機，３号機は津波後も非常用復水器自体は生きていたようです．
もし非常用復水器を切らなかったら，津波後は停電しているので，常時非常用復水器が稼働しっぱなしになるので，急激に冷却され続けた
ことでしょう．
その場合，燃料棒被覆管が急冷や温度差で破損する可能性，冷却による急激な内圧低下で圧力容器や配管が破損する可能性が考えられます
．
412 2011年08月29日 12:23 緑川だむ 冷却材喪失で水素爆発するよりはマシちゃうか
413 2011年08月29日 19:59 ソフトヒッター99
だがちょっと待って欲しい．現実はメーター類のブラックアウト状態で，もはや手探り状態
になっていたのではないか．
414 2011年08月29日 20:12 万川集海 ああいうとこの非常用の電灯どうなってるのかな？
433 2011年08月30日 22:35 季節労働者 >412
>冷却材喪失で水素爆発するよりはマシちゃうか
福島第一原発では，津波の第一波が来るまでは，津波が敷地の高さを超えることすら認識されていなかったわけです．
津波が来ることを知らなければ，停電になって弁が閉じっぱなしになるリスクと，急冷によって設備が損傷して冷却不能になるリスク，後
者の方が危険だと考えるでしょう．
>413
>現実はメーター類のブラックアウト状態で，
3月11日中はまだバッテリーが生きていました．完全にブラックアウト状態になったのは3月11日から12日に変わる頃のようです．
最初の地震で高圧送電線の鉄塔が倒れ電源を喪失．
→その後，非常用ディーゼル発電機が起動．
→→次に津波が来てディーゼル発電機が水没＆停電．
→→その後はバッテリーで最低限の計器を動かしていたが，3月11日24時頃にバッテリー切れ．
>414
>非常用照明
一般的な話ですが．普通は蓄電池方式です．
小規模な施設であれば，各電灯ごとに電池が内臓されていますし，大規模施設であれば大型の電池から，各非常用照明に配線されます．
性能については消防法で決まっており，140℃で30分以上点灯し続ける事などが求められています．要は火災時の誘導が想定されています．
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【質問】
【回答】
624 2011年09月11日 15:54 バグってハニー 「放射能うつしてやる！」はアウトでしょうけど，「死の町」発言は何が問題なのかさっぱり
．原発周辺は普通に死の町ですよね．
管前総理のときも原発周辺は何十年も住めないと言ったとか言わないとかでもめて，結局しばらく経ってから「すんません．やっぱり当分
住めません」と公式に発表しましたよね．本当のことだけど，誰かの気持ちを傷つけるから言っちゃだめ，というのはまったく理解できな
いです．（大事なことはたとえ気持ちが傷ついても教えてほしい．）
626 2011年09月11日 16:35 緑川だむ 最初の「死の町」騒動も怪しい話で，全体を読んだら「今は死の町になってしまっていて，これをど
う復興していくか」という趣旨で，例によってごく一部を取り出して「議論を呼びそうだ」=日本語に訳すると「我々時事通信はこの発言に
ついて議論を行いたい」なんだよねえ．それで野党にご注進というマッチポンプ．
627 2011年09月11日 17:00 HASU もはや様式美の域に達してるな．
民主党はその恩恵を散々受けてきたから因果応報でもあるけど，「マスコミが切り取った『失言』を美味しく頂く」だけの三流グルメレポ
ーターみたいなお仕事は，なかなかやめられないみたいですな．
628 2011年09月11日 17:22 万川集海 自民も乗るなよ
こういう切り取りに．
629 2011年09月11日 18:28 バルセロニスタの一人
しかしここまで怪しい話が蔓延すると何もかも信用出来なくなるな．
631 2011年09月11日 19:37 ゆずこせう どっちにしろ，今まで散々利用してきたサイドにいたんだから手のひら返されたら同等以上なこと
をされるってことは覚悟してなければね．ことマスコミは永続的な盟友にはなりえないって言うのはいろんな政治家や企業が煮え湯を飲ま
されながら学習してきたことだし．今回あまりに脇がゆるゆるなんで唖然としてる．
自民党は言われなくても利用するでしょ．乗せられるなって言うほうが無理．むしろ分断できたと喜んでるさ．もちろん，思うとおりに行
かずにまた揚げ足取られる危険も大きいさね．
こちとらはこんな泥仕合やってる間につっかえ棒が折れてマスコミの信用度も落っこちるのをニヨニヨ見てるほう．
632 2011年09月11日 20:21 緑川だむ マスコミ的には，要するにどっちが与党であろうが発言のごく一部を切り取ってマッチポンプして，
大臣のクビを取れれば勝ちという商売なんだろうねえ( ・・)/
633 2011年09月11日 20:27 Bernoulli@ゼネコン
http://live.nicovideo.jp/watch/lv62037630
ニコ動で９１１の追悼式典生中継，日本時間の明日の朝４時まで流してる．
もう１０年，まだ１０年．
634 2011年09月11日 20:28 犬 それを国民が喜ぶからマスコミも止めない．
心理学的に，真実より不愉快な事実の方が好まれる傾向にあるんでしたっけ？
635 2011年09月11日 20:32 tacticaltomahawk
「麦を食え」も「ばかやろう」もこの件と同様なんですよね
「黙れ」や「黙殺」は流石にストレートし過ぎましたけど
636 2011年09月11日 20:34 島の人 一部情報なんで話半分で見てるんですが
「放射能うつす」発言は
（東京に戻った大臣）
記者「大臣，防護服脱がないんですか」
大臣「忙しくて着替えるヒマない」
記者「放射能がついたままですね」
（少しムッとして）大臣「じゃあ放射能うつしてやろうか」
という流れだったとか
637 2011年09月11日 20:38 HASU ＞島の人さん
それ近年稀に見る大漁を記録した釣りだったようです．
https://twitter.com/#!/568568568/status/112654252865888257
639 2011年09月11日 20:58 しまだ 鉢呂元大臣の発言は，6日の「原発の新設は困難」というやつの方が議論すべきものだったと思うのだが
，あっさり別件でダンプされちゃいましたね．
原子力マフィアの陰謀じゃ！！！１
この時期に古いやつは建替えてリスクをできるだけ減らそうというのは流行らないっすね．
戦争に負けたから戦争放棄，軍隊は絶対悪．原発が事故を起こしたから原発廃棄，放射能は絶対悪．まあ，わからんでもないが極端すぎる
し，便乗している人も多いのではないかと思います．
640 2011年09月11日 21:04 島の人 > HASUさん
ありがとうございます．
どうも話がデキ過ぎてると思った．
641 2011年09月11日 22:10 新所の三等兵金東プ01
>637
去年の秋から感じていましたが，twitterが一般化して以降，デマが広がるスピードが一層速く成りましたね．また，釣り師も魚も爆発的に
増えた．
ホント「デマをデマとして見抜けない人はネットを利用する事は難しい」時代に成りましたねぇw．
642 2011年09月11日 22:37 季節労働者 >632
>大臣の首を取れば勝ちという商売
ちょっと違うと思いますよ．
より正確に言えば「マスゴミとは，適当に誰かの悪口を言って口止め料を貰ったり，各種団体から広告費を受け取ってプロパガンダを流す
商売」かと．
マスゴミは，政治家に対してだけでなく，一般のカタギの企業に対しても「広告費を払わなかったらどうなるかわかってるのか」という態
度で接してきますから．
636のような「記者が大臣を挑発した」みたいなデマが流れるのも，実際に似たような経験をしているマスゴミの被害者が多いからでしょう
から．
643 2011年09月12日 00:37 ソフトヒッター99
＞マスゴミは，政治家に対してだけでなく，一般のカタギの企業に対しても
＞「広告費を払わなかったらどうなるかわかってるのか」という態度で接してきますから．
この態度は日刊の大新聞だからの態度ですねえ．
新聞のない普通の出版社なら，逆に広告を退き上げられて，たちまち干上がっちまいます．
タイアップの提灯記事だらけの雑誌は，広告主様，さまさまですよね．
今の不況下ではなおさら．
653 2011年09月12日 21:48 季節労働者 >650
>【ニュースの価値が最大化するのは「社会が混乱してどうしたらいいのか分からない時」なので，マスコミが自分の商品の値を上げるため
社会を混乱させようとするのは当然である】
この話は，電通の社訓（下記）が元ネタとなっています．陰謀ではありますが，事実無根の話ではありません．
1.もっと使わせろ
2.捨てさせろ
3.無駄使いさせろ
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ
7.きっかけを投じろ
8.流行遅れにさせろ
9.気安く買わせろ
10.混乱をつくり出せ
654 2011年09月12日 21:57 万川集海 650,653
肯定はできませんが否定もできない事実ですよね．
マッチポンプの永久ポンプがマスゴミの価値を上げる．
まんがにでてくる時に黒塗りにされる役がとんでもなく小物なのを除けば．
651
「打ち払い令出してた頃どうなってたの？」
これであぼんですな．
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【追記】
663 2011年09月13日 08:54 ソフトヒッター99
ローマだったかの大昔の人が良い事言ってる．
「健全な精神は，健全な肉体にこそ宿れかし」
文末の「かし」は，願望の助動詞ねｗｗ
「健全な精神は，健全な肉体にこそ宿って欲しいもんだなあ……」
「健全な精神は，健全な肉体に宿る」
なんてーことなど全くなく，立派な有産市民の若者がマッチョ志向になり，あちこちで戦争ばかりしている共和制ローマの現状を嘆いた言
葉だった……と大学の般教の体育の座学で教わったんですがねｗｗｗ
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【追記】
677 2011年09月14日 06:49 tacticaltomahawk
韓国の軍艦「独島艦」に設計ミス，敵軍でなく自軍ヘリを迎撃＝韓国
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1741407&media_id=97
……「インビシブル」や「ひゅうが」は設計ミスじゃないと？
686 2011年09月14日 12:06 つーか俯角で機関砲撃ちまくるほど接近されてたら機関砲弾を気にする前に撃墜された対艦ミサイルの残骸と爆
風で甲板上のヘリなんて粉々じゃなかろうか？中露の超音速対艦ミサイルって炸薬多いし速度速いし図体は馬鹿でかいし・・・北朝鮮のSS
-2じゃ俯角に入れるワケが無いし，フォークランドばりのスキップ爆撃なら爆弾そのものなワケで，甲板上のヘリをなぎ払っても直撃より
マシと思うんだけど・・・．
いやもしかして北朝鮮の砲艦でも撃つつもりなのか？なら俯角も納得だけど揚陸艦(しかも旗艦)の懐まで接近許しちゃダメだろ．
それに余程のバカじゃなけりゃお得意の怪しい小型潜水艦で雷撃だと思うんけどなぁ？何を撃つつもりなんだろ？
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【質問】
石破茂は核武装論者？
【回答】
ゲル長官は核武装すべきだ，とは言ってないはずですよ．
8月16日の報道ステーションでの発言が，ミラーマンのブログにわざわざ書き出してありましたが，そんな事は言っていません．
以下，その部分
----------------
ですけども，日本は核を持つべきだと私は思っておりません．
しかし同時に，日本は（核を）作ろうと思えばいつでも作れる．
1年以内に作れると．
それはひとつの抑止力ではあるのでしょう．
それを本当に放棄していいですかということは，それこそもっと突き詰めた議論が必要だと思うし，私は放棄すべきだとは思わない．
なぜならば，日本の周りはロシアであり，中国であり，北朝鮮であり，そしてアメリカ合衆国であり，同盟国でるか否かを捨象して言えば，核保有国が日本の周りを取り囲んでおり，そして弾道ミサイルの技術を，すべての国が持っていることは，決して忘れるべきではありません．
------------以上抜粋
つまり，「絶対持たないと公言してしまうのは，国としての安全保障上のカードの一つを自ら封じてしまう事」なので，それはすべきではない．と言っているに過ぎません．
イスラエルの核保有同様，「持ってはいないが，何時でも持つ能力は有る」と明言するのは，それだけで抑止力の一つである，という事だと私は理解しています．
今年2月のインタビューでも，同様の事を言っています．
「憲法上，戦略核兵器を持つことは考えられないが，（自衛のための）戦術核兵器を持つことは禁じられていない．
憲法は米国の拡大抑止に頼ることなく，わが国として独自の核抑止力を持つことも，否定しているわけではない」
「従って，核を持つべきかどうかの議論は，常に行われるべきだ．
議論がないまま，『とにかく核を持たない』という思考停止に陥ってはならない」
「米国はロサンゼルスが核攻撃にさらされてまで，日本を守るはずがない』という議論が良くある．
でも，米国は『そうではない』と言っている．
では，どういう場合に使って，どういう場合に使わないのか，シミュレーションをしないといけない．
核兵器は『使ったらおしまい』の兵器だが，いつ使って，いつ使わないのかを，少なくとも政府の当局者同士，それも官僚機構だけではなく，政治家レベルでも認識を共有しておかなければならない」
もっとも，原発が核兵器開発用も兼ねている，とも取られる部分には．
ガンバレル方式はともかく，インプロージョン方式に使う兵器級プルトニウムは，日本では「もんじゅ」でしか作れないだろ，1年でどんだけの量が手に入るんだ？という突っ込み所はありますが．
2011年09月16日 19:16 千里独行
大雑把に書くと．もんじゅのブランケットに配置された核燃料のウラン238からは，高純度のプルトニウム239が生成される．
そのため核兵器に転用できないよう，事前にプルトニウム240などの不純物を混ぜてから炉内に入れる，という対策を取っているようです．
もんじゅの場合，長期間放置していたので，アメリシウム241が生成して，核兵器どころか，通常の核燃料としても怪しくなっているようですが．
2011年09月17日 22:49 季節労働者
核兵器級の核分裂物質を，今の日本で抽出できるかどうかと言うような議論は，へぼ担当さんはじめ，ここに来ている人らが折に触れて，縷々説明してくれている．
ゲルの言っていることの本旨は，現に日本の脅威となっている周辺国の核に対抗して，国防を全うするには全部思考停止してしまってはいけない，という意味なんだな．
ここのところ，原子力に絡んで，核にもみんなナーバスになってるから，揚げ足とって思考停止の空気に落とし込もうとする輩は，いっぱいいる．
2011年09月16日 20:10 ゆずこせう
キンキン「原発はなくさなきゃいけない」
田岡「原発をなくすとまた第二次世界大戦のように石油の奪い合いで戦争になりますよ？
世界平和のためならむしろ原発を輸出するべき」
キンキン「でも日本は原爆を落とされた国だから原発はなくさなきゃ」
田岡「原爆を落とされた国だからこそ，また戦争にならないように原発が必要」
キンキン「原爆があると原発を造れちゃう」
田岡「黒鉛炉ならプルトニウムを作れるけど日本のは軽水炉だから無理」
まあ，休日の昼間っから，「社会の公器」がこんなん垂れ流して恥じないというげんじつがあるわけで．時節柄ってのがいかに困りもんかわかる．
…しかし元帥の言うことがまともに見えるって，もう何年ぶりのことかな＿＿＿
2011年09月24日 14:10 ゆずこせう
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【追記】
829 2011年09月26日 12:17 Ai 【尖閣事件】中国人船長釈放「菅・仙谷氏が政治判断」 松本前参与が証言http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110926/plc11092611290009-n1.htm
> 菅直人政権で内閣官房参与を務めた松本健一氏は産経新聞社のインタビューに対し，
> 昨年９月に起きた尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件で逮捕された中国人船長を処分保留
> のまま釈放したのは，当時の菅首相と仙谷由人官房長官の政治判断によるものだった
> と明らかにした．
「歴史的な虚偽」か 真相解明が必要
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110926/plc11092611300010-n1.htm
嘘ってすぐばれるもんですねー（棒
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【質問】
放射性物質を使った蛍光塗料は，今でも使われているの？
【回答】
現状，腕時計の夜光は，トリチウムガスを封入したチューブを使った自己発光タイプと，普通に化学的作用を活用した蓄光タイプのいずれかが使われますね．
ごく普通のメーカーは，後者のタイプを使用し，ロレックスやオメガ，セイコーなど名の通った時計ブランドなら，スーパールミノバをダイバーズでも使います．
現物を見た限り，実用にはそれで十分なんかな〜と．
前者は，ボールとか，ルミノックスとか，ナイトとか，一段とハイスペック色，ミリタリー色を前面に出す（ただし，時計の値段は廉価な）ブランドの採用が多いですね．
発光はこちらの方がキレイだけど……．
しっかりトリチウム25使用を意味する，「T25」の表記が文字盤にあるやつです．
このようにガスチューブ・タイプが生き残ってるのだから，塗料にトリチウムを混入して使うのも，別に問題ではないはずですけどね．
ただ，生産現場での管理が面倒くさいのと，コストが割に合わなくなってる．
そんでもって，やっぱりイメージの問題なんでしょうね．
1960〜70年代のアンティーク時計のダイバーズには，放射線源のマークにバツをつけたロゴで，うちの時計は夜光に放射性元素使ってませんって表記してるものもあるくらいで．
2011年10月16日 06:22 ソフトヒッター99
つうか今でも普通に建設現場，ちょっと大きい所なら確実にあるはずなんだが＞放射性物質
その辺含めて，知らない人からすればそりゃ怖がっちゃうんだろうけど，無理くりマッチで燎原に火をつけるような計測はねぇ・・・
2011年10月14日 14:15 Bernoulli@ゼネコン
同じ放射性物質であるトリチウムガス（三重水素）でも，放射線の強弱によって光もよわくなるのですかね？
トリチウム使用したとはっきりわかる物を持っていないのでちとわかりません
グーグル検索してみたら12年は発光かわらねーよと書いてありなかなか便利そうなのですが．
http://nite.militaryblog.jp/e1936.html
などでも，「特殊発光物質」とまぁ放射線物質使用品だとわからんようにごまかしていますね．
2011年10月16日 14:10 万川集海
12年発光が変わらねーってのは，端的にトリチウムの半減周期が12年だってことで，完全に誤解を生みそうです（笑）
今の発光量が，12年かけて半減していくぜってことで……
人によっては「実用に耐えない」となる年数が短くなってもおかしかないですね．
まあ正規品を正規店で買って，何年かおきにメンテナンスに出した時に，発光量が目立って落ちてるようなら，「ガスを充填しますかー？」て伺いがくると思います．
リンク先のナイトなんて，まさに夜間の視認性が命って時計ですから．
2011年10月16日 15:07 ソフトヒッター99
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
** 【追記】
969 2011年10月19日 02:21 バグってハニー 秘密じゃなくなったら陰謀論に使えないではないか．
「秘密結社」フリーメイソンがベール脱ぐ 情報発信し，フェイスブックで会員集め
http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=731403
970 2011年10月19日 02:42 万川集海 いろんな人が秘密裏に会員になっていたとささやかれたけど，それが明かされていないからフェイクダ！！
秘密の行動をとるためにカモフラージュしてるだけだ！！
と主張する奴が出てくるのに10000ペリカ
971 2011年10月19日 07:41 Bernoulli@ゼネコン
イルミナティと100人委員会とかそういうのはまだ何かのう・・・
972 2011年10月19日 08:41 ゆずこせう 世界征服のために親しみやすいオープンな組織に生まれ変わりました！
973 2011年10月19日 09:15 ソフトヒッター99
「世界征服の新潮流 ―― facebookでのパブリシティで支持者と協力者を増やすには」……みたいな本，だれか書かんか？ｗ
974 2011年10月19日 11:20 HASU コミンテルン「フロシャイムの後追いとはフリーメーソンも堕ちたものよ」
975 2011年10月19日 11:23 万川集海 サンレッド
「かよ子！新しい悪の組織がみぞのぐちにやって来たよ！仕事が出来たんだよ！！」
かよ子
「そう，お祝いに夕飯食べにいこっか」
976 2011年10月19日 11:35 ペッパー 今の世の中，秘密結社も給料安いのだろうか．
977 2011年10月19日 12:02 東部戦線 フロシャイムの怪人の中には世界征服活動よりバイトに時間を多く使ってるのもいるみたいです．プロボクサーみたいに「本業じゃ食えない」構成員も多いのかも．
考えてみると，怪人の仕事ってプロ格闘家に似てるように思えます．
978 2011年10月19日 12:06 tacticaltomahawk
？？？「まぁこんな世知辛い世の中じゃユダヤ資本だけでは世界は回らんのですよ」
？？「むしろジャスミン革命なんてもんが流行ってるもんで誰も世界征服したがらないしね」
？？？？？「とりあえずギリシャをなんとかしないと」
979 2011年10月19日 14:21 島の人 ニャトロン星人がアップをry
「やりすぎコージー」の芸人都市伝説(最初は面白かったが関のオナニーコーナーになってから嫌い)で
「世界最大の秘密結社フリーメーソン！」
と言って思いきりロッジを映してたが秘密なのになんで拠点が・・・
あれ？誰かな こんな昼下がりに
980 2011年10月19日 14:24 万川集海 977
まてまてまてまて．
フロシャイムにバイトより世界征服に時間をつかっている怪人がいたのか？？
そういえば007なところも開き直って就職希望者を新聞で募集してましたね．
個人的に，イギリスがやったイギリスのスパイ行為への意識調査とみているんですが．
981 2011年10月19日 14:37 井上@Kojii.net もっとも，イギリスでは第二次世界大戦中にも，暗号解読者を密かに新聞広告で釣り集めていましたし．大っぴらにやるかどうかという違いはありますが．
個人的にビックリしたのは，DC からボルティモアに向けて
295 号線を走っていたら，「NSA」と書かれた出口案内が出現したこと．
982 2011年10月19日 14:39 ゆずこせう 「フロシャイム代表ヴァンプ閣下からの特別のメッセージをお読みください．」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
世界征服のための資金作りのためのチャリティーバザー．収益の一部は恵まれない子供たちのために有益に寄付させていただきます．
私たちは正義の味方のように戦って勝ったら破壊された都市やインフラは住民任せで放りっぱなしということはいたしません．
私たちの活動により年間１００億円以上の復興による公共事業が生まれ，地域経済の活性化に貢献し，新たな雇用と子供たちのための教育機会を創造しています．
アース コンシャス −フロシャイム
983 2011年10月19日 23:48 HASU > 私たちの活動により年間１００億円以上の復興による公共事業が生まれ
その１００億ってフロシャイムが出してるの？
もしそうなら，日本を影から操っているのはフロシャ…（回線が切断されました
984 2011年10月19日 23:58 活字雨 やってることは，電柱組とかわらんな．
985 2011年10月20日 08:16 ゆずこせう 〉財源
もちろん，国民生活の面倒は国が見ますｗ
987 2011年10月20日 10:11 しまだ Ｍ資金というものを私どもは管理しておりまして，
復興のために１兆円の融資枠があります．
つきましては事務手数料としてこの口座に５０万円お振（ｒｙ
993 2011年10月20日 21:36 しまだ > 万川集海さん
マッカーサー石工組合バージョンの詐欺もあるらしいです．
山下将軍の金塊を探そう詐欺もまだありますな．
以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分
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