未分類草稿＠フリゲート・コルベットに日本語訳をつけるスレ

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フリゲート・コルベットに日本語訳をつけるスレ

「2ch. 軍事板」◆（2007/09/17～）フリゲート・コルベットに日本語訳をつけるスレ

**　【追記】

フリゲート・コルベットに日本語訳をつけるスレ
1 : 名無し三等兵 : 2007/09/17(月) 22:13:38 ID:qpUNN6he [1/1回発言]
スレタイを読んでの通りです．
・最後に艦と付ける事
・漢字である事

3 : 名無し三等兵 : 2007/09/17(月) 23:22:09 ID:???
フリゲート＞＞自由膣艦
コルベット＞＞西洋寝間強艦

4 : 名無し三等兵 : 2007/09/17(月) 23:43:58 ID:???
フリゲート艦>>外洋型海防艦
コルベット艦>>近洋型海防型

5 : 名無し三等兵 : 2007/09/18(火) 00:33:49 ID:???
時代を通じた訳語をあてるのは無理だな．

帆船時代なら，フリゲートは巡洋艦ないし巡航艦，コルベットは警備艦とでもするのが良さそう．
WW1で復活したコルベット，WW2で復活したフリゲートは，>>4みたいに海防艦か護衛艦だろうな．
アメリカが戦後一時使ってた意味でのフリゲートは，文句無く嚮導駆逐艦だろう．

で，スループには訳語をあてなくていいのか？
さらにややこしくなるが．

22 : 名無し三等兵 : 2007/10/01(月) 00:30:11 ID:???
フリゲート：外洋型海防艦，巡航艦（帆船時代），警備艦
コルベット：近洋型海防艦，警備艦，護衛艦，
スループ：警戒艦
ケッチ（ボムケッチ）：
ラガー：

バックブラスト：後噴

>>5の言うとおり，フリゲートとかは時代区分を決めないと無理そう．
汽帆船時代は，フリゲート＞コルベット＞スループだけど，
WW1では，スループ＞コルベットだよな．
WW2でフリゲート＝大型コルベットが出てくると，スループとの格付けが微妙．
用途的にも，昔のフリゲートは近代の巡洋艦だし，近代フリゲートは対潜護衛艦．

23 : 名無し三等兵 : 2007/10/01(月) 00:42:35 ID:???
中文だとこうなった

フリゲイト→巡防艦
コルベット→護衛艦

32 : 名無し三等兵 : 2007/10/02(火) 04:58:56 ID:/Xy3rwoM [1/1回発言]
>>4>>22の，沿岸タイプと航洋タイプの海防艦，とする解釈がいちばん無理がない
と思うけど，やはり○○艦というふうに，三文字にするのが暗黙のルールになる希
ガス．等級づけも安易だから論外とする．

フリゲートは「航洋＝海」で海防艦とみなし，コルベットに別枠の言葉を当てはめ
ることにしたい．既存のものならやはり哨戒艦や警備艦．
護衛艦は，海自の手垢がついたため涙を呑んで却下．

新語の案は，以下の通り．
海防艦との対語なら，陸防艦とか沖防艦．
護衛艦の別枠候補としては警護艦か警固艦．後衛艦とか，留守艦もありかも．

沿岸艦艇の作戦用途に基づく命名として潜伏艦，奇襲艦，待伏艦，追討艦，刺客艦，
門番艦など，色々と考えてみたが…
シックリしないのは兎も角，ギャグめいている希ガスorz

46 : 名無し三等兵 : 2007/10/05(金) 16:49:30 ID:???
民明書房によると

扶利鯨斗
固流瞥斗

56 : 名無し三等兵 : 2007/10/15(月) 22:01:56 ID:1FlNK6K3 [1/1回発言]
そもそも帆船時代における，フリゲートとコルベットの語源が知りたい．その意味を
和訳することこそが，新語に魂を入れる行為であり，新たな伝統を生み出すチャンス
かも知れないではないか．

57 : 名無し三等兵 : 2007/10/16(火) 15:08:32 ID:???
http://yasai.2ch.net/army/kako/999/999876373.html

58 : 名無し三等兵 : 2007/10/16(火) 23:27:15 ID:FE3q7fld [1/1回発言]
>>56
それをwikiで調べたら
フリゲート　「フリゲート」の語源となったのは，「フレガータ」(fregata)と呼ばれる小型のガレー船である．
　　　　　　フレガータは地中海で文書の伝達用などに使われた．
だとしたら「伝達艦」あたりか？

59 : 名無し三等兵 : 2007/10/17(水) 13:59:44 ID:???
あえて既存艦船を選ぶと通報艦かね？

63 : 名無し三等兵 : 2007/10/17(水) 22:44:03 ID:???
船団護衛艦のことを海防艦と呼ぶのは，第二次大戦期の日本海軍だけだからな．
日本海軍でも，それ以前は二軍落ちした旧式艦の総称だ．

一般的な用語法で言うと，沿岸防衛Coast-Defenceに海防の訳語をあててることが多い．
フリゲートに使うよりは，まだコルベットのほうが海防艦にふさわしい．

フリゲートっていうと，非常に航洋性が高い船を指すのが一般だろう．
古くは植民地と本国を快速で行き来できるような艦だし，
船団護衛艦として出てくるWW2フリゲートも，従来のコルベットでは航洋性が足りないのを，
2軸化・大型化で対応した廉価な量産型護衛艦のことだから，沿岸食の強い海防艦はおかしい．

ま，第二次大戦での日本の「海防艦」が同種任務艦なのはその通りだが．
でも，海外文献を見ると，スループと訳されてる事のほうが多いな．

64 : 名無し三等兵 : 2007/10/17(水) 23:05:48 ID:???
>>56
コルベットはフランス語．語源不明．
帆船時代にフリゲート未満でガンボートより大きい汎用艦の分類として登場．

英海軍では，同種艦をスループと称していたが，
ナポレオン戦争後くらいに，フリゲートの高級化傾向の中で，
廉価版フリゲート～高級スループの汎用艦の分類としてコルベットを導入．
主に植民地駐留用．

コルベットの用語は，帆船時代の終りにガンボートに吸収されるように消滅．

WW1時に，英海軍で，捕鯨船型航洋護衛艦の分類として復活．
（日本で言うと，長距離駆潜艇といったあたり．）

WW2後は，フリゲート未満でミサイル艇より大きい汎用艦の分類として使用．

65 : 名無し三等兵 : 2007/10/17(水) 23:35:18 ID:???
ためしに，日本の船で各分類に当てられるものをいくつか拾ってみる．

フリゲート：開陽
コルベット：咸臨，金剛（装甲コルベット）

スループ：海門，占守（WW2，海外文献での用例）
ガンボート：千代田（形），甲鉄（ブリッグ型砲艦），龍田（水雷砲艦→通報艦），宇治（河用）

69 : 名無し三等兵 : 2007/10/20(土) 07:10:10 ID:qNI/bSqk [1/1回発言]
>>64
以下は聞きかじりなんだが･･･

フランスでは，准将を「旅団長たる将軍」，少将を「師団長たる将軍」，中将を
「軍団長たる将軍」，大将を「軍司令官たる将軍」という区別にしていた．
おなじく軍艦では，少佐を「コルベット艦長たる佐官」，中佐を「フリゲート艦長
たる佐官」，大佐を「巡洋艦・戦艦艦長たる佐官」と区別したという．

ちなみに，最新艦艇のカタログをみると，昔ならフリゲートや駆逐艦クラスだった
2000トン～3000トン級のコルベットとか，おなじく軽巡～重巡クラスの4000トン
～6000トン級になったフリゲートだの駆逐艦が登場する時代になっており，艦艇の
大きさでは区分けしにくい．
フランス式に，コルベットを「少佐級護衛艦」，フリゲートを「中佐級護衛艦」に
すれば，軍艦の重量にかかわらず等級がわかるのではないか？

70 : 名無し三等兵 : 2007/10/20(土) 12:55:18 ID:???
British French Spanish
Admiral of the Fleet Capitan General de Armada
Admiral Amiral Amilante
Vice-Admiral Vice-Amiral Teniente-Generale
Rear-Admiral Contre-Amiral Jafe de Escuadra
Post-Captain Capitaine de Vaisseau Brigadier
(3年以上) (3年以上) Capitan de Navio
Post-Captain Capitaine-de Fr？gate Capitan de Frigata
Capitan de Corbeta
Lieutenant Lieutenant Teniente de Navio
Sub-Lieuteant Enseigne de Vaisseau Alfrez de Navio
(Dec.1804以降) Alfrez de Fregata

Midshipman Aspirant Guardia Marina
　　　　　　　　　　　　(1814から？l？ve de marine)
1800年頃の対応．
スペインの佐官がこの当時３つに．英仏ではコルベットのランクは尉官って感じだけども．
20世紀以降は知らん（w

73 : 名無し三等兵 : 2007/10/20(土) 15:48:51 ID:???
>>69
そういう役職とリンクさせて階級制度を作るのは，どこの軍隊でもやってますよ．
もともと艦隊指揮官＝アドミラル（提督），艦長＝キャプテン（佐官）と．
それが，総司令官＝アドミラル（海軍大将），前衛司令官＝ヴァイス・アドミラル（海軍中将）
後衛司令官＝リア・アドミラル（海軍少将）という具合に，役職の細分化にあわせて階級も細分．
艦長のほうも同じことですね．

＞少佐級護衛艦
艦名で「○○提督号」とかあると，非常にややこしいと思うの．

74 : 名無し三等兵 : 2007/10/20(土) 17:02:22 ID:???
>>72
わかる範囲で勝手に試訳．仏西で，英語と大差ないのは省く．
フランス語のContre-Amiralが訳せない．英語のカウンターにあたる語なのだが・・・．
スペイン語のAlfrez de Navioはまったくわからない．海軍の何？

元帥：英Admiral of Fleet（艦隊総提督）
大将：英Admiral（提督）
中将：英Vice-Admiral（前衛提督），西Teniente-Generale（将軍次席＝陸軍中将と同じ）
少将：英Rear-Admiral（後衛提督），西Jafe de Escuadra（艦隊司令）
准将：西Brigadier（旅団長）
大佐：英Post-captain（艦長），仏Capitaine de Vaisseau（（戦列）艦長），
　　　　　西Capitan de Navio（海軍のキャプテン）
中佐：（英Post-Captain），仏Capitaine-de Fregate（フリゲート艦長）
少佐：西Capitan de Corbeta（コルベット艦長）
大尉：英Lieutenant（次官＝尉官）
中尉：英Sub-Lieuteant（副尉官），仏Enseigne de Vaisseau（戦列艦旗手）

75 : 名無し三等兵 : 2007/10/20(土) 17:03:41 ID:???
>>74
スペインのBrigadierを，旅団長と同じで准将と訳したけど，
古参大佐ないし上級大佐が厳密なのかね？

87 : 名無し三等兵 : 2007/10/21(日) 23:24:32 ID:???
>>81->>82
フリゲート，コルベット，スループの三種は，WW1前には絶滅していました．

しかし，WW1の時に，英国では護衛や機雷戦に便利な艦隊型掃海艇の量産が必要となり，
商船構造の廉価版艦隊型掃海艇を建造し，これをスループと名付けます．
花の名前をつけた「フラワー」級護衛スループや，「ハント」級掃海スループが代表例．

その後，WW2との戦間期にもスループの建造は続き，
上記の護衛スループや掃海スループのほかに，植民地警備を意識した性格も加味されます．
迎賓用を兼ねた護衛スループなんてのもありました．
WW1に建造された砲艦も，哨戒スループと改称されています．

WW2少し前には，対空火力の充実した護衛スループの建造がされ，
「ブラック・スワン」級は，この系列の最終発展型になります．
大型掃海具を牽引できる掃海スループの量産もされています．

ただ，戦間期に設計された「ブラック・スワン」級のような護衛スループは，
本来の廉価型護衛艦というコンセプトを外れて，高級化しすぎており，
代わりに，捕鯨船ベースの航洋型駆潜艇が整備され，これがコルベットと呼ばれます．
さらにコルベットでは航洋性が不足したため，二軸・大型化したフリゲートが開発されます．

88 : 名無し三等兵 : 2007/10/21(日) 23:42:02 ID:???
WW2英国では，米国から貸与された艦を，以下のように再分類しています．
・沿岸警備隊の湖級カッター→護衛スループ
・「タコマ」級フリゲート→フリゲート
・「エヴァーツ」級護衛駆逐艦→フリゲート

英海軍以外でも，戦間期には，
艦隊型掃海艇や植民地警備艦としての機能を持ったスループ相当の艦が建造されています．
フランス海軍やポルトガル海軍等では通報艦Aviso，その他多くでは砲艦と分類．
日本海軍の建造した海防艦や掃海艇，「安宅」などの大型砲艦も，
たぶんブリテン人に言わせるとスループでしょう．

89 : 名無し三等兵 : 2007/10/22(月) 23:01:00 ID:???
>86
ODEだと，vice-は
next in rank to, and typically denoting capacity to deputize for
とあり，用例にvice admiralやvice-presidentがあがってます．
語源としては，ラテン語でin place ofを意味するviceから，となってます．
要するに，「代理権のある次席」という意味ですね．

90 : 名無し三等兵 : 2007/10/23(火) 00:11:46 ID:???
>>89
ありがと．これだからWikipediaは鵜呑みにはできないね．

軍事板，
青文字：加筆改修部分

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