c
1 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 01:35:42
ID:???
「酷使のグルメ」も好評妄想中！！
∧
/三三三ﾐヽ、 ＿|＼/ ∨ ∨
｛/ ,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ ＼
ll /･ゝ z・ゝ!;;ﾉ > すべては
｛8! ｲ，,ｊ }3} ∠ コミンテルンの陰謀だったんだよ！
!、 y∠ゝ ! ∠
ﾍ__ _,ｲl＼ |／＼∧
/
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ Ｖ
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..!
{L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l
_,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |
| | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/
`:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::
::::| ::l /
「日本は侵略国家であったのか」 田母神俊雄
（航空幕僚長）
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
○前スレ
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234682734/
29 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 02:09:49
ID:???
個人的に気に入ったので過去スレから
_,. .--::::::::::::- .、
.,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.,':::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
/::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
,':::::::/::、__/............λ 、::::ヽ:::i
i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i
.i::::::::｀iヽi.,.--- '、 ﾚ' i::｀ｲ/:::::|
.|:::::::::/|::::i ""
'"ヽ/ﾍ/::/
|:::::::,'::::i....i '., 、_ ",'i:::|:;/ 鬼女です
|::::::::::::::',::',/へ、 __,,.イ::|:::|
,':::::::,- '´ヽiヽ、 ~〈ヽ;;;;::|::,'::::| ( ::)
ﾉ:::::/ ヽ、｀ヽｙ / ヽﾚ'|:::::| (
::)
,':::::/、. ',／＾ｰ:r￣￣￣i:|
/::::', / ﾉ、＿__ノ 〉
.,'::::::::i,へ／ 「￣ヽrｰ´i l ￣iイ::|
33 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 02:24:12
ID:???
スカリー聞いてくれコミンテルンと政府が秘密裏に接触していた可能性がある
39 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 07:05:29
ID:???
１４日記事の「２」にてご報告申し上げた件について、関西防大同窓会の羽藤忠和会長から
１７日午後、１９日の回答期限を待たずに「３月１日の講演会に防衛大学校の五百籏頭(いおきべ)
真校長を講師として招くことをとりやめます」とのご返答を頂戴しました。
代わって田母神敏雄前航空幕僚長をお招きするのはいかがか、との私たちからの提案を
是非ともご検討いただければ幸いです。
遠藤健太郎ブログ『ＫＮＮ ＴＯＤＡＹ』 :
五百籏頭真を黙らせろ！
http://knnjapan.exblog.jp/9356628
タモさん信者に目の敵にされた膨大校長ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
41 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 07:31:05
ID:???
>>39
＞羽藤会長も細々とした年金暮らしのようです。せめて自らの体を張って
＞国を護ってきた同胞・先輩に敬意を表し、皆でその生活を少しは豊かな
＞ものに保護しあうのが「助け合い・労い合い」の基本ではないでしょうか。
＞そうした精神さえ日本人から奪ってしまったのが現行憲法第９条だという
＞ことを、私たちは改めて知るべきなのです。
大カトーの「ともあれ、カルタゴは滅ぶべきである」を思い出した。
47 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 11:23:54
ID:???
>>39
いおっきもこんな馬鹿の相手せずにすんでほっとしてるだろ
まあでもこの一連の騒動でまともな保守系の政治学者に見放されないといいですね
とりあえず俺は自衛隊の思考は旧日本軍と同じなんじゃないかと思うようになったぜ
56 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 12:37:02
ID:???
>>47
自衛隊が旧軍と同じ思考かどうか分からないけど、仮に同じ思考だとしても別に良いんじゃないかな？同じ軍隊なんだし、同じ日本人なんだし、似た感じになってなんの不思議はないさ
別に｢旧軍は悪い軍ｗ｣とかじゃ無い訳だしさ
75 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 13:55:46
ID:???
>>39
タモさん信者はあれだなぁ。
タモさんを言論の自由で擁護するのに、
他人の言論の自由は認めないのだなぁ、、、
しかも元自衛隊員か、、、
自衛隊員ってこんなのばっかりか。
>>56
別に善悪二元論をいってるわけじゃぁない。
「自衛隊は太平洋戦争の戦訓を学べない」
「戦訓を学べないというのは、軍事組織として欠陥品である」
ということを問題にしてるんだ。
48 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 11:37:51
ID:???
秦さんや森本さんまで反日サヨクにしてしまうのが酷使マインド
49 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 12:03:04
ID:???
>>48
かつて極左が通ってきた道を忠実に再現してるのがナントモカントモ。
54 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 12:19:58
ID:???
続・人はなぜ陰謀論にハマるのか
ttp://www.kojii.net/opinion/col090216.html
77 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
14:08:40 ID:???
不良が自由が欲しくて校則やぶったら、本人は形式的自主退学で念願の自由を手に入れ、残ったまじめな生徒の校則が更に厳しくなったとさ。
おしまい。
78 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
14:20:26 ID:???
♪♪♪♪♪♪♪♪
真の近代史観で走り出す
行き先もわからぬまま
自虐史観を正すために～
村山談話に縛られたくないと
発表したこの論文に
自由になれた気がした60の夜～
http://www.youtube.com/watch?v=AiD78w0AqeQ
1:45～のメロディにあわせてお楽しみください
80 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 14:27:37
ID:???
>>77
問題は、拘束やぶって自由を手に入れたのが、
「不良」じゃなくって
「生徒会長」あるいは「校長先生」だったってことじゃないの？
82 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 14:32:54
ID:???
転載
田母神前空幕長が石破氏批判 「偏っているのはあなただ」
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000329.html
2009/02/19 12:21
政府見解と異なる歴史認識の論文を発表して更迭された田母神俊雄
前航空幕僚長は１９日、自民党本部で講演し、自らの正当性を重ねて
主張した上で「石破茂元防衛相は『空幕長ともあろう人があんな偏った
歴史観では困る』と言ったが、偏っているのはあなただと言いたい」と批
判した。
講演は自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
（会長・中山成彬元文部科学相）が主催。田母神氏は、更迭されたこと
に関して「辞表を書かなかったのは『ごめんなさい』と言いたくなかった
からだ。一部調査では６、７割が私を支持しており、もう少し頑張った方
が良かったかもしれない」と強調した。
会場からは「そうだ」「興味深い話を聞いた」と同調する声が上がった。
-------------------------------------------------------
>（会長・中山成彬元文部科学相）
日教組とコミンテルンが諸悪の根源ということか？
>一部調査
Yahooアンケートですか？
83 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 14:34:26
ID:???
確かにゲルの兵器への嗜好は偏ってはいるが・・
143 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 20:25:12
ID:???
目玉焼きに醤油をかけるのは愛国者
目玉焼きに塩胡椒を振りかけるのは欧化主義者
目玉焼きにソースをかけるのは変質者
146 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 20:35:59
ID:???
>>143
阿川弘之「軍艦長門の生涯」にある、
夜食の「目玉焼き乗せご飯」の食べ方を参照すると、
帝国海軍若手士官どもはことごとく変質者だったと断定できる。
海軍にこみん☆てるん嬢の魔手が伸びていた確固たる証拠だろう。
154 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 20:49:25
ID:???
燃えよ天皇陛下
歌；水木一郎
ここまで開き直れば右も左も仲良くなれそうな気がする。
169 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 21:52:55
ID:???
やっぱサイボーグ009の歌だろ。
166 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 21:46:01
ID:???
つーか村山談話如きで失われる誇りって一体何よ
170 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
21:53:38 ID:???
なお、小泉談話であれば保守宗教信者も否定できない。
その点でも小泉談話のおかげで村山談話は守られている。
さすが小泉首相。さすが小泉談話。
171 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
21:55:32 ID:???
結論：お前らもムダツモを買え。
172 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
21:58:00 ID:???
ちっちぇ奴らだな。
男として生まれたからには、侵略の一つや二つやってやろうかと思わんのか？
177 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
22:04:16 ID:???
だいたい、タモさん自らが村山談話に反していないって言ってるのに、なんで村山談話に拘るんだ
178 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
22:05:05 ID:???
だったら「侵略」じゃなくて「解放」と言わないとｗ
185 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 22:10:01
ID:???
>>182
世界史的には侵略なんて大したことじゃないのに、嫌に潔癖なんだな
今も昔も大国と呼ばれるには必ず通る道だ。貧乳と同じく一種のステータスなのに
189 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 22:12:21
ID:???
>>185
そらもう、好きなアニメキャラが処女じゃなかっただけでヒス起こすような連中だもん。
俺なんか逆にコーフンしてしまうんだがなあ。
192 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 22:16:55
ID:???
侵略国家で何が悪い
むしろ侵略してない国なんかほとんどねーよ
それなのに、俺がチョン扱い
笑えるわ
200 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 22:21:00
ID:???
一番悪いのは負けたことなのに
「ボクは嵌められただけで悪くないです
寧ろアジアを解放しますた（キリッ）」
って言う発想はどうにかならんのかねえ
こんな思想が日本中に蔓延ったらマジで亡国だわ
216 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 22:33:04
ID:???
つまりアレだ。
「侵略したんじゃない、夜這いしたんだ」と思えば、まぁ。
230 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 22:38:49
ID:???
> 884 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/02/17(火)
22:06:04 ID:???
> そもそもタモさんとの関連でいえば、いわゆる上海事変のあと、
> 政府が「不拡大方針」だったのに、軍部がそれに従わずに南京までせめこんじゃって、
> 戦後60年たっても「日本民族の残虐性」が非難されるような事態を
> 引き起こしちゃったわけでさ。
>
> 軍板的には、「侵略かどうか」よりも、
> 「文民統制が徹底されていないと、出口戦略なしに戦争にはまりこむ場合がある」
> という戦訓を得られたほうが重要。
> そしてタモさんの作文は、その戦訓がまったく生かされていない、ということを示していて、
> そっちのほうに戦慄しているのが、このスレの世論なんだが、、、
馬鹿だな。国民はイケイケだったし政府も世論の後押しを受けて攻勢一本だったのに。
むしろ泥沼化に反対していたのは参謀本部
236 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 22:41:16
ID:???
>>230
参謀本部の長だった石原莞爾はシナ戦線不拡大を訴えて、
現地軍の武藤章に笑われて左遷されてるじゃん
238 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
22:44:18 ID:???
>>236
それも意図的な誤魔化しかプロパを鵜呑みにしてるだけだろう。軍の方針は短期で
戦争を終わらせることで言わば一撃講和。
兵力の小出しではなく集中した戦力で一回叩いて相手を大人しくさせて平和を回復
しようと試みた。中国全土で戦争したがるアホな居ない
239 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
22:49:38 ID:???
>>238
何故トラウトマン工作の打ち切り宣言をした近衛を
陸軍大臣を出さないなどの工作で止めなかったわけ？
参謀本部の人間を、海軍大臣の米内光政は一喝して黙らせてるし
これもプロパだと言うなら、それを信じるに足る新事実も教えてね
240 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
22:50:59 ID:???
大陸打通作戦は共産党の捏造
こうですか、わかりません！
243 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 22:54:50
ID:???
>>239
政治や外交は憲法に基づき総理始め大臣ら内閣の領分だから
軍が関与できる話しでは無い。
軍の統帥権というのは作戦指導の問題。
248 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 23:03:15
ID:???
>>243
米内光政政権成立の際、陸軍は畑俊六の後任を要請されてこれを断り、
軍部大臣現役武官制により政権を崩壊に追い込んでいるがね
軍が政治に関与していないなら、米内内閣は存命していたものだが
249 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 23:04:29
ID:???
>>243
そもそもトラウトマン工作って実効性無かったんじゃなかったかな？
251 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
23:07:06 ID:???
>>248
それは本来禁じ手だからな。よほどのこと長い限り使わない
252 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
23:07:48 ID:???
よほどの事がない限り
253 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
23:08:06 ID:???
>>251
結局は軍が政治に関与していた、といのは事実なわけだね
280 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 02:01:32
ID:???
陸軍が組閣・倒閣に関連した内閣（☆は陸軍のみが組閣・倒閣に関連）
☆宇垣一成（陸軍大将） 37年１月、大命降下されるも陸軍の反対により、組
閣できず（鰻香内閣）
阿部信行（陸軍大将） 40年１月、政党・外務省・枢密院に加え陸軍の支持も
失って辞職。
☆米内光政（海軍大将） 40年７月、陸軍が後任陸相を出さず、辞職。
小磯国昭（陸軍大将） 45年４月、閣内不一致、陸軍の不支持もあって辞職。
☆鈴木貫太郎（海軍大将）45年４月、組閣時に陸軍から「陸軍以外の者は陸軍
がそっぽを向く」といわれたが、昭和天皇が特に命令を下し組閣。終戦時、陸
軍大尉らに首相官邸、指定を襲撃される。
254 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
23:09:26 ID:???
>>238
横からすまんが
対支一撃論の概要は確かにそうかもしれんが、事変の拡大か不拡大かは
結局、ごにょごにょしてて決まってなかったんじゃないか？
それがために（一撃論に従い）、南京までなし崩しに攻め入ったんじゃないか…。
それが問題、当時の国際社会からつるし上げくらったわけで。
（まぁ、国民党政府への脅威を取り除くためです。自衛です。権益拡大のためでは
ありません。という外交を展開できなかった、当時政府の問題も大きいわけだが）
270 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 23:35:02
ID:???
>>254
むしろ、対支一撃論に「南京」「上海」は入っている。
それが問題で、国際社会からつるし上げ（侵略国だと言われた）られたわけ。
それを、前スレの>>884は軍部の暴走とったと（南京事件があるから？）。
講和は「南京」「上海」占領後（軍部も見通しが甘かった、と俺個人は考える）。
そしてそれを蹴ったのが政府と国民なのも事実。
277 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
00:20:49 ID:???
>>270
うんにゃ。
11月7日に編成された中支那方面軍の任務は上海附近ノ敵ノ掃滅。
「中支那方面軍ノ作戦地域ハ概ネ蘇州、嘉興オ連ヌル線以東トス」
12月1日に南京攻略命令が出ているが、この前にとっくに現地軍が独断で
命ぜられたラインを突破している。
南京戦が始まったのは12月4日。
278 名前： 270 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
00:33:44 ID:???
>>277
うは!大変失礼いたしました。
11月19日には、作戦地域を超えてますね。
その後、中支那方面軍が大本営に南京攻略の必要性を上申してる。
あー、こりゃ軍の見通しが甘い…暴走ですな…。
255 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/19(木)
23:12:03 ID:???
> 参謀本部は大本営連絡会議の開催を要求し、1月１５日開催された。出席した多田参謀本部次長は蒋介石の照会要請に応えるべきだと主張した。
> 会議は午前9時３０分から午後7時３０分に及んだ。
> 閣議で交渉打ち切りを決めた近衛は強硬で一切の妥協を拒んだ。さらに海軍大臣の米内光政は「それでは内閣が総辞職する」と脅迫的言辞を吐いた。
>
> 多田は泣きながら、「明治天皇は朕に辞職することは許されていない、と仰せられた。この国家の重大な秋になぜそのような軽率なことを言うか」
> と反論した。多田はしかし孤軍であり押し切られた。
こうして近衛首相による「爾後、国民党政府を相手にせず」と
258 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 23:19:12
ID:???
>軍事的な面を言えば中国戦線の深入りが日本に大きなダメージを与えたことはない。
>上海決戦から１９４５年8月の終戦まで、中国戦線における戦没者は戦闘がわずか1年に満たないフィリピン戦線より少ない。
ttp://ww1.m78.com/topix-2/trautmann%20oskar.html
267 ：名無し三等兵 ：2009/02/19(木) 23:31:14
ID:???
>>258
援蒋ルート遮断にビルマへ侵攻した労力は考慮に入れないのか
それとフィリピンは米軍の侵攻で撤退戦もままならなかったから、戦死・戦傷の数は比較にならんだろ
276 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 00:18:12
ID:???
火薬や石油を戦争に持ち込むから、後世揉めるんだよ。
男ならフルチンで盾もって戦う。これが美しい。世界の常識。
騎馬隊で包囲戦術だけはかんべんな！
281 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
02:03:37 ID:???
>>276
ハンニバル自重。
282 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
02:15:19 ID:???
地中海で鳴らした俺達カルタゴは、ローマに破れ海軍を解体された。
アトラスの柱を渡り、イベリアを制覇した。
しかし、イベリアでくすぶっているような俺達じゃあない。
アルプスさえ通れば、なんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大なローマを粉砕する、俺達、特攻野郎Ｋチーム！
俺は、リーダー、バルカ・ハンニバル。
包囲殲滅戦の名人。俺のような天才策略家でなければ
百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
283 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
02:17:55 ID:???
逆ハンニバル＝ムッチー
284 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
02:26:37 ID:???
極東で暴れた俺達大日本帝国は、コミンテルンに嵌められ破滅した。
日進・日露戦争を勝利し、朝鮮・満州を制覇した。
しかし、朝鮮・満州ごときで満足するような俺達じゃあない。
中国を征服すれば、なんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大なアメリカを粉砕する、俺達、特攻野郎Ｋチーム！
俺は、リーダー、牟田口廉也。
補給戦の名人。俺のような天才策略家でなければ
百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
286 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 08:17:20
ID:ijXGW0j/
自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html
289 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 09:08:49
ID:???
>>286
すげーなあ、劉小奇が東京裁判で発言しているのか。
コミンテルン恐るべしだな。
294 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 09:29:29
ID:???
秦郁彦氏 『昭和史の謎を追う 上 』より
第七章 盧溝橋事件（下）
（略）
著者によれば、一九四九年末、洛陽勤務時代に中共軍兵士へ
無料で配布される「戦士政治課本」なる「ポケット版の薄っペ
らな教本」を読んだ。「救国英雄・劉少奇同志」という題名だ
ったそうである。
（略）
引用された内容はすでに紹介したものと同工異曲なので省略す
るが、いずれも日本訳の要旨で、中国語の原文やその写真版が
あればぜひ拝見したいものだが、それを見た人はいないようだ。
もはや政治課本の現物が出現する可能性はなく、むしろ現物は
持ち帰っていない、あったとしても葛西は洛陽時代にそれらし
い記述を読んで、おぼろげな記憶を頼りに復元を試みたのでは
あるまいか、と筆者は推測する。
（『昭和史の謎を追う 上 』 Ｐ１５４～Ｐ１５５）
http://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html
295 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 10:15:40
ID:???
>286
件の報道の要約文を引用したサイト。内容は他の情報でも大体同じ。
ttp://bbs.fuyang.net/thread-20306-1-1.html
北京駐屯の中国第29軍の吉星文、張克侠、何基ホウ（サンズイ+豊）
等の中国共産党地下党員が「七七事変」において重要な役割を発揮
したとの内容。
>張克侠は29軍の副参謀長で、盧溝橋事変では29軍の指揮を執って
>いた。かれは中国共産党から「主導進攻（積極攻勢）」「攻撃は最大
>の防御」との指示を受けていた。それからすぐに、世界を震撼させた
>七七事変が勃発した。
ttp://news.cctv.com/special/C18851/20070706/104157.shtml
（張はこの指示を受けて29軍内で、日本軍との交戦時の対応として守勢案
から攻撃案へ転換する様に働きかけている）
何基ホウは、日本軍と交戦する部隊を指揮した第110旅の旅長で、「日
本軍が発砲した場合は、断固反撃せよ」との指示を出している。
296 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 10:23:22
ID:???
>295 続き
中国共産党が対日戦を見越して積極的な反撃の準備を行うように
指示し、第29軍内で抗日戦の準備を行っていたというのはこれまで
も知られており、秦先生の著作などでも紹介されていたが、>295の
記事では既知の情報を改めて述べただけで、新たな事実が紹介さ
れたわけでは無い。
この文章を
>盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた
>共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、まん
>まと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
と解釈するのは、文章の内容だけでは無理。「彼らが重要な役割を
発揮した」という一説を「彼らが引き起こした」と誤訳したのではない
かと推測。
297 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 10:32:25
ID:???
劉少奇が言ったて話しこれで何度目だ？
テンプレ作った方が良くね？
取りあえず酒と女はにごうまではテンプレにしておこうぜ
302 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 10:39:36
ID:???
戦史叢書に基づくと
> 状況についての関係者の証言は一致している。 すなわち、
>
> ① 実弾は、龍王廟堤防方向から飛んできた。
>
> ② その龍王廟堤防の陣地に中国兵が配置されていることは、７日夕、第八中隊が演習を開始する前に将兵が確認している。
>
> ③ 更に、清水中隊長は、８日２時過ぎ、一木大隊長と会合した後、堤防陣地の偵察及び不法射撃の生証人とするための捕虜獲得の
> 目的をもって斥候となり、当該陣地を偵察したが、その際、終夜中国兵が堤防上の警備についていたことを確認した。
>
> ④ ８日朝、第三大隊は龍王廟一帯を占領し、附近の中国軍正規兵の死体を点検した。
>
> 以上の明確な証拠から、第八中隊に向けて実弾射撃をしたのが第二十九軍の中国兵であることは間違いない。
>
> この事件について意見が分かれているのは、なぜ中国兵が射撃を行ったのかという点である。
ttp://military-web.hp.infoseek.co.jp/shiryou/senshi-shinajihen-03.htm
308 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 10:53:05
ID:???
>>295 >>298
兵１名の行方不明について
> 行方不明の兵発見の報告を受けているので、じ後の中国側との折衝においても、当時はこれを全然問題にしていない。
> しかし、中国側では故意に兵一名行方不明及びその捜索を蘆溝橋事件及びその拡大の原因であるとし、中国軍による不法射撃の件は不問に付している
>
> （中国側に不利なことに敢えて触れなかったものと推定される）。
（戦史叢書より）
こうして見ると中国側は捏造とハッキリしてるのに、今でも国営放送などでデマ振りまいているんだな
316 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 11:40:52
ID:???
>300
第29軍での潜伏共産党員が果たした役割については秦郁彦氏が
『盧溝橋事件の研究』（東京大学出版会 1996）で時系列順に追跡
されているので一読をお勧めする。
327 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 12:11:38
ID:???
>>317
抗議されるべきは、元の「地下党員が「七七事変」において重要な
役割を発揮した」という既に知られている内容を紹介したテレビに関
する中国語記事を
>北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こ
>した」と報道
とミスリードさせるタイトルと恣意的な要約で報じた>>286で紹介された
サイトの記事を纏めた人物に抗議すべきだろう。
335 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 12:49:05
ID:???
>>332
第29軍の潜伏共産党員が果たした役割は既に広く知られており
その具体的な行動についても秦氏などの研究により解明されて
いる。
>>286の元記事は、それらの先行研究を覆すような事実がなんら
記載されていないにも拘らず
>盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしな
>い日本に対し、痺れを切らした支那共産党による謀略だったとは
>っきりした。
と盧溝橋事件共産党陰謀説の根拠にしている点に最大の過ちが有る。
しかも、日本の後ろ盾で成立した冀東政府の保安隊が起こした通州事
件についても
>廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大方針を表明し、国民党軍
>と停戦協定を結んでしまった日本に対し、先の盧溝橋事件謀略をま
>んまと成功させた国民党軍に潜入していた共産党地下党員によるも
>のだと容易に想像できよう。
と通州事件の首謀者も中国共産党地下党員であるという、根拠無しの
記述まで紛れ込ませている。
340 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 13:02:44
ID:???
> ＜事前密約説＞
>
> １９８６年、反乱の首謀者だった張慶餘の回想記が公表されました。その中に、盧溝橋事件以前から、「日本打倒の密約」があったことが述べられているようです。
> （中略）
> この時期、宋哲元は日本の田代軍司令官を真の友人であると称し、日本軍との協力を誓っていた。日本軍は全く迂闊でお人よしだったと言えるが、
> その理由は日本軍に中国と戦う意思がなかったからで、目的とするところは、居留民の保護と権益の擁護であった。
>
> ところが、国民政府や中国共産党は、その権益擁護や日本人の居住することを「侵略」と考えていたのである
通州事件の引き金
ttp://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu2.html
342 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 13:24:22
ID:???
>>340
張慶餘が密約の相手として提示しているのは29軍軍長の宋哲元自身
で潜伏共産党員ではない。(宋が潜伏党員というのであれば、これまで
に無い「新発見」では有る。)
さらにこの証言自身の信憑性にも疑いがもたれている。
同じサイトの直後に以下の様な件が有る。
>秦郁彦「盧溝橋事件の研究」より
>張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、冀察幹部と通謀して
>反乱の機会を狙っていたと主張するが、二十七日早朝の戦闘で傳営（ゆう注
>「傳営長」の誤植と思われます。中国側第ニ九軍）と共に戦う機会を見送ってい
>る点からみても、説得力は乏しい。むしろ保身に徹するか、勝ち馬に乗ろうとし
>て形勢を観望していたと思われる。
歴史事象の検証は複数の史料をつき合わせて、相互の矛盾を確認しつつ
行われる手間のかかる作業であり、早々に結論を求めるのは忌むべきで
あろう。
344 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 13:34:23
ID:???
田母神 前航空幕僚長、秋田市で講演
ttp://www13.plala.or.jp/news21/shimen/0220_sp01.html
>当日はあいにくの猛吹雪となったが、登壇した田母神さんは自身
>の言動をこの天候と重ねて「私は危険人物、嵐を呼ぶ男」と自己
>紹介。
タモさん、面白い人ではあるんだがなあ・・・
345 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 13:35:38
ID:???
いかん受けたｗ
あいかわらずタモさんは進路間違えてるな
369 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 14:35:45
ID:???
>>365
資料を積み重ねては良いけど、それで拉致被害を日本政府が認めるのは何十年かかるんだろう・・・・
小泉訪朝と金正日の自白と言うインパクトがない限り、今でも拉致被害は捏造扱いされていたと思うよ
375 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 14:39:04
ID:???
>>369
拉致問題はまさに証言や証拠を集めて明らかになった事件なんですが。。
377 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 14:42:30
ID:???
>>369
>小泉訪朝と金正日の自白と言うインパクトがない限り、今でも拉致被害は捏造扱いされていた
されより前に日本政府は北朝鮮に拉致問題を提起してまんがな
392 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 14:56:11
ID:???
> 橋本議員はたびたび拉致について取り上げたが、国会では闇に葬られたままとなっていた。
> （中略）
> 北朝鮮に比較的擁護的だった立場の人々、とりわけ多くの在日朝鮮人や一部の保守系政治家、または左翼勢力
> （主に旧日本社会党、現在の社会民主党）の中には北朝鮮による日本人拉致問題を右翼や政府による捏造と
> 信じて疑わなかった者が多く、一部では朝鮮人差別を原因とした捏造であると信じていた者もいた。
>
> だが、2002年9月17日の小泉純一郎首相による劇的な平壌訪問、即ち日朝首脳会談（第1回）で金正日国防委員会委員長が
> 一連の拉致事案や工作船事案を認めて謝罪した事で状況は一変する。
399 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 15:03:54
ID:???
>>392
北の拉致を疑っていた人もいろいろな証拠があって主張したんじゃないの？
それをサヨクとかが頭から否定したわけでしょ 論拠がないけど陰謀だっていうのとは大きな違いがあると思うんだけど・・
413 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
15:41:36 ID:???
Boughton, James M. (2001). "The Case
Against Harry Dexter White:
Still Not Proven" (PDF). International
Monetary Fund.
のベノナに関する概要（15-16頁）
ベノナによって解読された40年から48年にかけてのソ連スパイ
の電信約500通のうち15通が、ハリー・ホワイトについて言及
している。
この電信から確証できるのは以下の4点である。
①ホワイトは44，45年にしばしばソ連の役人と会っていた。
これはホワイトの当時の財務省の役職上の、正規で重要
な役割である。米ソは同盟国であり、ホワイトはブレトン
ウッズ会議の米国代表団長であった。
②ホワイトから情報を集めることが、KGBの重要な目標であった。
ホワイトにはロイヤーやジュリスト、後にリチャードといったコー
ドネームがつけられたが、これはホワイトに不利な話ではない。
モーゲンソー財務長官（Nabob）、FDR（Kapitan)といったコードネ
ームがつけられている。定期的なコードネーム変更は、KGBが貴重な
情報源を守るためであり、それ以上にKGBは資金提供を考えていた。
ホワイトはソ連に必要な情報を与えることのみを望んでいたが、
ソ連はより高い機密を明らかに欲していた。
つづく
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2000/wp00149.pdf#search=%22%20%22The%20Case%20Against%20Harry%20Dexter%20White%3A%20Still%20Not%20Proven%22%22
414 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
15:44:00 ID:???
訂正
ベノナによって解読された40年から48年にかけてのソ連スパイ
の電信約500通のうち15通が、ハリー・ホワイトについて言及
している。
×電信約500通→○電信約5000通
415 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
16:02:40 ID:???
Boughton, James M. (2001). "The Case
Against Harry Dexter White:
Still Not Proven" (PDF). International
Monetary Fund.
のベノナに関する概要（15-16頁）
③ソ連はホワイトから情報を得るのに非常に苦労しており、
彼らが入手した情報の大部分は間接的なものであった。44年までの
主たるチャンネルは、ナータン・シルバーマスター（ホワイトの友人
でソ連のスパイ）であったが、非常に少ない情報しか入手できなかった。
44、45年にかけても、たいした情報は電信にはない。
416 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
16:10:00 ID:???
④ホワイトはソ連との政策課題の討議において軽率であった。
直接担当していないハル国務長官とウォーレス副大統領の会談を
もらしている。
Kolsovという身元不明のソ連の役人との会談でも、Kolsovがほし
かった武器貸与の書類を得ていないことを電信は示唆している。
417 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
16:24:28 ID:???
つまり、ベノナがホワイトのスパイ容疑を確証した訳ではないのである。
※ただしこの見解はIMFの公式見解ではなく、著者
James M. Boughton個人の
ものである。
http://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.cfm?sk=3727.0
418 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 16:29:05
ID:???
アメリカ政府は宇宙人との密約を隠蔽している。
秘密情報が開示されるまでこの事実を信じないというのか！北の拉致と同じではないか！
420 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 16:35:26
ID:???
>>418
モルダーあなた疲れているのよ
422 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 16:37:07
ID:???
コミンテルンと政府の陰謀を暴く為に活躍する
タモルダー捜査官
425 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 16:44:04
ID:???
まあ実際自分の陰謀論だけ信じて、人の陰謀論は貶す社会不適合者が多いからな。
議論にならないんだよ。
まあお好きな方をどうぞ
つ経済大国日本において幕僚長まで上り詰めたタモさんが言ってるんだからコミンテルンは日本軍をあやつってたんだ！
つ経済大国日本の幕僚長のタモさんが言ってるんだから自衛隊の99%は村山談話ってだけで日本を守る士気が下がる、よってかれこれ10年以上ずっと日本を守る士気が低いんだ！
430 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 17:09:15
ID:???
目で見る新風
なかなか楽しい資料がそろっています
http://www.shimpu.jp/tokyo/blog/
433 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 17:17:35
ID:???
何かこの武者（的な者）の刀が変じゃね？脇差は磁力でくっついているの？
たちを振りかざしているのに、股間にもう一本の太刀…。
あと大作さんが駄目なら、今の自民党議員全員駄目じゃん。誰か大作批判した
自民党議員っている？
http://www.shimpu.jp/tokyo/blog/images/20090217_3.jpg
434 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
17:18:12 ID:???
ttp://www.shimpu.jp/tokyo/blog/images/s20090106_0.png
いい年してヤンキー座りとかwww
435 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
17:26:47 ID:???
>核なき日本に未来なし
・・・・・
436 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
17:30:13 ID:???
日本＼(＾o＾)／
核さえあればどうにかなると思っているのか…
こうなったらたもさんの選挙公約は「核武装なくして成長なし」「核武装さえすれば国民所得を倍増できる」に決まりだな
この魔法の言葉を唱えればトップ当選間違いなし
437 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
17:36:58 ID:???
>>430
軍オタ的には転覆しかけている艦（※軍艦かどうかわからないので）
の主砲同士近すぎ。対空機銃なし。欠陥艦艇の末路ですか？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%BB%8D%E8%89%A6&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=06238605366300
466 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 23:16:13
ID:???
核持てば相手が全部言うこときくから外交問題は0になるよな。
アメリカは核もってるから、南アメリカを始めとして非保有国は完全服従だよな。
日本はフランスにも中国も全く文句言えないよな。
アホか。
460 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 23:04:03
ID:???
>>436
日本が核持ったら、外資が得られなくなって
株価が暴落して日本経済が崩壊するよなｗ
その点を何も考えずに核武装論言ってるからな
あいつ等こそ、本当の売国奴だ。
474 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 23:23:19
ID:???
>>460
＞今だって日本が核武装も出来ていないことを恐れて投資を控えているような人もいるわけでしょう。これが日本も戦える国だとなったら凄い効果を生みますよ。
＞アジア諸国からの信頼も増すんじゃないですかね。どう考えても国益に適うとしか思えません。
＞それよりも極東アジアで日本の周辺を見渡して、この状況下で自ら「戦争も出来ません」などと宣言することが、どれほどの悪影響を及ぼすかを理解されておられませんね。
＞偏差値…？ 知りませんよ、自分がどれくらいかなんて。
(侍蟻)
09.02.19 01:28
483 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 23:37:43
ID:???
酷使様って何でガセネタにｽｸﾞ群がるの（「アインシュタインの予言」
とか>>286 の「北京TV『盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き
起こした』と報道）とか） ？
出展を調べるって習慣がないの？
487 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 23:39:37
ID:???
>>483
ほら、彼らは出典調べたら自己の人格全否定になって人格崩壊して溶けちゃうから。
491 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 23:43:58
ID:???
>>488
でも結局は作った者勝ちなんだよな
493 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 23:47:39
ID:???
>>491
> でも結局は作った者勝ちなんだよな
正確に言えば「先に造った奴」の勝ちな。
ぶっちゃけ、日本が対応誤らず、先の大戦で日独伊三国同盟とかバカやらず、
上手く乗り切って米英との関係がそこそこ良好だったら核保有国になってただろうよ。
でも酷使様は現状で満足だろ？
何の得にもならない「アジア解放（笑）」とやらのために全ての権利を奪われて、
アメリカの属国になっても、それが「良かった」とか言ってるんだからｗ
核保有も出来ず、中韓に土下座し続けるのが望みなんだろ？
酷使さまはｗ
何しろ、日本国民や国益より「西洋人に支配されたアジアの開放」の方が重要だってんだからｗ
494 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 23:50:19
ID:???
核保有国は減るどころか少しずつ増加しているんだよな…
なんででしょうか？
502 ：名無し三等兵 ：2009/02/20(金) 23:57:00
ID:???
>>494
パキスタンはインドに通常兵力では絶対勝てないから。
インドはパキスタンが持ったから。
北朝鮮は「持ってないと誰も相手にしてくれないから」
それぞれに合理的な理由がある。
酷使さまの核武装論をどう聞いても、核武装したときの
合理的なメリットがみつからんのよねぇ。
504 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金)
23:59:26 ID:???
>酷使さまの核武装論をどう聞いても、核武装したときの
>合理的なメリットがみつからんのよねぇ。
「俺が満足できるから」と言うメリットがあるじゃないかｗ
国が滅んでも毅然とした態度で誇りを示せればそれで良いとか思ってる低脳連中だぜ？
奴らが考えてる「メリット」なんてのはその程度の自己満足だけよ。
505 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
00:00:48 ID:???
>>503
ｗｗｗｗ
やったー！武器持ったから強くなれたー＾＾
ってか。中学生が思いそうなことだよな。
513 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 00:13:46
ID:8tvohFDS
日本が核武装する事によって生じる合理的なメリット：
・国家として毅然とした外交が出来るような気がする
・一流の国家としての証として他の国に自慢できるような気がする
・自分の国に誇りを持てるような気がする
・コミンテルンに騙されずにすむ
515 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 00:14:34
ID:???
「日本は経済大国だから
核武装しても経済制裁出来ないんだよ」とか
核武装論者が言っているのを時々見るが
経済制裁すら出来ないのであれば戦争を仕掛けてくる国も無さそうだな
517 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
00:17:48 ID:???
パキスタンなんて核持っているが
アメリカから越境攻撃食らいまくって居るな
抗議するも止める気配無しｗ
518 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
00:18:44 ID:???
日本の仮想敵と言えば北朝鮮や中国だろうが、これらの国の指導者達は核攻撃
されてもたいして痛痒を感じないのではないかね。北朝鮮では一般国民の命は紙より
軽そうだし、中国は人間増え過ぎで、むしろ核で1億くらい間引いてくれとか思って
いそうだが。そんな国相手に抑止力になるのかね。
529 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 00:26:41
ID:???
核武装したら核燃料が手に入らなくなって
核兵器も揃えられず原発も何時か止まるがどうするのか
↓
毅然とすれば解決
そもそも経済制裁を食らう可能性が高いのに
政府がそんな事を選ぶのか国民は支持するのか
↓
毅然とすれば解決
最悪日米同盟が決裂する可能性があるが
その危険を冒してまでやる意味はあるのか
↓
毅然とすれば解決
543 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
00:53:35 ID:???
「偏っているのはあなた」 田母神元空幕長が石破氏を批判
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/223805
IZAブログがこれまた面白いｗ
544 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
00:56:16 ID:???
>>543
> 出席議員からは「興味深い話だ」と同調する声が上がった。
タモさんよりも、こういうバカな議員を落選させないといかんのじゃないかね。
552 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 01:21:23
ID:???
自分以外はみな酷使、か
556 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 01:25:20
ID:???
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）
なんて酷使様集団じゃん。彼らが酷使様でなければ、酷使様は存在しない。
631 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 14:59:22
ID:???
>>626
タモさんはもう、言動を過激化するだけしかネタがないからな。
こないだのたかじんの番組で、パネラーとして出てきたときは、
最後のたかじんの退場直前に、ニ・三いじられただけで、
発言はまったくといっていいほど使われてなかったし。
645 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 16:38:16
ID:???
＋ですら伸び悩んでるな
【社会】 田母神前空幕長 「石破元防衛相は『空幕長があんな偏った歴史観では困る』と言ったが、偏っているのはあなただ」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235093434/290
647 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 16:51:04
ID:???
-----------------------------------------------------
232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金)
21:14:16 ID:c4hckx6m0
>>228
君はその後パール判決がどう続くか知ってるかね？
中途半端な知識で恥ずかしい論争挑まないでくれよｗ
君の失敗は一次資料のパール判決を読まずに捻じ曲がったサヨクの解説書とか
新書で仕入れた知識だけで判ったつもりになっていること
俺のソースは「パール判決」だよ
どこの図書館にでも置いてあるから一度きちんと読んで見ることをお勧めする
君に知的誠実さが少しでも有るなら俺の言ってることが理解出来るはずだよ
２２３の人も指摘してるけど小林よしのりの「パール真論」でもそのことを詳しく解説している
パール判決全文を読む根性がないなら「パール真論」でも一通り理解できるようになってるけど
どうせならパール判決を読んで全体像をきちんと把握するのがいいと思うな
-----------------------------------------------------
うわーんｗ
649 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
16:54:51 ID:???
またパールか
外国人が日本は無罪といったら無罪で
全員死ねといわれたら死ぬのかよ
650 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
16:58:49 ID:???
パール判決とマッカーサー自衛発言は二大アイテムだな
655 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 17:23:08
ID:???
大東亜維新史観 概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/
659 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
18:16:55 ID:???
パール判事の日本は無罪ってのは
日本は悪い事していないって意味じゃないぞ
660 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
18:19:07 ID:???
要約すると追い詰められて自暴自棄になったから責任能力がないんで無罪だよ☆
みたいなもんだし
661 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
18:20:42 ID:???
ﾊﾟｰﾙは南京虐殺があったのみとめてるんじゃなかった？
ﾊﾟｰﾙ＜厄いわね
662 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
18:20:52 ID:???
判決じゃなくて意見書じゃなかったけ？
663 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
18:37:25 ID:???
とういうか小林よしのりのパール真論を得意げに掲げてるところでちょっとね
と思ったわけだよ
664 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
18:39:33 ID:???
そもそもパール判事が言及しているのは個人としての無罪、有罪についてで日本について無罪、有罪とは関係ないんだけど・・
665 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
18:40:06 ID:???
>>658
パール意見書は
「連合国にはたして日本を裁く資格があるのか？」
って問いかけてるだけなのだが。
すくなくとも「うちの爺さんだけ、侵略っていわれてずるい！」
って「ダダ」こねるのとは、数レベル違う次元で
文明批判をしていると理解しているのだが。
666 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
18:41:34 ID:???
東京裁判の根拠法批判ならケルゼンやストーン判事も行っているのにな
667 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
18:43:24 ID:???
>>663-666
で、お前らはパール判決を原文で読んだのか？
673 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 19:09:31
ID:???
そもそも東京裁判は戦犯を裁いたものであって日本を裁いたものじゃない
これを勘違いしてる奴が多い 東京裁判の結果や内容は日本の侵略問題(史学的な意味で)
とは関係ない
679 ：名無し三等兵 ：2009/02/21(土) 21:11:01
ID:???
今日の天然モノ
-----------------------------------------------------
318 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土)
21:00:37 ID:x1q/nLJGO
石破は脳みそ腐ってんじゃないの？
もしくは視野狭窄だな
歴史観なんざ偏って当たり前だろ
戦後の日本とドイツが異常なだけ
歴史教育を義務教育にしてる国の教科書や特亜の歴史教科書見てモノ言えよ
各国の歴史教育を知らずに何が元防衛相だ
-----------------------------------------------------
>各国の歴史教育を知らずに何が元防衛相だ
>各国の歴史教育を知らずに何が元防衛相だ
>各国の歴史教育を知らずに何が元防衛相だ
680 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
21:20:41 ID:???
韓国や中国みたいになりたいって気持ちだけはひしひしと伝わってきた。
681 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
21:23:07 ID:???
日本の目指すところはロシアだな。軍事力はハイレベルだし、
賄賂さえ払えば、大抵のことは何とかなるし、なによりプーチン大魔王がいらっしゃる。
686 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
23:45:03 ID:???
もうひとつ、今日の天然モノ
----------------------------------------------------
357 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土)
21:57:28 ID:x1q/nLJGO
>>347
大日本帝国憲法を読んでないだろ、お前
368 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/21(土)
22:07:01 ID:x1q/nLJGO
>>359
大日本帝国憲法読んだなら、天皇に主権なんて言わない
----------------------------------------------------
（引用ここまで）
彼によれば、大日本帝国憲法は国民主権だったそうです。
687 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土)
23:49:57 ID:???
>>686
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
688 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
00:06:15 ID:???
>>645
そのスレッドすげぇ。ぴちぴちの天然ものが大漁だ。養殖ものとはひと味違うぜ！
731 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
01:06:57 ID:???
>>686
大日本帝国憲法一条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
となっているはずだが
732 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
01:12:42 ID:???
タモさん、早く燃料補給を。
擁護派が全滅してしまいます＞＜
733 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 01:20:32
ID:???
----------------------------------------------------
626 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日)
00:47:29 ID:jKKkFeGG0
>>622
コミンテルンがルーズベルトその他を操作してたので日本は何も悪くなかった論は
田母神氏も撤回してるのに、それは卑怯だれの陰謀だよ
----------------------------------------------------
（引用ここまで）
コミンテルン陰謀説は、もう撤回ずみらしい。
そしたら、「真の近代史観」賞はいったいどうなってしまうのだろうか。
734 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
01:33:59 ID:???
あの内容でコミンテルン陰謀論だけ撤回したら侵略を認めることになるんだが、
タモさんどうするの？
735 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
01:35:05 ID:???
>>733
いつの間に撤回したんだ?
タモさんファンの俺らが気づかないだなんて
736 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
01:44:35 ID:???
撤回が事実なら、あの論文のメインである「日本は侵略国家ではない」って主張が
瓦解するんですが
これもコミンテルンが裏でタモさんを買収したんですね、分かります
745 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 09:51:10
ID:???
※「ハリー・ホワイト」の項目について、ウィキの日本語版と英語版で
大きな差異があった。
＜日本語版＞
出席後、ニューハンプシャー州の自分の農場にて心臓発作により死去。
これはジギタリスの大量服用による心臓麻痺で、自殺だったと言われている。
ベノナ文書で彼がソ連のスパイであったことが確認された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88
＜英語版＞
A number of sources, including the FBI and
Soviet archives, as well
as the messages decoded by the Venona project,
indicate that he may
have engaged in espionage activity for the
Soviet Union.
（拙訳 ベノナ・プロジェクトとFBI文書、ソ連文書を含む多くの情報源から
みて、彼がソ連のスパイ活動に加わっていた可能性がある。）
He had just arrived when he had another heart
attack.[33] Two days
later, on August 16, 1948, he died, age 55.[34][35]
（拙訳 彼がもう一度、心臓発作に襲われたそのとき〔農場に〕ついた。２
日後の1948年８月16日、彼は死亡した。享年55歳。）
※長くなるので割愛するが、注33，34，35には、自殺（suicide）
という言葉は含まれていない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Dexter_White#Death
つまり英語版にはない「ベノナ文書」によるスパイ「確認」、死因が自殺
との推測が日本語版では、なされているのである。
746 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 09:54:07
ID:???
追記
ただし、英語版ウィキの議論においてホワイトが自殺したとの主張はある。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=Harry+Dexter+White%E3%80%80suicide&ei=UTF-8&fr=top_ga1_lt55&x=wrt&u=en.wikipedia.org/wiki/Talk:Harry_Dexter_White&w=harry+dexter+dexters+white+suicide+suicides&d=C-rl_g-YSVp4&icp=1&.intl=jp
788 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 16:06:01
ID:???
日本の国防を真面目に考える人は憲法９条を改正するべきだと考える
日本を滅亡させたい人こそ９条護持を主張して改憲を邪魔する
792 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 16:07:17
ID:???
>>788
タモさんみたいに間接的に改憲派を潰す人はどっち？
798 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 16:11:54
ID:???
田母神さんのせいで改憲議論が後退したか？
どっちかって言うと国防について国民の関心を生んで改憲の必要性を感じる人が増えたと思うけど・・・
802 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 16:16:06
ID:???
>>798
日本会議の中ではね。
一般には自衛隊が危険だって宣伝しただけ。
内部に背広組増やしただけ。
806 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 16:18:34
ID:???
ゲルは徴兵制は憲法九条は勿論憲法18条にも抵触しないと言ってたな
無論意味が無いからしないと言ってたが
807 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
16:19:08 ID:???
改憲して自衛権放棄を明記しよう
808 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
16:20:17 ID:???
自衛権放棄ってｗｗｗｗｗｗ
821 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 16:35:52
ID:???
>>817
東大 五月祭にて
この講演に先立ち、講演がおこなわれることを知った当時の防衛大臣石破茂は上記の「そんなの関係ねえ」発言を受け、
「いいですか。あなたは一個人、田母神俊雄ではありません。私の幕僚です。政府見解や大臣見解と異なることを言ってはいけません。いいですね」と釘を刺した[12]。
尚、当該講演においても、戦前日本の侵略国家性への疑問について、後述の懸賞論文に書かれていたような具体例やデータ等を出しつつ、多くの時間を割いて主張した。
844 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 16:57:24
ID:???
軍拡には軍が国民に牙を剥かないのが最低条件。
その担保の一つが文民統制。
文民統制を批判しながら軍拡を主張するってのは、
浮気は２号まで認めろって主張しながら嫁に小遣いアップをねだるようなもんだ。
これは果たして通るのか？
誰か試してくれ。
918 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 17:54:10
ID:???
大将、昨日のネタにくらべると。
今日はまた、、、ずいぶん見劣りするねぇ。
921 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
17:58:45 ID:???
>>918
お客さん贅沢言わないでくださいよ
11月以降栄養不足で天然物どころか養殖物まで全滅しかかっていたのに
近頃じゃ中川丸・麻生丸が船団を率いて根こそぎ獲物掻っ攫って言っちまったんですぜ
922 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
18:12:08 ID:???
雄山
「さっき現れた酷使連中のことを知っているか。日本の酷使絶滅に追い
込んだのは酷使自身なのだ。最初はタモさん始めたコミンテルン陰謀論
が酷使禁止の方向に動かしたのだ。酷使料理店にとって酷使は命だ。そ
の命が取り上げられるのに、何故お前は何もしない。私が怒った理由は
そのせいだ。さらに>>918 は酷使料理を食べに来ながら酷使禁止が実行
されていることを知らない愚か者だ。嘆かわしいことだ。日本の食文化
の中で重要な地位を占めてきた酷使が身勝手で独善的なタモさん陰謀論
で滅びようとしているのに、日本人は何もせず見過ごそうとしている。
京極さん、行きましょう」
923 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
18:14:04 ID:???
>>922
ジェフ「ひどいよ山岡さん。僕が酷使禁止運動の参加者である事を知っていながら僕に酷使を食べさせるだなんて」
924 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
18:20:35 ID:???
山岡「ジェフ、酷使を食べるのが初めてなのかい。だったら酷使が美味しくないとか言うんだい」
925 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
18:59:22 ID:???
荒岩「まこと！さあ酷使ができたぞ！ 美味いぞ！」
927 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 19:03:00
ID:???
タモさん「このワザとらしい酷使味！」
930 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
19:22:19 ID:???
「ハイジ、じゃあわしらもそろそろ酷使を食べるとしようか」
931 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/22(日)
19:32:53 ID:???
ああ、ハイジが酷使を食べるシーンは、当時子供だった私にとってはとてもうらやましかった。
・ギャートルズのマンモスの輪切り
・ルパン（カリオストロ）のスパゲッティ（当時はパスタって言葉はなかったと思う）
・コイケさんのラーメン
・チエのホルモンとおっちゃんのお好み焼き
952 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 21:04:57
ID:???
♪♪♪♪♪♪♪♪
愛国心はなぜ 強制的されるの
ムッチーはなぜ 自決しなかったの
教えて酷使様 教えて酷使様
教えて アルムのもみの木よ
http://www.fukuchan.ac/music/anime/oshiete.html
959 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 21:21:48
ID:???
ねこじる「げー、この酷使まじー。べー。」
960 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 21:24:02
ID:???
愛国心をもつことは悪いこととかいってる人は日本人じゃないんだと思うよ。
976 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 21:34:16
ID:???
>>960
愛国心は、自分で育てるもので学校の授業で画一的に習ったり人に押し付けられるものではない。
大体、人に対して愛国心がないとか、学校で習得させて評価しろとか言い張る人にろくなややつはいない。
例としては文科大臣やったのに、大嫌いな日教組にダメージを与えられず、キャリア組と対決するのはごめんだけど
何か大臣ポストよこせと言う人とか、村山談話破棄・憲法改正とか大きな事を言っておいて、
”どう道筋つけるのか”を 事前に考えておくこともできない人。
1000 ：名無し三等兵 ：2009/02/22(日) 21:49:51
ID:???
>>1000ならアンチ田母神は全員交通事故で即死！
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