c
※なお，M資金関連記述については，本サイトでは否定も肯定もできかねるのであしからず．
真贋を判定するには情報が足りないため．
41 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
02:42:52 ID:???
朝生-20081129-0120田母神論文歴史認識2.wma
18MB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82884.wma
41分30秒あたりから
田母神が自衛隊統幕幹部学校講師の人選を恣意的に行っていたことに関連して
――――――
田岡
「あのね、講師の話でね僕が本当に驚いたのは、新潮45という雑誌にね、
その彼（田母神）がそのM資金、あの30兆円かなんかを大企業に貸すという話で、
それに彼が入っておって、それで大企業の社長をホテルで言って会わせてという話なんですよ。
それで、えーと思ってそんなことあるのかと思って」
他の出演者
「何の話？30兆円って？」
田岡
「いや、M資金のね、口利きをやっ、M資金って有るでしょ、一種の詐欺事件」
田原
「そりゃまー自衛官バカだよ」
田岡
「その口利きをやってましたよという話で、それでまさかと思って、
それがね統幕学校のあれにも詐欺師と目される人を呼んでるわけです。
呼んだんだと言うんで、まさかと思ってそれで僕はあの統幕に一応聞いて
始めは信じなかったんだけども
まさかと思いながら電話してみたら驚いたことに回答が来まして
“調べてみましたら2004年の1月20日にその人物があの幹部学校”」
――――――
42 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日) 02:42:56 ID:???
――――――
田原
「そのM資金をと言ってる詐欺師的人物を呼んでると」
田岡
「そう、女性なんですがシンガポールの女性なんです、元日本人です」
「これは変だと、誰が見ても嘘だとわかる話に飛びついたって、
それに大企業の社長を連れて行くなんてのは、
先ず知性が欠けるしそんなものはいくらなんでもそれから品性も・・」
水島
「そういうのは誹謗中傷ですよそれは」
田岡
「事実ですよ」
水島
「あのね事実じゃなくて、そういうものだって当人がいない所で
欠席裁判みたいなのはよくないですよ、
○○○過ぎることは止めたほうがいいですよ、みっともないですよ」
田岡
「私はね統幕側からも、それから企業側からも裏をとって」
水島
「雑誌が必ずしもね正しいとかどうかはわからないし」
田岡
「そう！私は裏をとった、統幕と当該企業と」
――――――
43 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
02:44:26 ID:???
元帥大活躍だな
50 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
03:16:29 ID:???
>>42
実はそのシーンで元帥と水島が睨みあったとき殴り合いにならないかなと一瞬期待したw
元帥、滅茶苦茶気が短いから、少しでも遮られると相手が誰でも
「うるさい！かっ！ちょっと黙っとれ！」とか言い出したり机叩いたりするからさ
何でもその「当該企業」の社長は相手がタモさんだから断りきれなくて出たらしい
恥ずかしいから社名は伏せておいてくれと頼まれたらしいな
54 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
03:59:23 ID:???
>>41
あーそういえばそんな話もしてたなぁ。
実況スレにカキコするのに忙しくって聞き流してたお
>>52も書いてるけど、あのときの水島の反応のデンパっぷりは
特に印象に残ってる。
まーずーっとデンパゆんゆんだったから、あの三人は。
むかしの「平和活動家」から発せられてたデンパと同質のモノを感じる。
時代は一回転しちゃったんだねぇ。
しっかしコミンテルンにＭ資金とわねぇ。
山下財宝探しにいかなかったのがフシギなくらいだなや、われらが空将閣下は。
58 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
07:54:47 ID:???
>>52
いや、過去にこういう話がありまして。水島の過去の傷口に塩を塗りこみまくる話だったようだね。
水島自身が2年前（WINSの株を手放すころ）に
M資金にひっかかってたんじゃないか？
クライン孝子日記の興味深い記述（なぜか現在は削除されている）
クライン孝子の日記 ■2006/11/17 (金) 女性が優れた女性を育てている嬉しいお話
＞余談ですが、 チャンネル桜では、 ある著名な女性資産家の方が、
＞チャンネル桜の発展を心から願い、 いずれかなりの資産を寄付されるという心温まるお手紙が
＞水島社長宛に届いたという話をお聞きしました。
女性の一人として、心強く、ありがたいお話です。
80 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
13:56:32 ID:???
田母神が自衛隊幹部学校の講師に呼んだ
タイガーバーム財閥夫人を自称するM資金・胡暁子の経歴
――――――
胡暁子［コアキコ］
昭和２年、東京都生まれ。番町小学校を経て文化学院卒。
タイガーバーム３代目社長、胡一虎氏に嫁ぎ、星虎公司の社長や役員などを歴任。
シンガポール赤十字副総裁、オイスカ・シンガポール代表、その他、胡一虎財団、
トリニダード・トバゴ共和国名誉総領事、オイスカ・カンボジアの役員を務めるなど
多方面で活躍。福祉活動、難民救済活動、東南アジアと日本の架け橋として
相互理解を深める活動にも積極的に取り組む。その功績を認められ、
８９年には日本国よりメダルを、９０〜９４年にわたりシンガポール赤十字から４回、
９２年にはシンガポール国より勲章を受章
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4093896615
胡暁子さんは１９２７年、東京生まれ。１９６１年に世界的に有名な塗り薬
『タイガーバーム』の胡財閥３代目社長の胡一虎氏に嫁ぎ、
今では１０以上の会社の社長や役員、シンガポール赤十字社副総裁、
オイスカ・シンガポール部長、１９８９年には日本政府より長年のシンガポールと
日本の友好関係に貢献したということで紫綬褒章を受賞、世界の名だたる名士や
アラブの王家とも交友があり、日本の政財界にも多数知り合いがいるという、
超セレブな方です
http://plaza.rakuten.co.jp/ooshiro/diary/200809280000/
――――――
81 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:00:32 ID:???
胡暁子経歴より
1927 東京都千代田区に生まれる。番町小学校（麹町）。文化学院（神田駿河台）卒
1945 中国人と結婚。３人の子供をもうける
1960 離婚
1961 虎豹兄弟有限公司（タイガーバーム）３代目社長と再婚
1963 香港にて英国、日本向け縫製工場を設立経営
1972 シンガポール赤十字社募金委員長を拝命
1973 シンガポールエアポート建設のため、埋め立て用の砂をインドネシア政府と交渉
1974 シンガポール進出の日本企業数社と合併事業を開始
1976 新日鉄ボンベイハイのプロジェクトに参加
1977 バンコック（タイ）にオフィスを設立
1980 マレーシアサンタルよりダディンDATIN
の称号を受ける
1989 日本国より紫綬褒章を受章
1990 オイスカシンガポールの支部長
1994 〜 2000 シンガポール赤十字社特別賞を４回、シンガポール国家功労賞をそれぞれ受賞
2001 アフガニスタン難民救助 マレーシア外務省を通じてモンゴルゲル（テント）100基缶ミルク25,000個贈る
2006 オフィス胡暁子を設立
2007 国際親善交流協会を発足させる予定
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80367184
85 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:11:49 ID:???
胡暁子
昭和２年、東京都生まれで、文化学院卒。となってるが
文化学院は不敬罪で昭和18年から21年まで閉鎖されてる。
87 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:12:50 ID:???
配役がうまい。
朝生はタモ側に電波揃えたが、たかじんは反タモ側にテンプレ並の電波サヨ揃えてきた。
みずぽが真っ当な人間に見えるくらい酷いぞあのおばさん。
93 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:23:31 ID:???
オウムの是非を論じるときに、創価学会や幸福の科学の人間を呼んでもしかたないわけで・・・
でもタモさんのジョークは結構よかった。
94 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:28:43 ID:???
そのジョークとやらを披露汁
95 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:30:56 ID:???
>>94
「私は非常におだやかな人間で誰からも愛されている。
私を愛していないのは妻ぐらいなもんです。」
96 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:34:22 ID:???
藤原正彦風味だな
97 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:34:56 ID:???
俺も愛してるぜｗｗｗ
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2008/11/30(日)
14:35:00 ID:BbCBqYTm
今日の名言
「お前ら言うこと聞かなかったら話し合いするぞ」
99 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:35:26 ID:???
例文１
・新社会党の何とか女史に対して、｢貴方は非情に良い人間だけど、貴方に政治は任せられない｣
例文２
・田母神元空幕長に対して、｢貴方は非情に良い人間だけど、貴方に空幕長は任せられない｣
102 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:37:21 ID:???
タモさんを人間だと思うから腹が立つんだよ。
自由気ままな猫だと思えば。。。ほら？かわいいだろ？
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2008/11/30(日)
14:44:31 ID:BbCBqYTm
あの元レバノン大使のオヤジは何かニヤニヤしすぎだな。
何か主張が一貫してない。
104 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:48:56 ID:???
あのオバやんをいぢめるための番組だったのね。わかります。
105 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:52:06 ID:???
お花畑なおばちゃんをリンチして喜ぶ程度の番組ならわざわざタモさん呼ばなくてもよかったろ
期待して損した
106 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
14:55:36 ID:???
カルトな人間の相手を、逆方向のカルトな人間にさせたって不毛
ってことは見る前からわかってる。
114 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
15:04:06 ID:???
期待した内容ではなかった。新社会党の人が憲法がどうのとか言い出して
国家公務員としてどうよ、ってとこがうやむやに…
そしてタモさんが一言もコミンテルンと言わなかったのが残念。
127 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
15:18:47 ID:???
「こんな歴史観じゃ士気が下がる」とか抜かす酷使様に
「自衛官はそんなバカじゃない」と擁護したオレ涙目。
128 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
15:22:37 ID:???
今日出てた海の人はまあ、水島とか潮とかのお友達だわね。
129 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
15:23:13 ID:???
>>127
もう、全自衛官に踏み絵踏ませるしかないのかよ…orz
若しくはブートキャンプで再教育か。
357 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:42:35 ID:???
なんで歴史認識が問題になってるのに、
朝生もたかじんも国会証人喚問も
本職の歴史学者をゲストに呼ばないの？
361 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:44:40 ID:???
>>357
中学生の作文に、ムキになって反論する学者がはたしているだろうか。
それはともかく、実際には家永裁判以来、日本史学者は文科省から国賊扱い、、、
367 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:48:59 ID:???
>>361
いるじゃん秦郁彦とか。
家永裁判では国側証人になってて、
色々批判はありつつも一応実証史家とされてて、
田母神論文を痛烈に批判してる学者が。
365 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:48:16 ID:???
>>357
オレが数学者だとして、1＋1＝3だと確信してる老人相手に算数を教えにいくなんてお断りだね。
テレビ的にも感情論爆発で喧嘩させたほうが数字取れるんじゃないの？
444 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
19:29:01 ID:???
右派の連中がマンセーしたのは意外だったな
流石に陰謀と史実の区別くらいは出来ると思っていたが
買い被りすぎのようだった
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
19:30:35 ID:???
たかじんが小林よしのり化してきてる感じが最近してる
449 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
19:30:44 ID:???
>>444
史実を教えてください。煽りとかではなく本気で。
451 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
19:31:59 ID:???
>>449
アサヒのタモガミ論文特集がだいたい穏当なところだと思う。
何日づけとかは、ネットで自分でさがしてくだちい。
678 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
21:38:57 ID:???
>449
もう見てないかもしれないが、秦郁彦氏の
『盧溝橋事件の研究』（東京大学出版会、1996年）
に、盧溝橋事件前後の状況展開やさまざまな陰謀論の当否に
ついてまとめて紹介されている。
1930年代のこの時期の展開については絶版だが↓が良くまとまっている。
上村伸一『日本外交史19，20 日華事変（上下）』（鹿島研究所出版、昭和46年）
474 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
19:43:47 ID:???
「日本を守るための妨げになっているもの」としてモニタに表示されたのが
陸の人：憲法
海の人：軍隊じゃないこと
タモさん： 自 虐 史 観
タモさんがらしさを発揮したのはここぐらいかも。
494 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
19:53:58 ID:???
「誇れる国を守る」ではなく「国を守ることを誇りとす」が自衛隊だと思ってたが
陸海空の上層部は誇れる国を守ることが主題名目なのかね
495 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
19:54:09 ID:???
数千年の歴史の中で100年にも満たない明治〜昭和間しか誇れないってどれだけヘタレなんだよ日本ｗ
498 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
19:56:14 ID:???
>>495
てか酷使様正史の日本は日露戦争から40年だけです
141 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
15:40:26 ID:???
米空軍マイケル・デューガン大将……即日更迭
中国軍朱成虎少将……訓告
航空自衛隊タモ空将……更迭
政府の意思に反して
外交をふっ飛ばしかねなかったという点で共通している
144 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
15:44:00 ID:???
>>141
訂正：デューガンの場合は翌日更迭が決定
加えて特に実力部隊の指揮官の場合は、
政府の権威を武力で保証してる側面があるので、もっと不味いと
157 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
16:01:06 ID:???
デューガン事件については、当時参謀本部長(制服組のトップ)だったパウエルが
すぐに背広組トップのチェイニーに相談して次の日にはクビを切った。
一方タモ神は制服組トップ自ら暴走した。
さすがタモ神、背広に唯々諾々と従うパウエルとは違う日本軍人の気骨って奴をみせてくれたぜ
結構海外でもtamogamiの名は報道されてしまってて、なんというか、日本の恥だorz
202 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:04:52 ID:???
軍人はパウエルのような職業軍人が理想だが、何故か自衛隊の教育システムはタモ神量産システムになってる現実
204 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:08:19 ID:???
>>199
そもそも理解できないのは、
「60年前の日本の政策の評価」が
「現在の自衛隊の士気」とどうかかわってくるのか、だ。
今の国家に誇りをもってたら、関係ないじゃん。
べつに謝罪したっていいじゃん、いまはまともなんだから。
さっぱりわからない。
207 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:18:31 ID:???
まあ、M資金詐欺師に騙されて
詐欺の片棒担ぎになりかけるような
マヌケが航空幕僚長だったってだけでもう
この国は終わってる
213 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:26:23 ID:???
お前ら自身に置き換えてみろ
軍事が大好きなお前らの事だ、もし日本が大好きなら自衛官は人生の選択のひとつのはずだ
しかしお前らが今自衛官でない理由のひとつには、自衛隊に対するネガティブなイメージがある
そのネガティブは、日本が悪い国であるというものや、戦争は絶対に駄目というものだ
216 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:31:51 ID:???
たとえ有事であれば
○○党の党首ですら
命を賭けて守るのが自衛隊でしょ
誇れない国は守れないって
何を寝言を言っているのかと
例えるなら警官が「誇れない社会は守れない」とか言ってみろ
どれだけ異常なセリフか
225 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:38:50 ID:???
>>216
己の命を懸けて守る価値が無いものを己の命を掛けて守れるのかよお前は
自衛官は人間なんだぞ
日本は己の命を掛けてまで守る価値がないと自衛官が考えているのは、左翼のプロパガンダによる日本を貶める工作によるものだ
攻めるべき相手は自衛隊では無いだろ
228 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:41:11 ID:???
>>225
ほとんどの自衛官さんたちは、日本の国民を命をかけて守る覚悟があります。
貴兄の発言は、そんな自衛官さんたちを誹謗するものでつ。
229 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:41:17 ID:???
>>225
最初の段階で間違ってるな
自衛官は己の命をかけて国を守るということを
自分で選んだ人たちなんだがな
気に入らないから守りたくない、なんてダダをこねる権利なんか無いよ
235 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:46:22 ID:???
>>229
ふざけるなよ
自衛官は人間だぞ、感情がある人間なんだぞ
239 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:48:24 ID:???
>>235
きみが警察を呼んだとき、きみの顔が気に入らないから帰るって言われたらどうする？
警察は人間だよ、感情がある人間だよ？
240 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:49:08 ID:???
>>235
＞個人としての意見と性格に正反対の 意見を固め、
その方向に一途邁進のほかなき現在の立場は誠に変なものなり。
昔の軍人はいいこといってますよ。
241 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:49:47 ID:???
>>235
そういう感情があったとしても、仕事に邁進してるのが
普通の社会人です。
やりたいことと、やらなければならぬことが峻別できなければ
自衛隊のみならず、社会に出てこない方がいいでしょう。
242 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:49:52 ID:???
>>235
そうだよ。だから自衛官になるのもならないのも自由だし、
やってられなくなったら辞めるのだって自由だろ？
職務を果たさずに金だけ貰う権利なんて自衛官どころか
まともな職に就いてる人なら誰一人として持って無いが
318 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:22:38 ID:???
上官からの命令より優先すべきものが心の中にあるなら、辞めてもらうしかないですよ。
231 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:44:07 ID:???
>>225
そういう論理は、戦前に統帥権を振りかざして軍部が権力を
握った時代と変わらないじゃないか。
国を命がけで守る立場の自衛官には、政治についても特別に
発言する権利があるというんだろ？ そんなものないんだよ。
217 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:32:16 ID:???
>>213
日本人は軍事好きな国民。
田宮模型がヨーロッパに進出したとき、戦車のプラモデル
を飾っていたショーケースに石を投げられるようなことが
初期にはあったという。
それに対して戦後の日本では、ゼロ戦や戦艦大和は、栄え
ある帝国海軍の象徴だったもん。
高度成長期には、自衛隊は落ちこぼれが行く所だったが
それでも（自分や身内は行かせないが）自衛隊そのものは
応援しているという人は沢山いたはず。 隠れ巨人ファンのように。
219 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:34:03 ID:???
>>213
軍事が大好きだからといって自分が軍人になりたいと思うわけでもないだろう。
鉄道が大好きだからといって自分が鉄道員になりたいと思うわけではないように。
221 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:36:18 ID:???
>>213
阪神ファンは、阪神に入団したいというわけではない。
阪神ファンは、阪神を批判しないわけじゃない。
222 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:36:57 ID:???
お前ら自身に置き換えてみろ
女が大好きなお前らの事だ、もし女が大好きなら結婚は人生の選択のひとつのはずだ
しかしお前らが今既婚でない理由のひとつには、結婚に対するネガティブなイメージがある
そのネガティブは、結婚は人生の墓場であるというものや、メシマズ嫁は絶対に駄目というものだ
223 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:38:11 ID:???
>>221
阪神ファンほど、阪神に対して容赦ないエスニック集団はおれへんやろなぁ。。。
233 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:44:57 ID:???
＞「田母神さんの論文にも引っかかってくるんですよ…略…誇れる国であるということが精神的な支柱なんです。
＞それを否定されたら（さこばさんの？聞き取れず）おっしゃる通り戦えません。」
「誇れない国は守れない」というより正確には「誇れる国であることを否定されたら戦えない」、だな。
あまり意味がかわらんがｗ
244 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:50:27 ID:???
対象それ自体について冷静に情報を集めて、
客観的に分析し、自らの願望をいれないで評価する。
それができない軍人に、軍人たる資格があるのか、と
問うているのである。
というか、国を愛する心と、国がよい国・誇れる国であることとは
まったく関係ない。
258 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
17:56:55 ID:???
「言論の自由を保証してください」「私たちだって人間なんです」
「規則はそうでも、人間の感情を尊重してください」って擁護論が
そっち系の陣営から出てくる時代か…。
275 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:03:41 ID:???
お前ら自衛隊員じゃないのに良くそこまで勝手に自衛隊に期待できるよな
信じらんお花畑だ
自衛隊って本当に偉いよな、おれならお前らに切れまくりだぜ
282 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:07:29 ID:???
>>275
オイラは日教組には全く期待してない。
「自己のイデオロギー」を全面に出して活動してる組織だからだ。
オイラは自衛隊には期待していた
「自己のイデオロギー」を全く主張しない組織だからだ。
もし、今後ともこんな活動をやるんなら、自衛隊には全く期待できないね。
300 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:15:04 ID:???
軍隊を見るときその国を誇れるかそうでないかとかが軍力に繋がるのは昔から良くある話、
現職自衛官がこのスレみたらこんなのを守るために働いてるのかorzってなるのだけは確かだと思う。
332 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:27:24 ID:???
>>300
選挙で国家権力を委ねることを決めるのが民主主義。
選挙によっては共産党が政権がとることもありうる。
いちいち政権政党が変わるたびに「国家観が違うので守れない」では国防にならん。
一党独裁国家が好みなのか？
311 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
18:18:54 ID:???
むしろ戦後の自衛隊は教条的なまでにプロの軍人として節度を守り切る
というところが「自衛隊のかっこよさ」だと思ってたがなぁ。
大日本帝国の名誉はともかく、日本国と自衛隊の名誉は破滅的なまでに汚しただろ。
391 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
19:07:35 ID:???
今にして思うと、栗栖発言の頃のほうがまともだったかもしれない
社会にも自衛隊にも「危険物取り扱い注意」の意識がちゃんとあった
タモさんと酷使様は子供が手榴弾いじってるようにしか見えない
148 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
15:45:35 ID:???
クーデターやりたいなら、タイに行けばいいじゃないか。
156 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
15:58:26 ID:???
>>148
あれは、国民も軍隊も市民団体も
国王陛下に甘えてるんだよ。
158 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
16:03:35 ID:???
>>149
更迭されたのは公務員的には処分が重いのでは？
他の国では罷免まで行ったことことはあるの？
159 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
16:09:31 ID:???
>>158
単なる異動として処理され、幕僚長は定年62歳だが、それ以外は定年60歳のため、60歳のタモ神は定年退職になった。
経歴上全く何の汚点も付かず、退職金は満額支給されている。懲戒処分ではないからね。
170 名前： 131 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
16:21:36 ID:???
いろいろコメントありがとう（・∀・）ﾉｼ
今回の騒動は「何が問題なのか」がテレビメディアでイマイチ絞りきれてない印象があります。
それに比べて、酷使様系の論調がすべて足並みそろってるのが不思議。
所謂サヨ方面は立場が違えば論調の差異があるように感じるのですが、
酷使様方面は今回に限らず論調が首尾一貫してるのは何ででしょうか？
178 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
16:28:51 ID:???
>>170
批判できるポイントが多すぎて、
各メディアや論者がバラバラな切り口で批判している
歴史学者は論文の論拠とされた歴史的事実について批判する
与党や防衛省自身はシビリアンコントロールの観点から批判する
野党は任命責任や、その後の対応について（与党を）批判する
その他評論家も、自分の詳しい方向から批判する
逆に擁護しようとすると、
「タモさんの歴史認識は正しい」という結論から論理を組み上げるしかないｗ
まあ自然に似たような論調になるでしょう
177 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
16:28:31 ID:???
>>170
>サヨ方面は立場が違えば
おいらは10年前はウヨクウヨクとバカにされたもんだが、
いまでは立派にブサヨクと罵られます。
なんだか、世論の右傾化って夢物語っておもってたけど
なんか肌で感じられるようになった今日このごろ。
180 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
16:34:53 ID:???
>>177
オレもまさか、こんな時代がくるとは思わんかった。
ジェーン年鑑持ってることすら、白い目で見られる時代だったからなぁ
184 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
16:41:46 ID:???
>>180
オレは司馬遼太郎はあんまり好きではないが
彼はこう言っている。
「この国は、軍事や外交を語るときに利益、不利益ではなく
なぜか呪術的言葉が先行する。」
654 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
21:04:06 ID:???
幻想殺し(イマジンブレイカー) 竜王の顎(ドラゴンストライク)
超電磁砲(レールガン) 欠陥電気(レディオノイズ)
一方通行(アクセラレータ) 最終信号・打ち止め(ラストオーダー)
肉体再生(オートリバース) 未元物質(ダークマター)
正体不明(カウンターストップ) 死角移動(キルポイント)
透視能力(クレアボイアンス) 気力絶縁(インシュレーション)
空気風船(エアバッグ) 風力使い(エアロシューター)
記憶操作(マインドハウンド) 空力使い(エアロハンド)
電撃使い(エレクトロマスター) 量子変速(シンクロトロン)
衝撃拡散(ショックアブソーバー） 意見解析(スキルポリグラフ)
多重能力者(デュアルスキル) 偏光能力(トリックアート)
火炎放射(ファイアスロアー) 予知能力(ファービジョン)
思念使い(マテリアライズ) 愛国無罪(デモユウザイ)
洗脳能力(マリオネッテ) 座標移動(ムーブポイント)
心理定規(メジャーハート) 肉体変化(メタモルフォーゼ)
原子崩し(メルトダウナー) 心理掌握(メンタルアウト)
偽装能力(ダミースキル) 愛（コミンテルン）
662 名前： 国士 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
21:09:33 ID:???
／￣￣￣￣￣ヽ、
/ ⌒ ⌒ ヽ .／
| l ＿ l | .|
| ::::::::）（＿）（::::::: | ＜ そうさ忘れないで皆の為に
| ＿＿＿ ｜ .| 愛（コミンテルン）と勇気だけが友達さ
＼ ＼＿/ ノ ＼
＼＿＿＿＿／
682 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
21:45:17 ID:???
＞国を愛してる
私は私を愛してる
国は私自身だ
ゆえに
私は国を愛してる
愛国者にとっての「国」って自分自身なんだろうなｗ
691 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日)
21:59:32 ID:???
汎用人型土木機械(決戦兵器も可)を配備しよう、自衛隊でなく警察に！
が本日の結論ですねわかります
799 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
09:15:48 ID:???
――――――
618 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/01(月) 09:13:04 ID:KjgKuDOB0
朝日新聞がどんなに力説しても
どんなにおかしな箇所があっても、この論文の根底に流れる
「誤った国策で悲惨な戦争に突入した愚かな日本も含めて全てを愛したい、愛して欲しい」
という田母神氏の想いは沢山の人々に伝わったと思う。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228070795/
――――――
N+は相変わらずタモさん熱烈支持
さすがコミンテルンの陰謀には隙がないぜ！
800 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
09:17:26 ID:???
全てを愛したいならつまんねーイデオロギーにはまりこむんじゃなくて
ありのままを愛せよ、と
801 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
09:33:50 ID:???
コミンテルンに騙されたドジっ子萌えですね、分かります。
806 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
10:38:25 ID:???
>「誤った国策で悲惨な戦争に突入した愚かな日本も含めて全てを愛したい、愛して欲しい」
間抜けコヴァの「じっちゃんを愛したい、悪く言うな！」と同レベルだな。
807 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
10:44:22 ID:???
でもさ、じっちゃんを愛したい（ｒｙの人たちって
親の世代には何かに取り付かれたかのように悪く言う傾向があるよね
808 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
10:51:47 ID:???
戦中戦った「じっちゃん」とやらは脳内妄想でマンセーするけど、
戦後を支えた企業戦士達は認めないし悪く言うんだよな。
戦後の支えた企業戦士の方がよっぽど大戦果かを挙げてるのに。
一時期はマンハッタン島を買い取るか？ と言うほどにまで迫ったんだぜ。
809 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
10:57:41 ID:???
あいつ等の脳内は
経済＜＜＜＜イデオロギーだからしょうがない
810 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
10:59:37 ID:???
親の世代は現実だし嫌なものをいくらでも見せつけられるけど
じっちゃんの世代は既に現実じゃないし、いくらでも妄想の世界で美化できるからのぉ
812 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
11:04:32 ID:???
>>806
コヴァはデマばかりなのに他人のデマをとにかく糾弾したがるんだよな。
「じっちゃんを愛したい、悪く言うな！」なのに同世代のことは平気で悪口をいう。
自虐だとか、さらには自祖虐とかふざけてんだろうか。
823 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
12:41:08 ID:???
/三三三ﾐヽ、
｛/ ,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ
＿＿ ll /･ゝ z・ゝ!;;ﾉ ・・・・ちょっ、ちょっと待って
,ｒ '´＿＿｛8! ｲ，,ｊ }3}丶、 守ろう！老後の安泰と真の近現代史観
／ < !、 y∠ゝ ! ＼＼
/ /＼.＼ ﾍ__ _,ｲl＼＿││
| | ＼ ＼'| ｀ニ--‐'´ / |`ヽ
| | ／＼ ＼ 1;';';';>､ / |
ゝ
| | ｒnl｀h ＼ ＼';';'| ヽ/| |
nl｀h､
| | l l l l l ｒ .＼ ＼| /.:.| l
l l l l
| | | ヽｒ'´つ .|＼ ＼:.:.:| ⊂'
ヽ. /
ヽ ｀ｰ一ｲ ∨＼ ＼/ /｀ｰ' -'
＼＼STOP!自虐史観> ／
ヽ､＿＿＿＿＿＿,, ／
843 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
16:43:13 ID:???
全世界を敵に回すつもりなんだ。ニ正面作戦の愚どころじゃないな。
「我が国が侵略国家だったのは濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）」などと、先の戦争について政府見解と異なる
歴史観の論文を発表した田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長（６０）＝更迭＝が１日、
東京都内で講演し、「周辺国から『日本は侵略国家』と言われるが、黙っているのは国益を損なう」と
述べ、これまでの持論を繰り返した。
講演は国内外の記者を集め、日本外国特派員協会で開かれた。田母神氏は
「白人国家の侵略の歴史はそっちのけで、日本だけが不利益を被っているのではないか」
と発言。また、「（日本は）集団的自衛権の行使が許されず、（海外で）他国の軍隊を助けることができない」と
述べ、自衛隊を取り巻く法制度に対する不満も述べた。
田母神氏が最優秀賞を受賞したホテルチェーン「アパグループ」主催の懸賞論文の表彰式は
今月８日にあり、賞金３００万円が贈られることになっている。審査をめぐっては同グループ代表の
意図が強く働いたとされている。
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200812010157.html
867 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
19:10:57 ID:???
田母神論文――被虐趣味の国の奇妙な出来事（コラム「紳士と淑女」）
諸君！12月 1日(月) 12時24分配信 / 国内 -
政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081201-00000000-shokun-pol
872 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月)
20:39:34 ID:???
>>867
＞ところが騒ぎの焦点になった田母神論文を読んでみると、これが理路整然、気迫あふれる面白いものである。
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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