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◆◆◆◆◆◆事件以後の言いがかり Hamis állítások az esemény után
<◆◆◆◆◆韓国政府の反応 Koreai reakció
<◆◆◆◆レーダー照射問題 A ROK haditengerészeti hajójának incidense, amely az FCR radarát irányította egy MSDF járőr repülőgépen
<◆◆◆韓国海軍 Dél-koreai tengerészet
<◆◆韓国軍
<◆韓国FAQ
東亜FAQ目次


 【link】


 【質問 kérdés】
 「23日の威嚇飛行」と韓国政府が主張しているものについて教えてください.

 【回答 válasz】
 2019年01月23日に,韓国軍合同参謀本部の徐旭作戦本部長が臨時の記者会見で発表したところによれば,日本の哨戒機が同日14:03頃(日本時間同),済州島南方にある東支那海の海中岩礁・離於島近海で,韓国海軍駆逐艦「大祚栄」に対する「威嚇飛行」を行ったというもの.
 発表によれば,哨戒機は距離約540m,高度約60~70mで「低高度の近接威嚇飛行」を行ったという.

> 軍関係者によると,韓国側は哨戒機に「接近している,離脱せよ」と繰り返し伝えたが回答はなく,飛行が続いたという.
と報じられている.

 国防部は
「明白な挑発行為」
「日本の底意を疑わざるを得ず,強く糾弾する」
と日本側を非難.
 同様の飛行が繰り返された場合,
「対応行動規則に沿って強力に対応していく」
と警告した.
 また,国防部は在韓日本大使館の駐在武官を呼び,抗議した.

 これに対し岩屋毅防衛相は記者団に,
・海自機の飛行に関し,高度150m以上を確保していた
・哨戒機が応答しなかったとの指摘についても「問い合わせにはきちんと答え,意思疎通をしながら運用を行っている」
と反論.
 河野太郎外相も23日,スイス・ダボスで行われた韓国の康京和外相との会談で,韓国側の発表に遺憾の意を伝えた.

 翌24日には韓国国防部は,低空で「威嚇飛行」を行ったとする場面の写真5枚を公開.
 駆逐艦から赤外線カメラなどで撮影した映像やレーダーデータの画面だという.
 うち1枚については,高度約60メートル,距離約540メートルまで接近したものだとした.
 ちなみに当初は映像を公開するとしていたが,写真となった.

 これに対して岩屋防衛相は24日,記者団に
「韓国の艦艇に脅威を与える意図も理由も何もない」
「先方は軍艦で,丸腰の哨戒機が近づいて脅威を感じるのは,むしろ哨戒機」
と反論.
 日本の首相官邸幹部は画像について
「証拠にならないだろう.うちはちゃんとしたものを持っている」
と語った.

 防衛省によると,該当の哨戒機は鹿屋基地(鹿児島県)所属のP-3C.
 自衛隊トップの河野克俊統合幕僚長は24日の記者会見で,
「飛行の記録を取っており,それに基づけば安全な高度,距離を取っていた」
と否定した.
 しかし
「韓国側とさらに言い合うようなことは避けたい」
として記録は公表しない考えも示し,
「韓国側には冷静な対応を求めたい」
とした.
 無線通信での呼びかけに海自機が応じなかったとする韓国側の主張については,近接飛行をやめるよう呼びかけられたことを明らかにし,
「国際法・国際慣例に基づいて,安全な距離・高度で飛行している」
と応答したという.

 報道によれば外務省幹部は
「焦りの表れ」
「韓国海軍艦艇が海自哨戒機に火器管制レーダーを照射したとされる問題で,分が悪くなったために強硬な姿勢に出ている」
との見方をしているという.

 まあ,日本から幕引きを図ったらこうなるのは目に見えてたな.
 慰安婦合意も日本が1歩下がって決着と思ったら,3歩押し込んで攻撃してくるのが韓国政府
 韓国相手には駆け引きは無駄.

 【参考ページ Referencia Oldal】
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012300928&g=int
https://www.asahi.com/articles/ASM1S4T7NM1SUHBI01G.html
https://www.sankei.com/politics/news/190123/plt1901230041-n1.html

軍事板,2019/2019/01/23(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/23(szerda)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

 及び腰の敵にはたたみかける.
 敗走する敵は追撃掃討する.
 兵法の基本だろう.
 基本に忠実に作戦を実行してるんじゃね.

 レーダー照射を事実かどうか決着つけずに日本は打ち止めにした.
 低空飛行だって事実かどうか日本は決着なんか出せない.
 ならば,どんどん言った方の勝ちって算段が成り立つよな.

軍事板,2019/2019/01/23(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/23(szerda)

青文字:加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész




 【質問 kérdés】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190123/k10011788661000.html
>また日本の哨戒機が今月18日と22日にも威嚇飛行をしたとの主張について韓国軍の関係者は,
>18日は,艦艇に対して,高度60から70メートルで距離1.8キロ,
>22日は,高度30から40メートルで距離3.6キロ
>まで接近したと説明しました.

 高度30-40メートルとかあり得る数値?

 【回答 válasz】
 海面効果があるから,技術だけなら高度30mぐらい余裕で飛べる.
 まあ,10mぐらいまでの低空飛行なら行ける.

 だが,運用上の理由でそんな低空で艦船に接近することはない.
 本業である潜水艦を相手にするときでも,専用計器の詰まった海面に浮かぶブイを投下するものだから,そこまで高度を下げる必要は全然ない.

 もちろん日本の防衛省側もこれを否定している.
 以下引用;
------------
 韓国側の発表に関し,岩屋防衛相は23日,防衛省で記者団に対し,自衛隊機は海上自衛隊鹿屋航空基地所属のP3C哨戒機と明らかにした.
 その上で,
「60~70メートルの高度というのは正確ではない.
 ちゃんと(飛行)記録をとっているが,高度150メートル以上を確保し,国際法規や国内法にのっとって適切に運用していた」
と韓国側の主張を否定した.

 政府高官は同日,韓国軍の発表について「韓国国内向けのアピールだろう」と述べた.
 離於島付近は,日本の防空識別圏(ADIZ)に含まれ,「哨戒機が活動していても何ら問題ない」(政府関係者)という.
https://www.yomiuri.co.jp/world/20190123-OYT1T50085.html?from=ytop_main1
------------

軍事板,2019/2019/01/23(水)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/23(csütörtök)

青文字:加筆改修部分
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 絵で描かれてるから異常接近してるように見えるだけで,韓国側の主張に則ってさえ飛行経路も距離もお行儀いいだろ.
 500m以上離れて威圧感も何も無いし,接近経路も襲撃と受け止められないように艦体から十分にずらしてる.
 用事が済んだらさっさと離脱してる.
 いつも通りの観測任務で,これが問題ってなったら全世界の海軍が困る.
 もちろん韓国海軍自身も困る.

軍事板,2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(csütörtök)

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 別板で教えてもらった;

--------

 ところで,韓国がなぜ,高度200フィート説を唱えたかの謎解き.

 韓国が公開した,高度の表示は,200フィートで間違いないはずです.

 これは,海上自衛隊のP3C哨戒機が,その表示されている23日の午後2時3分頃に,高度200フィート,すなわち高度60mで飛んでいるという電波信号を出していて,それを韓国海軍の駆逐艦が捉えたことを意味しています.
 その値は真実でしょう.

 しかし,だからといって,本当に高度60mで飛行したことにはなりません.

 当日の日本の気象庁の天気図です.
http://www.jma.go.jp/jp/g3/images/jp_c/19012312.png
http://www.jma.go.jp/jp/g3/images/jp_c/19012315.png

 事件のあった日の蘇岩礁では,正午で1024hPa,午後三時で,1022hPaだとわかります.
 その間の時刻,つまり午後二時の気圧は,等圧線から判断して,1023hPaです.

 次に,航空機のトランスポンダーというのは,気圧高度計の数値を100フィート単位で発信しているもので,気圧高度計は,1013hPaを高度0として測定します.
 これは平均気圧を目安にしたものですから,この日の事件現場のように大陸から高気圧が張りだしてきた影響で,事件現場では,地上面(海上面)気圧が1023hPaだったのですから,海面の位置でも通常の高度0表示より低い値を送信します.
 つまり,高度計は10hPa分にあたる海面下90m=-300フィートを表示します.
 したがって,この時,P3C機が,高度150m=500フィートを飛行していたとしても,その気圧高度計は200フィートと表示し,かつその情報をトランスポンダーで送信したのでしょう.
 だから,韓国側は,その電波情報を探知して,
「機械はウソを吐かない,これは200フィートの低空飛行だ」
と吹聴していると考えられます.

 勿論,海自はもっと正確な電波計測のリアルタイム高度データを持っているから,やる気になれば,韓国の妄想60メートル高度の説など吹っ飛んでしまうだろうけど.
--------

 機械は嘘はつかないが,使い方も分からないマヌケは海に出てくるな,ということか.

軍事板,2019/2019/01/27(日)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/27(vasárnap)

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 ちなみに日本の防衛省幹部
「水面が移っていないし高度の比較が出来ないから」
と証拠にならない理由を述べているけど,この何故証拠にならないかを述べた述べた部分が,韓国側の報道ではごっそり省かれて
「証拠にならないと言った」
という部分のみが報道されてる
 これだと理由なく否定したのだと受け取るだろうなあ,と.
(韓国メディアが汚い)
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=011&aid=0003493653▲

軍事板,2019/2019/01/25(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/25(péntek)

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 【質問 kérdés】
 「23日の威嚇飛行」の証拠はあるの?

 【回答 válasz】
 24日午後に韓国国防部は,「大祚栄」が撮影した映像などの写真5枚を公開している.
 動画ではない点については,
「当初,映像を公開する予定だったが,抑制した対応を取った」
と言い張っている.

https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20190124004300882

 で,その「証拠写真」だが…,想像の斜め上.
 あまりにも何も証明して無くて驚いた.
 どうしたらこのアホみたいな行動止まるんだろ?

>昨日午後2時01分 約7.5kmの距離で飛行していた日本の紹介機を熱画像カメラで撮影した
http://news.kbs.co.kr/data/news/2019/01/24/4123053_aJx.jpg
(図表番号 faq190728kr)

>その2分後の2時03分,高度200フィート(60m)の低空脅威飛行を開始した
http://news.kbs.co.kr/data/fckeditor/new/image/2ppiicc190124.jpg
(図表番号 faq190728kr2)

>機械は嘘をつかない.レーダー画面でも高度200フィート表示が鮮明である
http://news.kbs.co.kr/data/fckeditor/new/image/3ppiicc190124.jpg
(図表番号 faq190728kr3)

>最接近時(540m)の距離で飛行したときの熱画像カメラ.日本機が画面を埋め尽くすほど接近している
http://news.kbs.co.kr/data/fckeditor/new/image/4ppiicc190124.jpg
(図表番号 faq190728kr4)

 写真の中に水平線は見えず,画像下のテロップ背面を黒くして海面と誤認させる手法わろた.
 これだけズームしてて海面が映ってないってことは,P-3Cは結構高い位置飛行してるだろ.
 望遠レンズだと圧縮効果で近接して見えるんだが,60mだったらP-3C機体の36mの2倍もない高さで海面は映るだろ(苦笑)

ちなみに以下は,韓国軍側が発表した写真から,哨戒機の飛行高度を分析してみたもの

(twitterより引用)

軍事板,2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)

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 自衛隊の発表した数値,距離1000m 高度150m で再現してみた.
https://dotup.org/uploda/dotup.org1755416.png ※リンク切れ
 ほぼ韓国の公開した画像通りの構図になったよ.
 なので韓国の主張する距離560m 高度60mってのは信じがたい.
 尚,カメラの視野角は3度.

 P3Cの3Dモデルは
http://diagraph01.net/MMD_models/
を使わせていただいた.

軍事板,2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)

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 つうか,7キロ以上離れて「威嚇」とか,頭おかしい.
 仮に高度60mで船の真上を飛んでても威嚇にはならん.
 4発プロペラ機で駆逐艦の周りを旋回するのが「威嚇」・・・・

 ある問題で分が悪いから別の問題を作りだすと言うのは,韓国政府にありがちなパターン.

軍事板,2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)

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 「哨戒機で威嚇」というのがそもそもありえない.
 航空機で威嚇するには,戦闘機,攻撃機で低空,高速で真上を通過し,「爆弾投下してたらお前は沈んでる」と示すくらいでないと成立しない.
 哨戒機が駆逐艦を攻撃するには,水平線外から対艦ミサイルを発射する以外の方法はない.
 防衛大臣が言うように,駆逐艦に接近することでリスクを冒してるのはむしろ哨戒機の側.

 腹を晒して飛ぶ大型機を脅威に感じるってチキンすぎる(苦笑)

軍事板,2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)

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 20回警告したと発表されたが,前回は音声を公開していたのに,今回の音声は発表され無いのかな?
 無線の周波数も公開してね.

軍事板,2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)

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 また「週刊安全保障」によれば,レーダー画面の位置情報が,公開された情報と一致しないという.
https://twitter.com/CubeKakuzai/status/1089136653279453185
(図表番号 faq190818kr)

 上記画像より,図解部分を抜粋:

https://i.imgur.com/BTzO90w.jpg
(図表番号 faq190818kr2)

 つか,自衛隊が公表した瀬取り疑惑現場に近いとこで,これまた何してたのかと小一時間・・ ▲

軍事板,2019/2019/01/27(日)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/27(vasárnap)

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 ちなみに該当海域でも北朝鮮が瀬取りを行っている疑いが発覚している.
 以下引用;

------------
北朝鮮船籍タンカー「AN SAN 1号」と船籍不明の小型船舶による洋上での物資の積替えの疑い
平成31年1月24日 防衛省
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/24c.html
1.
平成31年1月18日(金)午後,北朝鮮船籍タンカー「AN SAN 1号」(IMO番号:7303803)と船籍不明の小型船舶が,
東シナ海の公海上(上海の南約410㎞の沖合)で接舷(横付け)していることを海上自衛隊第1海上補給隊所属「おうみ」(佐世保)が確認しました.

2.
両船舶は,接舷(横付け)した上で蛇管(ホース)を接続していたことから何らかの作業に従事していた可能性があり,
政府として総合的に判断した結果,国連安保理決議で禁止されている「瀬取り」(注)を実施していたことが強く疑われます.
なお,北朝鮮船籍タンカー「AN SAN 1号」は,平成30年3月に国連安保理北朝鮮制裁委員会から資産凍結・入港禁止の対象に指定された船舶です.

3.
本件事案についての政府の対応については,「我が国における国連安保理決議の実効性の確保のための取組」をご確認ください.
(リンク先: http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sedori/index.html)

接舷して蛇管を接続している北朝鮮船籍タンカー「AN SAN 1号」と船籍不明の小型船舶.1月18日16時35分頃撮影)
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/24c_1.jpg

接舷して蛇管を接続している北朝鮮船籍タンカー「AN SAN 1号」と船籍不明の小型船舶.1月18日17時45分頃撮影)
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/24c_2.jpg

北朝鮮船籍タンカー「AN SAN 1号」.1月18日15時20分頃撮影)
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/24c_3.jpg
------------

軍事板,2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)

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 【質問 kérdés】
 上記の証拠写真案の定合成疑惑が出てきたようですが…?
【ねらーvs韓国軍】韓国軍、日本の威嚇飛行写真を公開→ねらーが合成写真の証拠をソッコー発見してしまうwwwwwwwwwwww | もえるあじあ(・∀・)

 【回答 válasz】
 実際にやってみた.
 写真は朝鮮日報の画像URLで直指定.
https://fotoforensics.com/analysis.php?id=9cc16f612dc7424c96ea830e977f63fa4025e088.33107&show=ela

軍事板,2019/2019/01/25(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/25(péntek)

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 動画から切り出した画像だから,こうなることはあり得る.
 動画のエンコードって基本的に前の瞬間とどれだけ違うかって情報を重ねて圧縮するから,画面中を早く動いている箇所ほど荒れやすくなる.

 ただ,これはちょっと極端すぎる印象もある.
 仮になんの合成もしてないとして考えると
・ビットレートを滅茶苦茶けちった設定で撮影したか,電子ズームかけまくったか,わざわざ一回低質にエンコードしてから画像を切り出した
・定点観測に近いほどカメラを動かさないで撮影し,かなりの望遠で撮ったために画面中をP-3Cが高速で横切った

 普通に推測するなら,光学的にはあまりいい性能じゃないハンディカメラか何かで,レンズの光学ズーム+画像処理的に拡大する電子ズームを全開にして
(設定であえて電子ズーム切らないなら普通のカメラを最大望遠にすると自動でそうなる)
遠くの機体を撮影したが,そのときに撮影者の技量が高く手ぶれがほとんど見えない状態だったため,綺麗なポール部分との差が顕著になってしまった,って事情かもしれない.

 動画が短すぎて表に出せないのも,ズームかけすぎててP-3Cが画面に映るの時間が短すぎるからかもしれないね.

軍事板,2019/2019/01/25(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/25(péntek)

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 【質問 kérdés】
 質問なんですが,TVのコメンテーターが「日本が威嚇飛行を行った」と,「曲芸飛行のような真似事をして挑発した日本が悪い」とか話してました.
 P-1とかいう哨戒機にクルビットなどの機動が可能なのでしょうか?
 F-22がやっているのを動画で観ましたが,哨戒機のあの大きさで可能ならビックリです.
 また,出来るとするなら高度200m以下などで出来るものなのでしょうか?

 【回答 válasz】
「今回のP-1の機動が曲芸飛行かどうか?」
なら,全く違う.
 防衛省のビデオみたいな高度200m程度の低G旋回なんか,蚊トンボみたいな軽飛行機でもできる.
 ライトスタントにもならない通常飛行だよ?
 あんなので恐怖感じるなら,町の上を飛んでスピーカー広告流してる軽飛行機に慰謝料請求できる(苦笑)

 だが,曲芸飛行の定義を質問者は狭く捉えすぎてる気がする.
 エアショーではジャンボジェットの曲芸飛行まであるよ.
 P-1は同種の哨戒機と比べても海抜0mでの余剰推力が大きめだから,
「曲芸飛行する余地があるか?」
と言われればある.

 でも,コブラやクルビットはさすがに無理だな.
 あれは翼の上に渦流を形成させて普通の飛行機なら失速する仰角で揚力を維持するって特別な思想が,設計段階から織り込まれてて初めてできるもので,事実上は潤沢な余剰推力とデルタ翼を持つ戦闘機の専売特許.

軍事板,2019/2019/01/27(日)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/27(vasárnap)

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 【質問 kérdés】
 2019.1.26,鄭景斗(チョンギョンドゥ)国防相が出した指示はどんなものか?

 【回答 válasz】
 報道によれば,韓国軍の規則に従い「強力に対応するよう」指示したという.
 以下引用:

------------
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190126-00000606-san-kr

 【ソウル=名村隆寛】韓国の鄭景斗(チョンギョンドゥ)国防相は26日,釜山(プサン)の海軍作戦司令部を訪問し,海上自衛隊哨戒機が韓国海軍艦艇に「低高度で接近し威嚇飛行」をしたと韓国側が主張している問題について,
「友好国への甚大な挑発行為だ」
と批判した.
 韓国軍の規則に従い「強力に対応するよう」指示した.
 聯合ニュースが韓国国防省の情報として報じた.
------------

軍事板,2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(csütörtök)

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 【質問 kérdés】
 グーグル翻訳で訳したざっくり翻訳ですが,関連報道で

------------
軍「ヘリ出動も検討」...対応強度高める
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=052&aid=0001245304

 国防総省が日本海上哨戒機の脅威飛行挑発に対して軍事作戦の検討など,積極的な対応で方針に変えています.
 必要に応じて艦艇に搭載されたヘリコプターを出動させ,日本哨戒機の脅威飛行に備えるという計画ですが.

 ハン・ヨンヒ記者が報道します.

[記者]
 昨年12月,日本哨戒機の脅威飛行と後の韓日レーダー議論が盛んだった最後の7日間.
 東海1艦隊司令部を訪問したシムスンソプ海軍参謀総長は,断固とした対応を注文しました.
 必要な場合は躊躇しないで,現場での作戦が終結されるようにしなければならないと強調したのです.

[中略]

 合同参謀は国会報告で艦艇に搭載されたリンクスヘリコプターを出動させる案などを取り上げました.

 哨戒機とヘリコプターは飛行の危険のために高度差を置いたりエリアを分けて飛行するが,私たちのヘリコプターが出動すると,日本哨戒機の近接脅威飛行を防ぐことができるという趣旨で解釈されます.
 軍当局はこれとともに脅威飛行への海上対応マニュアルをより具体化して,万一の場合に備えるという計画です.

 ただし,日本が友好国に加え,葛藤と対応が激化する場合,日本の軍事大国化戦略に逆利用されることがあるという懸念も提起されており,対応策をめぐり,軍当局の苦心が深くなっています.
------------

 ヘリでどの程度対応できるものなの?

 【回答 válasz】
 固定翼機による挑発にヘリコプターで対応(笑)
 「韓国軍はまとも」という最後の希望を徹底的に粉砕していくスタイル.

 艦載ヘリコプターでスクランブルって,そもそも間に合わんだろうに.

軍事板,2019/2019/01/24(木)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/24(木)

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 韓国のヘリコプターがP-1かP-3Cの進路妨害をするのか,自衛隊のP-1かP-3Cが韓国軍のヘリコプターの進路を妨害するのか,って争点を作りたいのだろうか?
 実際にはヘリコプターの方が遅いから,子供をあしらう様にP-1かP-3Cが回避飛行をして,整備不良か操縦を誤ったヘリコプターが墜落して韓国人が日本を非難するストーリーになりそうな気がする.

 ちなみに韓国軍ヘリコプタは整備不良,手抜き横流し不良,設計不良で,とにかくよく落ちる.
(リンクスはライセンスじゃないから整備不良以外は大丈夫だろう が)

 ・・・・ま,落ちたら落ちたで,
「日本の攻撃だ!」
と言うんだろうけど.

軍事板,2019/2019/01/25(金)
"5 csatornás" katonai BBS, 2019/2019/01/25(péntek)

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