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◆◆◆総記
<◆◆装備調達 目次
<◆日本/自衛隊(JSDF)FAQ目次
東亜FAQ目次


(画像掲示板より引用)


 【link】

「Asian Correspondent」◆(2012/04/10)Japan and Britain agree to a joint arms development deal

D.B.E. 三二型」(2012/04/04)◆防衛装備,英との開発検討=首脳会談で協議−政府

「dragoner.ねっと」◆(2013/06/01) 今更「自衛隊はサリンを製造していた」とか”スクープ”しちゃう,週刊金曜日の情弱っぷり

「kojii.net」■(2010/06/21)ガラパゴス考

「Kojii.net」■(2010/09/06)一番を目指すくらいでちょうど良し

「kojii.net」■(2012/07/16 05:25) 無菌状態は危険状態かも ?
>「そうやって自国を一種の無菌状態に置いていたら,民生品の輸入という名目,あるいは偽りの下で軍事転用が可能なテクノロジーや製品を輸入しようとしている相手に対する,一種の嗅覚みたいなものが働かないんじゃないか」

「kojii.net」■(2012/11/11) そんなに既製品が嫌いですか
>独自仕様を取り入れるということは,そういう兵站支援の負担がライフサイクル全体を通じて発生するということ.
> そこまでの覚悟と認識があって「独自仕様」「日本向け魔改造」の旗を振ってるんですか ?

「kojii.net」■(2013/03/18) 防衛産業と愛国無罪に関する徒然
 「適正利益の保証と過剰な支出の抑制の両立」のためには

「Togetter」◆「任意規格品」の使用は本当にコストを押し下げた?

「Togetter」◆(2010/09/22)ドイツと自衛隊の兵器開発に関する四方山話

「Togetter」◆(2011/01/17)もし,1980年代から自衛隊にGDP比2.5%の予算を割り振られていたら

「VOR」◆(2012/12/21)三菱電機 防衛省などに過大請求

「数多久遠のブログ」◆(2013/05/12) 2波長赤外線センサ_作りたいモノを作るのか,必要なモノを作るのか

「数多久遠のブログ」◆(2013/05/23) 自衛隊装備のガラパゴス化は是か非か

ギャラリーらいとうぃんぐ(自衛隊各種装備細部詳細写真集)

「週刊オブイェクト」:TK-Xと22DDHは予算通過,防衛予算全体は削減(子ども手当除く)

「週刊オブイェクト」◆(2010年10月21日)自主防衛予算見積もり,あまりに両極端な田母神案と小川和久案

「東洋経済オンライン」◎(2012/01/18) 自衛隊のコスト 航空機や戦車,艦艇などを開発・製造する防衛産業の実態

「ニコニコ動画」:「備品,被服,銃器類・弾薬のコスト」仕分けにおける金田教授の発言

「防衛省」◆[PDF]技本の研究開発の現状と軍事技術の方向性
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/005.pdf

『使える兵器,使えない兵器』上(江畑謙介著,並木書房,1997.11)

 読了.
 後知恵の結果論,性能より精神論を優先,整備性より精神論を優先,
 果ては外見を印象論で批判するなど,そのまま読めば強引な駄目出しも多く見られる.
 「図解! こうすればあなたも兵器(開発&導入)にいちゃもんをつけられる目録」.
 予備知識がない奴や,結論が先に決まってる奴に,読ませちゃ駄目だ(笑)
 一方で,自衛隊の実戦想定が甘い体質など,鋭い指摘も並べられている.

 この本は単純に,この兵器はここが駄目だ,と文句をいうような趣旨ではなく,明らかに問題点のパターンを具体例を挙げて解説してるとおり,批判する目を養い,今後の国防に対する世論の質向上を狙ったものだろう.
 そのため,項目ごとに結論を強くおしつけておらず,読者に問題を投げかけ,自分で考えさせる内容になっている.

 それではこれから下巻読んできますノシ

------------軍事板,2011/01/04(火)
青文字:加筆改修部分

 【質問】
 主に自衛隊が使ってる兵器について知るには,どんな本がお勧めですか?
 『イージス艦入門』はよかったです.

 【回答】
 ご要望からは少し外れているかもしれないが,兵器を始めとした各種装備がどのように運用されているか,扱っている人間が何を考えどう感じているかの,参考にはなると思う.

『自衛隊指揮官』(瀧野隆浩)
『極秘捜査―政府・警察・自衛隊の対オウム事件ファイル』(麻生幾)
『「地下鉄サリン事件」戦記 出動自衛隊指揮官の戦闘記録 1995.3.20』(福山隆著,光人社,2009.5)
『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』(松島悠佐)
『ペルシャ湾の軍艦旗―海上自衛隊掃海部隊の記録』(碇義朗)

 あとは杉山隆男の兵士シリーズとか.
 著者がF15や潜水艦などの同乗取材を行なっている.

軍事板,2010/04/30(金)
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 技術研究本部は,どんなことをしているのですか?

 【回答】
 技術研究本部(TRDI)には,第一研究所,第二研究所,第三研究所,第四研究所,第五研究所があり,分野ごとに各研究所で研究開発を行っています.
 研究開発された兵器の試験評価組織として,札幌試験場,下北試験場,土浦試験場,新島試験場,岐阜試験場を有しています.

「札幌試験場の所掌業務」
 装備品等の寒地,積雪地及びでいねい地における性能に関する試験,航空機用及び誘導武器用原動機の性能に関する試験,並びに航空機及び誘導武器の機体,並びに弾火薬類の空力性能に関する試験を行う.

「下北試験場の所掌業務」
 火器及び弾火薬類の弾道性能に関する試験を行う.

「土浦試験場の所掌業務」
 火器,弾火薬類,誘導武器,通信器材,電波器材,電気器材,光波器材,施設器材及び車両の性能に関する試験(他の試験場の所掌に属するものを除く.)を行う.

「新島試験場の所掌業務」
 ロケットの弾道性能及び誘導武器の飛翔性能に関する試験(岐阜試験場の所掌に属するものを除く.)を行う.

「岐阜試験場の所掌業務」
 航空機及び航空機用機器の性能に関する試験(札幌試験場の所掌に属するものを除く),並びに航空機を使用して行う航空機搭載誘導武器の性能に関する試験を行う.

 各試験場の所掌業務はおおよそ区分されていますが,土浦試験場でもロケットやミサイルなどの飛翔体を扱っているので,もっとちゃんとした区分けがあると思います.

 札幌試験場には装軌車両などの試験路があります.(使っていないときには何かの訓練場に開放していたような気がします.)

 自衛隊の試験評価組織として,陸上自衛隊の装備開発実験隊があります.
 開発中の装備品等の実用試験を専門的に担任する装備開発実験隊で,富士学校・富士駐屯地にいますね.


 【質問】
 日本の大学における軍需分野研究の状況について教えてください.

 【回答】
 日本の大学の研究所に,米軍から提供される資金が毎年増えてきています.
 日本の民生技術が軍事に生かされつつあるからです.
米軍マネー,日本の研究現場へ 軍事応用視野に助成:朝日新聞

 なかでも国立千葉大学のチームでは,1km先の銀行でテロリストに囚われている人質を救出するために,地上部隊と連携して救出作戦にあたるシナリオのもと,自作ロボットが地雷原や障害物を突破し,人質やテロリストの状況把握するというものもあれば,小型無人ヘリなど対テロ戦にはかかせない技術が紹介されました.

 もちろん研究者の間では抵抗感もありますが,現代の軍事では戦争が目的ではなく,テロリスト対策は紛争勃発を未然に防ぐという意味からも,このような技術はとても必要だと思われます.
 特に自衛隊にとっては,MD(ミサイル防衛)のための技術として,キネティック弾頭要素を開発しているだけに,こうした大学で開発されている技術は不可欠と言えるでしょう.
米国・戦闘ロボット「MAARS」 vs. 日本・自衛隊「キネティック弾頭要素」【自衛隊の圧勝】コタツムリ日記 (・・@〜

 それを見通してか,防衛省技術研究本部は帯広畜産大学と,生物剤検知システムの共同開発に乗り出しています.
防衛省技術研究本部先進技術推進センターと国立大学法人帯広畜産大学との生物剤検知システム分野における共同研究について:防衛省技術研究本部(PDF注意)
http://www.mod.go.jp/trdi/research/pdf/center.pdf

 この生物剤検知システムは災害派遣だけでなく,弾道ミサイルよるBC兵器の使用や,BC兵器によるテロ対策にも有効なシステムなだけに,開発に期待がかかります.

 防衛省技術研究本部は現在,携帯型ロボットの開発に乗り出していますが,千葉大学と提携していみてはどうでしょう.
携帯型ロボット(小型ロボット建物内移動技術の研究):防衛省技術研究本部

 問題があるとすれば,各大学で過激派が牛耳っているとされる,学生自治会の影響ですが,法政大学など一部大学を除くと過激派の影響力は落ちつつあり,この点では問題はないかと思われます.
 というか影響力があれば,アキハバラ解放デモでのオルグ活動なんかするわけがないのですが.

バルセロニスタの一人 in mixi,2010年09月08日10:17
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 日本の民間企業で,兵器作ってる会社ってどこですか?
 兵器の種類別におしえてください.

 【回答】
 社団法人日本防衛装備工業会・正会員名簿

自衛隊向けの兵器を製作中の鍛冶職人達
(画像掲示板より引用)


 【質問】
 今後,日本が力を入れるべき装備の方向は?

 【回答】
 日本戦略の研究会によれば,小型ハイテク装備で武装すべきだという.
 以下引用.

★ 表題: 日本は,小型且つハイテク武器・機器の開発で武装せよ
 061206           担当: 鈴木良吾 


◇ 防衛庁技術研究所が民間企業と協力し合って,最新鋭の超小型偵察機の開発に着手します.翼幅約60センチ・重量400グラムの無人機,発泡スチロール製で電動モーターによって飛行し,内蔵の小型カメラで地上の拠点に映像を送信します.離島・本土へ侵入せんとする敵(不審者)の行動を監視する目的です.

◇ 米国・米軍は,大型・ハイテク・高価な武器の開発を続けています.日本は,ナノテク・精密機器の開発技術力を活用して,小型でハイテクの武器・機器を製造し,実戦に応用すべきであります.

◇ 地上戦の最前線で,兵士が銃を持って走り回る行動を取らずに,超小型ロボット(小さいほど良く,ネズミ・ゴキブリ程度)数〜十数個を,兵士がリモコンで操って,偵察・攻撃させる必要があります.更に,アブかハチ程度の飛行物ロボットを駆使して,相手の動物(人間)を刺して殺す(同時に自身も死ぬ),かかる武器の開発を急ぐべきです.

◇ 海上では,大型艦艇ではなく,超小型のロボット(イワシ・渡り鳥・スズメバチ程度)を製作し,潜水艦・戦闘機からの操作で,監視・偵察・攻撃に応用する手法が肝要です.

◇ 海岸線には,文頭の超小型偵察機と民間のパトロール隊が有効で,攻撃能力を有する部隊との連絡・通信・連携を確保する必要があります.戦車(タンク)隊の保有は,既に時代遅れと言わざるを得ません.

◇ ともかく,超小型の兵器・武器は,相手側(敵)からは攻撃し難く,破壊されても被害が小さいです.日本の超精密技術を,ここに投入すべきであります.

◇ 海中には,漁網類似の網(ネット)を要所に張って,敵の潜水艦の行動を監視します.網(ネット)自体は簡単に破られても,通過の事実と標的が明確となり,必要に応じて,水中ミサイル又は誘導魚雷による攻撃が可能であります.

◇ 空中には,電子・電波・レーダー等の各種の網(ネット)を,日本空域の境界付近に常時張り巡らせて,敵(不審者)の航空機・ミサイル等の通過を監視する手法を考案・実用化すべきです.監視衛星と共に,不当な侵入者を迎撃できる準備(ミサイル等)が重要であります.

◇ 今後の戦闘・戦争は,核兵器だけではありません.「核」は威嚇効果が大部分を占めており,容易に(全くと言って良いほど)使用不可能な兵器です.
 日本が得意とする超小型兵器によって,防衛の主力手法を構築することが,今後は極めて重要と言わざるを得ません.

おきらく軍事研究会,平成18年(2006年)12月11日
●「良い国日本の再興」 日本戦略の研究会 2006年12月第1週b より転載

 その方向では,既にイスラエルが開発に着手しているという情報もある.
 検討はしてみるべきかもしれない.


 【質問】
自衛隊は「冷戦思考」を超えられるか:Web論座
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 防衛大綱は,年末の改定が迫る.21世紀に入っても相変わらず戦闘機,大砲,護衛艦など「冷戦型」の重装備に偏る自衛隊の今後を考える.
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ですが,本当に自衛隊は冷戦型に偏っているのですか?

 【回答】
 「戦闘機,大砲,護衛艦など」は,冷戦が終わったとされる欧州各国でも,今でも装備されて続けていますが何か?

 それに,
確かにヨーロッパ方面では冷戦が終わりました.
 しかしアジア方面では,今まさに中国の軍事力拡大に端を発する軍拡競争が始まっています.
 既に東南アジア各国とオーストラリアは潜水艦を倍増する方針を打ち出しており,日本もこれに続きます.
 我々は既に中国の軍拡に巻き込まれました.
 アジアでは冷戦構造が形を変えて,今も残っているのです.

 21世紀に入っても相変わらず戦闘機,ミサイル,空母に潜水艦など,「冷戦型」の重装備に偏る中国人民解放軍の事を考えて下さい.

 周辺国はこれに対抗する上で,重装備を調達しなければならないのです.



<以下,コメント欄>

 「冷戦型」と批判している人達って,「じゃあ「冷戦型」に代わる装備体系って何?」という部分について,きちんと自分の中で回答を見出しているんだろうか?
 単に自衛隊の装備体系を批判する為に「冷戦型」と,自衛隊が冷戦という過去の遺物に捕らわれていますよというレッテル張りしているようにしかみえないんだけどなぁ.
 実情とか無視して.

 まあ,米国の例で言えば,以前はストライカー旅団みたいなのが持て囃されていたけど,イラク戦争の戦訓とラムズフェルドの失脚で,大分流動的になったと思うんだけどねぇ.

Posted by 名無しT72神信者 at 2010年08月23日 23:45:02



 冷戦思考を脱却すべきなのは,朝日(に限らずこの手の方々)の方だと思うんだ.
 もはや戦後ではない,って言うか冷戦が終わってからもう20年近く経とうとしてるのに,未だにバカの一つ覚えで冷戦は〜と言ってる奴の方が,冷戦にとらわれ過ぎている証拠だろ.

 冷戦が終わったらもう戦争が無くなる,というのも幻想だった.

 ストライカー装甲車による戦車不要論も一部にあったが,これも誤りだった.

 そして中国をはじめとする新興国の軍拡と言う事態をもって,冷戦が終わって正面装備を時代遅れと見なす風潮も,終わりを告げつつある.
 冷戦時代一番緊張していて,国力も大きい勢力同士が対立していた欧州で,大幅に削減しているからと言って,元々防衛費の割合でいえば少なく,最近は周辺国の軍拡もある日本にあてはめることはできない.

Posted by 名無しT72神信者 at 2010年08月24日 02:43:34



 冷戦が終わってソ連が崩壊したら頭を失った共産党系政権が世界中でパカパカ倒れて

無政府状態→内戦

の連続技になったんだよな.
 平和どころか,どういう動機でテロや紛争が起きるのかすら予想不能の事態になっちまった.
 しかもゴルバチョフがペレストロイカの軍事費削減で無茶して,兵士の給料や基地の暖房費用すらケチったおかげで,武器やら核やら大拡散しちゃったのに,「冷戦終結万歳! これからは9条精神の輸出だ.逆らう奴は地獄に落ちろ」ってなお花畑思考におちいったのが日本のマスコミや市民団体様で,そこから世界情勢を知らない,間違ってるのは自分達じゃなくて,世界のほうだと思い込んでしまったんだよな.

Posted by 名無しT72神信者 at 2010年08月24日 23:22:36

「週刊オブイェクト」◆(2010年08月23日)
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 質問ですが,防衛白書には「○○戦闘機 △機 ××円」と調達情報が載ってますよね?
 この情報から,××を△で割って一機あたりの金額を求めるわけですが…
 この値段には,付属品や維持整備費も含まれていますでしょうか?

[quote]

http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002160.html
 世間に流布している自衛隊機の価格は,防衛庁の年間予算における機種ごとの調達予算総額から割出したものであり,機体だけでなく付属品や維持整備費もある程度含めたコストだと思いますけど.もし,これが機体だけの経費なら,別途,付属品等の予算項目が何らかの形で計上されており,政府概算要求書を分析すれば一目瞭然でわかるはずです.
 自衛隊批判の好きな一部マスコミなら,自衛隊調達価格は嘘の価格だなどと喜んで書いているでしょう.

 米軍と自衛隊とで,調達予算に含まれる内容に多少の相違があるかもしれないが,政府調達予算で公表された金額は,どちらも概ね同じベースだと思います.
 それに過去ログに書いてありますが,直輸入兵器の場合,故障したときの修理の際,生産国のメーカーからべらぼうな金額を請求されがちであるといった裏事情があることをもお忘れなく.

 大体,戦闘機のような精密兵器について,街中で売られている自動車のように統一された価格があるのなら,ジェーン社の週報に自動車雑誌の様に1機当たりの定価がばっちり掲載されてますよ.
 しかし,一度読んで見りゃわかるけど,購入国によっても金額がばらばらでよくわからないんだな・・.

[/quote]

 こんな記述↑を見つけたので,気になったものですから.

kitamoto in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

 【回答】
 一般的には,装備本体だけじゃなくて付属品やスペアパーツ類,サポート経費もコミですね.
 ただ,案件によって分量や期間は異なるので,それも考慮する必要があります.
(例 : DSCA の FMS notification)

 あと,時期によって為替相場の違いが関わってくる等の事情もあるので,単純に総額を数で割っても,単価なんて分かりゃあしません.

井上@Kojii.net in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

 具体的には戦闘機の購入は
(項)航空機購入費(目)航空機購入費
という科目で購入します.
 含まれる内容は機体の代価および構成品などの初度部品などです.

 整備・修理などは
(項)装備品等整備諸費(目)航空機修理費
になります.

 なので単純に調達価格としては,割り算で出した数字も間違いではありません.
 井上さんも書いてますが為替によってもかわりますし,数によってもかわりますので,単価を割り出しても目安にしかなりません.

 ライフサイクルコストやトータルコストを計算に入れるんであれば,修理費も計算に入れないと意味がありません.
 航空機購入費・航空機修理費・油購入費等です.

>もし,これが機体だけの経費なら,別途,付属品等の
>予算項目が何らかの形で計上されており,政府概算要求書を
>分析すれば一目瞭然でわかるはずです.

 下のリンク先を見てもらえば判りますが,ちゃんと航空機修理費とか武器修理費とかは別になっております.
 細かい項・目の構成・金額はこちら
http://www.bb.mof.go.jp/server/2007/xml/200711001000853a.xml#p853

 外国の場合は〔kojii.netに〕お任せして,日本の場合は予算の都合として,取得経費と維持経費は別になっています.
 あと,維持経費が取得経費よりも大きいのは,取得するのはその年に購入する分だけですが,維持経費は保有機全てにかかるからです.
 陸海空全部ですしね.

 あと,自分のところで整備等ができない国ならともかく,日本のようにライセンス国産できるなら,自分たちで整備した方がはるかに安くできるのでないかと思いますよ.
 飛行機作れない,部品も作れない,保守整備できない・・・ で全部をひっくるめると莫大な金額になる気がしますね.

 納税者の視点からみても,購入費と修理費が分かれている方が個別に精査できて良いと思いますよ.

 正直,記者クラブ制に庇護されて役所からのピンナップをただ流してるだけのメディアでは,そもそも予算の構成自体が判ってないと思います.
 防衛省HPにも出てる「予算の概要」の詳しい版をもらって,そこから数字を拾えれば良い方ではないでしょうか.
 独自の目線から防衛省に突っ込んでくるのは,東○新聞だけじゃないでしょうかねぇ(笑)

参考)
予算の概要
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2007/yosan.pdf

SAMBAL in 「軍事板常見問題 mixi支隊」


 【質問】
 なんで自衛隊の武器調達費はあんなに高いんですか?
 89式自動小銃は一丁24,5万円すると聞いたことあるし.
 それに,調達数が少ないのはなぜですか?

 【回答】
 国産装備は自衛隊以外は購入するわけでなく,少量生産のため,割高になります. 国内企業間の競争もほとんどないわけで...
 その結果,割高になり,少数しか導入できず,さらに割高に,という悪循環となっています.

 言ってはなんだが64式は兎も角,89式は基本的にオーソドックスな構成の,量産性を考慮した至極普通の5.56mm小銃だ.別段職人芸が必要なわけでもないし,隊員からも扱いやすいと好評.
 これがなぜ高いかと言えば,年間3000挺程度の発注数で,尚且つ単年度会計方式であるために,纏まって発注できないからに過ぎない.
 多分M-16を輸入することになっても,こんな形で購入していたら,アリアドネ〔出版社〕なんかが主張する価格の数倍に跳ね上がるだろうね.
 3000丁/年より15000丁/5年の方が安く済むし.

(画像掲示板より引用)


 【質問】
 『軍事研究』誌上での調達情報を流し読みしていると「12.7mm重機関銃(3国)」という表記を発見しました.
 これは一体,通常の12.7mm重機関銃とどのように違うのでしょうか?

 【回答】
 契約の形態を表すもので,12.7mm重機関銃(3国)という,12.7mm重機関銃と別の装備品があるわけではない.
 モノ自体は単なる12.7mm重機関銃のこと.

 3国の国は国債のこと.
▼ 国債で調達する装備品で,契約から支払いまでが3年度に渡るとか,そんな意味だったような気がする.

 調達業務とかにはあんまりかかわってないから,正確ではないかもしれんが・・・

自衛隊板,2009/12/09(水)
青文字:加筆改修部分

▼ 防衛省・自衛隊における「国債」は,「国庫債務負担行為」の略語で,複数年度にわたる装備品の契約で行われるものです.
 適当に知恵蔵にリンク

 日本国債は財務省の所管であって,防衛省が直接発行に関わったり,資金調達に使用することはありません.

 肝心の「3国」が実際に何の略なのかは知りませんが,少なくとも,
誤:国債で調達
正:国庫債務負担行為で調達
です.

ここに書き込むの数年ぶりだ in FAQ BBS,2010/4/22(木)
青文字:加筆改修部分


 【質問】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090921-00000058-san-pol
 複数年度予算を検討とあるので,これは国産装備の調達コスト低減フラグか,とも思いましたが,これって効果出るんでしょうかね?
 2〜3年程度のスパンだと,あんまり出ないもんなんでしょうか?

2009年09月22日 12:02,HISATANE

 【回答】
 護衛艦や潜水艦なんかは,既に複数年度予算で調達してるんで,今更あまり変わらないです.
 F-2戦闘機の調達の最後の方でもそれをやりましたし,TK-Xもそれをやる気です.
 要するに現行制度下でも既にやってるんです.

2009年09月22日 15:11,JSF

 陸は結構影響あるんだが…
 いや,陸そのものではなく,いわゆる防衛産業に.
 防衛のラインって特殊なものも多いから,ライン維持のコストも馬鹿にならないんだよね…

 以前の調達方式変更でも,結構な企業が手を引いたが,その二の舞にならなければ良いのだが.

2009年09月22日 15:42,Cpt.hige

 むしろ単年度予算だと,年間数両のペースでダラダラと作る羽目になり,稼働率の低い状態でラインを維持する必要があります.
 複数年度予算にすれば,数年分のまとまった数を量産することができるので,稼働率は上がりますよ.
 一気に作ってしまえば,早くラインを閉じることもできますし.
(F-2はそのために複数年度分を調達した)

 ただし一気に作ってしまうと,運用が始まってからの改善要望を反映させ辛くなるというデメリットが.

2009年09月22日 16:31,Kotei

 確かにそういう面もあるけれど加えて言えば…
 ライン閉じられちゃうと部品の調達にも支障が出るんですよ.
 一般民生品と異なる環境での使用が前提なんで,部品が無いのは致命的です.
 簡単に「じゃぁ新車に」と買い換えられないのは確実だし…

 いまだに「平成8年度以前に作られた73式小型」とか「距離計2回り突破記念車」とかが平気で走ってるのは確かにやばいけど,部品がなくなると,いざというときに動かない可能性がなぁ…

2009年09月22日 17:16,Cpt.hige

 民主党政権は「複数年度予算」を新機軸にぶち上げたい訳だから,すでに複数年度でやってるところは安心していいのかも.
 むしろ土木みたいな,単年度主義でやってた役所が影響でかいかねえ( ・・)/

 役人が外郭団体を作りたがるタテマエの一つが,役所の単年度会計主義では仕事しにくいちう奴だから,本来の民主党の意図は外郭潰しだろうけどねえ.

2009年09月22日 17:28,緑川だむ

>一気に作ってしまえば早くラインを閉じることもできますし.(F-2はそのために複数年度分を調達した)

 早々に閉じてしまうと,あまった人員をどうすべきかと言う問題がのこります.
 アマチュア工員でよいというなら,良いんでしょうけど.機密の問題も残りますし.

2009年09月22日 17:36,ゆきかぜまる

 いろいろ防衛産業維持のための話し合いも行われたようですが,納税者の立場としては費用対効果を最大にして,なおかつ有事の際でも対応できるような在り方を模索していただくしかないのかな,という考え方を持っています.
 その意味においては,旧来の五月雨式の調達より,ある程度先を見通せる複数年度契約・調達の方がベターな点が多いのでは,と私個人の職務経験上からも考えます.

 ただ,防衛装備品が一般民生品と異なるのは,非常に長いスパンでの安定的な部品調達が求められるという点.
 これは私個人の専門分野と全く同じ事なのですが,これにもある一定以上のコストをかけなければならないことがあります.
 部品確保というのは非常に地味な作業であり,使わなければ無用のコストとして忌避される傾向にありますが,部品一つ軽視する者はその部品一つに泣くことになる,というのは我が職域での鉄則でもあります故.

2009年09月22日 17:41,へぼ担当

>いろいろ防衛産業維持のための話し合いも行われたようですが,納税者の立場としては費用対効果を最大にして,なおかつ有事の際でも対応できるような在り方を模索していただくしかないのかな,という考え方を持っています.

 これが言うは易くして,の無限ループパターンにはまり込むんですな…
 やはり「戦時下を想定した補給」というのは,「平時の(あるいは民間型の)補給」とはなかなかに合致できません.
 ある意味,永遠のテーマなのでしょう.

>その意味においては,旧来の五月雨式の調達より,ある程度先を見通せる複数年度契約・調達の方がベターな点が多いのでは,と私個人の職務経験上からも考えます.
>ただ,防衛装備品が一般民生品と異なるのは,非常に長いスパンでの安定的な部品調達が求められるという点.これは私個人の専門分野と全く同じ事なのですが,これにもある一定以上のコストをかけなければならないことがあります.

 自衛隊の装備品の更新スパンは非常に長いです.
 74式戦車(改良はされているが)が今現在何台現役か,いや64式小銃すらいまだ現役であるという事実をどう考えるか.
 一般民生品で3〜40年基本が変わらず,現役の工業製品はおそらく無いでしょう.
 実際にほんのわずかのマイナーチェンジのみしかされない自衛隊の装備品は,今の工業レベルとは比較にならない旧式のものも含まれているわけです.
 何年使うかもはっきりしない以上,初度部品を大量に調達してそれで済ますというような方法は,リスクが大きすぎます.
 こういったことも考慮して,生産ラインを維持し続けるために利益が出るような契約をし続ける,そのために何年にもわたって契約をし続けていくという方法を自衛隊は選択したわけです.
(そのせいで89式小銃などは,開発から20年たっても全数が揃っていません)

2009年09月23日 01:13,Cpt.hige

 ご教授ありがとうございます.
 私個人も自らの経験上ある程度の知見はありますが,こと補給・調達管理に至っては「正解がない(無限ループパターン)」 と言う点は痛感しています.
 愚弟にしても
「そのようなうまい考えがあったら苦労しないよ!」
との答えが返ってきますし.

 ただ,私個人の分野で言っても,補給・調達品の変遷(全般的にライフサイクルが短くなる方向)によって,少しずつ変化が求められていくことは確かだと感じています.
 それが急進的なのか,穏やかなのかはまた別の問題でしょうが,それらにも対応しなければならないため,さらに難しいというのが正直なところ.
 これでメーカーの思惑・姿勢も異なってきますので,さらに輪をかけて最適化を際限なく繰り返していかなければならないことを痛感しています.

 一方で,我が分野の場合,最近では少し流れが変わっていますが,信頼性確保の面から最先端の部品(デジタル半導体部品等)より枯れきったシステム(今時リレー・システム等)を用いることが求められます.
 原子炉の構造部品などは60年寿命だったりしますし,輸入品に至っては設計図面が失われているため,リバース・エンジニアリングを駆使したりと様々なことが要求されているわけで.
 部品・消耗品にしても,途中の経年劣化を考えて部品調達(保存管理)も行わなければならないなど,その点では自衛隊装備品とある意味似た性格を持っていると言えるのかもしれませんね.
 機会がございましたら,また意見交換させていただければ幸いです.

 取り急ぎお礼申し上げます.

2009年09月23日 03:17,へぼ担当

 正直,官で工廠作って,民間でどうやっても割に合わない部分を補填するしかないと思うことも.
 防衛だけじゃなく,宇宙でも民間の撤退が相次いで困っていますしねえ.

2009年09月22日 18:42,dragoner

 それをやると,余計にいろんな悪夢が出てきそう・・

2009年09月22日 19:17,万川集海→倉田

 確かスペインでは軍需産業は,国営の企業が一括して経営してるとは聞いた事があるけど,どうなんだろ?
 ただ,この時世で新たな独立行政法人を作るのもなあ.

2009年09月22日 19:42,バルセロニスタの一人

以上,「軍事板常見問題 mixi支隊」より
青文字:加筆改修部分

▼ 総火演にて.
 駐車場にはこんな懐かしい73式小型トラック(三菱製ジープ,右端)が現役でいました.
 どうやら富士学校の装備のようですが,一丁前にAFV達と同じ迷彩がされていますね.

よしぞうmaro' in mixi,2007年08月27日01:21
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 我が分野では,ある程度のプレミアを払って,メーカーと折半するなどして何とか対処していますが,防衛装備品の場合,補給処
例:北海道補給処
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/nadep/dep.html
の役割含め一体どのようになっているのか,この点は支障ない範囲でご教授いただけたら幸いです.

2009年09月22日 17:41,へぼ担当

 【回答】
 補給処については,あまり細かいことを言うわけにも行きませんが…
 調達・補給・整備と限定された製作(工作)機能を有した,自衛隊の補給整備専門部隊(実際には機関)を補給処と言っています.
 方面・師団の全般支援大隊又は補給隊も同様の機能を一部有していますが,有事の際の運用とその規模に違いがあります.
 方面・師団の兵站部隊は一線部隊に随行,又はその後方で各種支援施設を開設して支援することを基本としている百数十名から数百名の部隊であるのに対し,補給処は現所在駐屯地をベースとして原則移動しない千人以上の部隊です.
(ただし一部勢力を前進補給処等として前方に派遣する場合がある)
 移動しない理由は簡単で,多種多様かつ大量の特殊整備用機材を有する各種整備工場を持ち,併せて大型倉庫数棟分の各種補給品(数百万点以上)を手持ちに持っているからです.

 これら補給処を統括する「補給統制本部」(東京に所在)と併せて,全国5箇所の補給処(他数十箇所の支処と呼ばれる子部隊あり)で全陸上自衛隊の補給を行っています.

 様々な見積行為(主に過去の実績と予算割当の節調その他による)に基づき,毎年各種部品を調達しますが,この「当たり外れ」が大変難しい.
 部品によって効率的になるように請求方式も変えています.
(定期的な請求か,数値的に下回ったら請求か)
 まぁ,もともと統計処理するには母数が不足気味なものが大半なんですけどね.
(おそらくこの辺は原子力関連も同様のはず)

 もっと細かく知りたい場合は,各補給処の記念日を狙うか,申請して見学するとかがよいかと思います,参考まで.
 ちなみに関東の補給処は,茨城県土浦市の「霞ヶ浦駐屯地」にあります.
(余談ですが,「土浦駐屯地」は茨城県阿見町にあり,ここは武器学校で補給処ではありません)

 話がぶれましたが,少しはご参考になったでしょうか?

2009年09月23日 01:13,Cpt.hige

以上,「軍事板常見問題 mixi支隊」より
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 小川和久さんてマトモな評論家だと思ってましたが……

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/414.htm
イージス艦と九〇式戦車に象徴される自衛隊の“高級兵器症候群”は,日本には高い次元の国家戦略はおろか,運用戦略としての防衛構想すら存在しないことで生じた疾病,といって構わないだろう.

 ホントなんですかね?,コレ.
 ま,書かれた時期が90年じゃな,とも思いましたが.

kitamoto in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

 【回答】
 小川さんは戦略レベルならともかく,兵器レベルだと頓珍漢なことをよく言っていますよ.
 たとえば「日本の戦争力」(アスコム)でも,「対地攻撃型パトリオットで北朝鮮の砲兵は一瞬で全滅だ」とか奇妙なことを書いていますし.
 対地攻撃型パトリオットの計画自体はありましたが,ナイキの対地型と同じ様に小型の弾道ミサイルですから命中精度は低いですし,新規開発の短距離弾道弾(ATACMS)が先に出来たので開発する必要が無くなりました.

JSF

 90式は別に高いわけじゃない,もっと高い戦車も普通に存在してる.
 イージス艦は確かに馬鹿高いが,その値段に見合った圧倒的性能を保持してる.
 つか90式なんて,対ソ用に開発された思いっきり防衛思想丸出しな戦車じゃないか.

竹輪

 うーむ… 日本の軍事評論家は
「90式は高いし重くて役立たず」
「イージスは高すぎでこれまた役立たず」
「イギリスみたいに軽空母を」
っていう持論が無いと相手にされなかったんでしょうか(笑)

 まぁ,15年以上前ですから,ある程度の齟齬があるとはいえ,こりゃひどい(笑)

ちくお

 まぁ本人が書いたのと,違った意図に編集されるのはよくある事で,そういう可能性はありますな.

提督

 コストに関してのみ言えば,擁護できないことも無いんですよね.

 90式は当時,量産開始が始まったばかりで,ほんとに高価でした.
 でも,レオ2は量産開始から10年近くたっており,コストが下がっていたのは事実です.
 生産数も,たしか,1000両超えてなかったか? それだけ作れば,そりゃ安くなるのも当たり前.

 まあ,擁護しきれない点も多々あるんですけど.

極東の名無し三等兵

 戦車に関しては,74式が数の上での主力にとどまり,TK-Xで更新されるので,小川氏の意見はある程度実現されていますね.
 そういう意味では先読みに成功しているかもしれません.

 あと,90式のコストに関してですが,1台あたりの調達価格とは別に,技本など官での開発コストがかかっていると思うんですよ.90式の価格問題に関しては,
 そのあたりも含めて議論していくことが必要ですね.
(もちろん,90式との比較対象である外国製戦車を日本向けにローカライズする場合もまた,様々な付帯コストがかかるとは思います.)
 納税者としては,税金の使い道はなるべくクリアになってほしいですし.

 でも空中巡洋艦や恒久運用する商船空母は無いと思います…燃えるけど.
 これら新兵器の導入に関しては,企画・開発・製造・運用の全サイクルを自分持ちでやるリスクとコストがあるし,導入後のMD対応などの拡張に関してもやはり自分持ちでやらなきゃいけないわけです.
 そう考えると,イージスはかなり優位性を持っているという気がします.
 小川氏も小説家同様,需要を喚起するために,あえて興味をひきやすい,火葬気味の燃える話を投入する必要があるのかなぁ…

 一般企業での経営企画にあたるような,防衛構想に関して対米依存がひどいとか,立案能力が無いという批判は,太田述正氏の持論にも有る意味通じる部分がありますね.
 面白いテーマだとは思うのですが,論じるのは大変難しいですなぁ…面倒だから対米依存でいいやというのはダメですか.

Zep_K

 対米依存っていうけれど,現実問題として日米安保体制が最善の選択肢と考えられる以上,米軍との相互運用性は大事ですしね.ハードの面でもソフトの面でも.
 つまりは "all or nothing" にならないで,是々非々で判断できれば OK というのが,無難な落としどころなんじゃないでしょうか.
 「長距離爆撃機が欲しい」とか「空母が欲しい」とか「核兵器が欲しい」とかいう類の極端に走らなければ…

 外国にいい製品があって,支障が少なければそれを買う.
 適当な製品がなくて,開発力があってコスト面でも許容範囲なら自前で作る.
 手持ちの要素技術があって,でも全部を自前で作るのが難しければ共同開発に参画する.てな具合でいいのでは.

井上@Kojii.net

 対米依存が果たして長期的にも正しいかどうかは,我々含めた日本のあり方(戦略)の問題にも成りますので,私には自信がありません.
 しかし,私自身は,情勢に合わせ変革させつつも,少なくとも中短期的には日米安保体制が最善の選択肢と考えます.

 要は井上@Kojii.netさんの仰るとおり,是々非々で判断できれば OK ではないでしょうか.
 中の人と話していても,少なくともそれだけのバランス感覚はあると考えます.
 また,昨今の情勢を踏まえ,少なくとも冷戦終結から(特に近年は顕著)は柔軟になってきた(ならざるを得なかった)とも感じます.
 ぶっちゃけ,軍ヲタとしてはつまらなくとも,納税者としては,コストパフォーマンスに優れた合理的な戦略を立て,実行していただければいいのであって.

 一例となりますが,装備品についても,規模としては小さいながらも,ある航空機(残念ながらF-Xにあらず)を巡る攻防など聞くかぎり,柔軟性はある程度以上機能している,と判断できます.
 また,今後どうあるか,大物ではF-Xや次期戦車などの動きが,細かいところでは部隊の再編(任務含め)などが注目されるところです.

 以上,ご参考まで.

へぼ担当

 ちなみに2ch.軍事板の小川スレをご本人も覗いているらしいので,そこで問いかけてみるのも一手かと.

消印所沢

以上,「軍事板常見問題 mixi支隊」より


 【質問】

――――――
●89式小銃(日本)34万7,000円
○M-16A2(アメリカ)4万円
●AH-1Sコブラ攻撃ヘリ(日本)48億6,600万円
○AH-1Fコブラ攻撃ヘリ(アメリカ)15億円
●90式戦車(日本)9億1,000万円
○M1-A1戦車(アメリカ)4億円
●F2支援戦闘機(日本)118億9,000万円
○F-16C/D戦闘機(アメリカ)50億円
●F-15戦闘機(日本)120億円
○F-15戦闘機(アメリカ)80億円
●エアクッション型揚陸艇LCAC1(日本)66億円
○エアクッション型揚陸艇LCAC91(アメリカ)20億円

こんなに怪しい自衛隊・防衛省の軍事利権―『週刊朝日』11月30日号より
――――――

 この日本の値段は妥当なんでしょうか?

 【回答】
 基本的に数字のマジック.

・装備の購入数の桁が1つ2つ違う.おまけに輸出までしてるし量産効果は大きい.
・開発元とライセンス生産では値段が違って当たり前.
・10年・20年前の開発当時の(モデルの)値段と現用機を混同している.

 その手の比較に付いて,一部の輸入品は,資料が見つからなかったのか,それともわざとなのか,
「兵器本体と整備・関連機材・スペア部品等フルセット」(日本)
「兵器単体での購入価格」(外国)
で並べられて日本は異常に高い!とか述べているのも少なくなかったりする.

 また,一般的に言って,小銃や戦車については調達数の問題が大きいから,単純に比較できない.
 一点物のフィギュアと量産で価格が二桁違うのは当たり前,みたいなもん.
 F2も同じ事だね.

 輸入物については,日本だけでなく,他国でも似たような値段が付いてたりする.
 形式が違う物の価格を列べるのはナンセンスだし(AH-1SとAH-1Fとか),日本で運用するためにアレンジする(国産のミサイルを運用可能にするとか)のにも,バカにならない手間と費用がかかる.

 もちろん,商社やメーカーは利潤を取る.
 慈善事業じゃないんだから.
 米軍納入価格は,開発段階からぽちぽち利潤をもらい,さらに納品でもらうので,ある程度分散されて抑えられる.
 輸出用はその取引単体で利潤を上げるから,マージン大きいのは当然.

 また,兵器輸出価格の場合,スペア部品どころか,ミサイルや爆弾などの兵装,予備エンジンから,場合によってはシミュレーターからパイロットの教育費用まで込みになってることがある.

 一方,FASやグロセキュに掲載されている 「Unit cost」,米軍納入価格は本当にその単体を,納入するだけに限った価格が普通.

 あと,F-15とかライセンス生産品は,メーカーへのライセンス使用料が価格に上乗せされているし,F-2なんかは半分日本で開発したから開発費が上乗せされている.
 小銃とかになると,人件費や材料調達費と,さらに物価の違いも如実に絡んでくるから,数字の上での印象ほどには,実際の差は対して無かったり
(同じものを日本でライセンスしたら,やはり値段は高くなったり)

 数字づらだけ捉えて「おかしい」とか単純に言うことはできない.価格の詳細を見て不当な項目がないかどうかを判断するしかない.

 そもそもその米軍価格,為替レートいくらで計算してるのよってのもあるね.
 1ドル100円か120円かで1.2倍も差があるし.
 異なる時代であれば,通貨の価値の違いも加味して比較しないと意味がない.

(わかった上で,違いが出るように数字を選択し,操作する,という手もある)

軍事板
青文字:加筆改修部分

▼ ちなみに,「自衛隊の装備はバカ高」論者の脳内では,どんどん価格が釣りあがる傾向があって,たとえば林信吾著『防衛黒書』(ちくま文庫,2008.9),p.215では,

>一九八〇年からはF15の調達が始まったが,これもライセンス生産である.
>輸入より高くつくため,一機一五〇億円ほどにもなる.

と,上記週刊誌記事よりさらに30億円高くなっている.
 もちろん論拠が書かれているわけでもない.▲


 【質問】
 日本ではMBTなど開発が継続している分野と,戦闘機などそうでない分野とがあるのは何故ですか?

 【回答】
>MBTなど開発が継続している分野

 これはすごくタイミングが良かったというのもある.

 自衛隊は創設直後は,M4だのM24だのとアメリカ製戦車を使っていた.
 このときの米陸軍は,第二次大戦で作った山のような在庫を抱えていたので,これを更新する費用なんて出したくなかったのだが,朝鮮戦争は起こる冷戦は始まるで,「やりたくもない」戦車の更新を急遽やる破目になった.
 これはアメリカ自身と,欧州同盟国…NATOが最優先.つまり,日本にM46だのM47だのという戦後第一世代を回す余裕が全く無くなっていた.

 なんで,渡洋作戦しなきゃ絶対に使われないという米軍ともNATOとも違う条件,つまり「日本の必要とする戦車」を日本に開発,生産させるという話がまとまった.

 一方,戦闘機開発だが,昭和30年代の防衛費ってのは,GDP比で1.78パーセントもあった.
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1987/w1987_03032.html
 国の予算での比率で言うなら16パーセント.
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is210000.html

 そんな状況で「本格的な戦闘機」,つまりソビエト製戦闘機に対抗できるような性能を日本が目指そうったって,それは無理.
 開発費が出ない.
 そもそもがF-86も,訓練に使うT-33も,米軍の「供与」で,日本の財布から出していない.
 出すこともできない状況だったんだから.

 それに対して,昭和30年当時はすさまじい「航空ブーム」だったそうだ.
 東京のデパートで行われた「これからの航空展」の来場者は,最終日には午前中だけで8万人だったとか.
 その国内の後押しがなければ,T-1の開発なんてできなかった.

 ジェットに切り替わった瞬間に発生した戦後の7年の空白は,救いの無いタイミングだったと言える.

戦争・国防板,2009/08/14(金)
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 自衛隊に調達されている主な欧州製兵器を教えてください.

 【回答】
 自衛隊の兵器の大半は,国産兵器か米国製兵器ですが,欧州製兵器もかなり増えてきており,英国のBAEシステムズなどは,自衛隊をお得意さんの一人として食い込むことに成功しました.

 では,どんな武器が調達されているかを,ここで紹介してみます.

ミネベア 9mm自動拳銃 - Wikipedia
 ミネベア 9mm自動拳銃とは,自衛隊に配備されている自動拳銃ですが,これはドイツのメーカー・ザウエル社の自動拳銃・SIG SAUER P220をミネベアがライセンス生産をしているものです.
 なお,ザウエル社は当時はスイスの銃器メーカー・SIG社の傘下にあったので,正式名称はSIG SAUERです.

SIG SAUER P220 - Wikipedia
 自衛隊ではそれまで,米軍が供与したコルト・ガバメントを使用していましたが,その後継としてザウエル社のP220が採用されました.
 トライアルではベルギーのブローニングHPや,ニューナンブM57などの国産拳銃も使用されましたが,結局P220に決定しました.


ミネベア 9mm自動拳銃 - Wikipedia
 ミネベア 9mm自動拳銃とは,自衛隊に配備されている自動拳銃です.
 これはドイツのメーカー・ザウエル社の自動拳銃・SIG SAUER P220を,ミネベアがライセンス生産をしているものです.
 自衛隊ではそれまで,米軍が供与したコルト・ガバメントを使用していましたが,トライアルの結果,ベルギーのブローニングHPや,国産のニューナンブM57などをおさえ,ザウエル社のP220が選定されました.
 なお,ザウエル社は当時はスイスの銃器メーカー・SIG社の傘下にあったので,正式名称はSIG SAUERです.(SIG SAUER P220 - Wikipedia)

 続いて120mm迫撃砲 RTです.
 この120mm迫撃砲はフランスのTDA社製のMO120RTを,豊和工業がライセンス生産しており,第一空挺団の空挺特科大隊が使用しています.
120mm迫撃砲 RT - Wikipedia


 続いて120mm迫撃砲 RTです.
 この120mm迫撃砲はフランスのTDA社製のMO120RTを,豊和工業がライセンス生産しており,普通科の重迫撃砲中隊,第一空挺団の空挺特科大隊の装備として広く配備されています.
(空挺の特科は特科というものの,迫撃砲を用いるので)
120mm迫撃砲 RT - Wikipedia

 そして,陸自が最も調達した欧州製兵器が,FH-70 155mm榴弾砲です.
 FH-70は英・独・伊の共同開発で,イギリスやドイツでは引退してしまいましたが,イタリアやサウジなどでは今も現役で,一番調達したのは日本の陸自でした.
 調達開始は1983年からですが,当時は日米貿易摩擦が始まろうとしていた時期だっただけに,よくアメリカが文句を言わなかったなあと思います.
FH70 - Wikipedia

 一方で,陸自はアメリカからM14の調達を要請されるも,これを拒否しています.
 まぁ,このM14もかなりの欠陥銃で,米国ではM16に交換され,早期引退した問題の銃だっただけに,陸自のこの判断は正しかったという事なのでしょうか.

 実際,M2カービンの後継の銃では,FN-FALやSIG 510などがトライアルされましたので,もし64式が採用されなかったら,自衛隊の小銃はFN-FALになっていた可能性もあります.

バルセロニスタの一人 in mixi,2010年09月07日15:42
青文字:加筆改修部分

 続いては航空機部門です.
 艦艇部門はほとんどが国産であって,こちらは目立った欧州製兵器はないので,航空機のみを取り上げます.

 海自は掃海・輸送ヘリにMH-53を使用してきましたが,このMH-53はFMSに基づく完全輸入品で,稼働率も悪く,早期引退の憂き目に遭いました.
 そこで海自は新たな掃海・輸送ヘリの選定・調達に乗り出しました.
 そこで採用されたのがイギリス・イタリア共同開発のEH-101でした.
アグスタウェストランド EH101 - Wikipedia

 EH-101は現在,もっとも有効な大型ヘリで,アメリカでもマリーン・ワンの候補にも挙がっているぐらいです.
 そして海自では,初の非米国製装備となりました.
 もし軽空母計画でAV-8Bが選定・調達されていれば,こちらが初の非米国製装備になるところでしたが,イージス艦の増備による艦隊防空体制が敷かれた事により,お蔵入りとなってしまいましたので,このEH-101が初の海自における非米国製装備となりました.
 ただ,このEH-101はライセンス生産されているにもかかわらず,稼働率が低いという情報もあり,今後の対応が注目されるところです.

 空自ではU-125が,最初の非米国製装備となりました.
U-125 (航空機) - Wikipedia

 U-125の機体の大元は,BAe-125でBAe(後のBAEシステムズ)社のビジネスジェット機です.
 BAeは後に125を含むビジネスジェットの製造権を,アメリカのホーカー・エアクラフト社に売却しており,アメリカで生産されているものの,選定・調達当時はBAeから行っており,イギリスのBAeの工場で製造,飛行テストを受けていた事に加え,U-125自身はイギリスのデ・ハビランドで設計された事から,非米国製装備と言えます.
 そのためBAe-125は,ホーカーに製造権を売却されてからは,ホーカー800という型番になっていますが,空自ではBAe時代からの型番である125という番号が使われています.

 自衛隊でまだ米国製装備のみ使用されているのは,戦闘機と戦闘ヘリぐらいでしょう.
 これは在日米軍との装備の調達での調整のためもありますが,性能が日本の戦略に合っているという面もあります.
 ただ,機体は国産でもエンジンが非米国製の機体として,T-2/F-1(現在退役)のアドーアがあります.
 T-2はよく,英仏共同開発のSEPCATジャギュアの模造と言われていますが,F-104の改造型なのでこの意見は的外れです.
 ですが,使用されているエンジンがアドーアなのだから,そう言われても仕方ないのかも知れません.

T-2 (航空機・日本) - Wikipedia
SEPECAT ジャギュア - Wikipedia
11.TF40ターボファンエンジン TF-40-IHI-801Aアドア - 国立科学博物館

 さて,ユーロファイター・タイフーンは果たして,初の非米国製戦闘機として調達されるのかされないのか.
 現状ではF-2増備に政府は傾いてるだけに,こちらも注目と言えるでしょう.

バルセロニスタの一人 in mixi,2010年09月07日16:07
青文字:加筆改修部分

▼ ほかにも多数ありはしますが,現役かつ広く配備されている欧州製兵器として……

ミニミ軽機関銃 - Wikipedia
 ベルギー,FN(ファブリックナショナル)社の傑作軽機関銃を,住友重機械工業がライセンス生産しているものです.
 SAW(分隊支援火器)という分類の武器で,同種の兵器としてはアメリカ,日本をはじめとした各国で採用されています.

L16 81mm 迫撃砲 - Wikipedia
 イギリスが1965年に開発した迫撃砲です.
 同クラスの迫撃砲としては,ずば抜けて軽量で,分解して歩兵が携行することも可能な程.
 陸自では主に,普通科迫撃砲小隊の基本装備として使用されています.
 迫撃砲のベストセラーで,日本の他,世界各国で採用されています.

84mm無反動砲 ⇒ カールグスタフ (無反動砲) - Wikipedia
 スウェーデン,ボフォース(現サーブ・ボフォース・ダイナミクス)社のカールグスタフM2を豊和工業がライセンス生産している無反動砲です.
 初期型の開発から長い年月が経っていますが,非常に完成度が高く,各国の軍隊でも採用されているベストセラー火器です.

110o個人携帯対戦車榴弾(LAM) ⇒ パンツァーファウスト3 - Wikipedia
 ドイツ,ダイナマイトノーベル社のパンツァーファウスト3を,IHIエアロスペースがライセンス生産している無反動砲です.
 陸自では主に普通科,施設科の装備として配備されています.

VF-22 in 「軍事板常見問題 mixi別館」,2010年11月21日 07:25
青文字:加筆改修部分

▼ 【反論】
 T-2がF-104の改造型という話は初耳です.
 T-2で着陸装置を流用したとはありますが,改造型というほどではないと思います.
 よろしければソース等をお願いいたします.

疑問者 in FAQ BBS,2010/11/21(日) 3:10
青文字:加筆改修部分

 指摘のあった件ですが,設計の礎にはなっていましたが,改造型ではありませんでした.
http://www.geocities.jp/chibikyau/f104/f104.html
 私の書き方が悪かったので削除をお願いします.

 本当にご迷惑をおかけ致しました.
 深くお詫び申し上げます.

 またさらにご要望になりますが,F-8がミラージュやジャギュア,T-2の設計に影響を与えたというソースがありましたから,そちらを載せて頂ければありがたいです.
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-104J.html

バルセロニスタの一人 by mail,2010年12月02日


 【質問】
 兵器を国産化するメリットなど薄いのでは?

 【回答】
 ケース・バイ・ケースです.

 確かに国内企業に仕事を与えるとの観点だけならば,輸入でも良いのですが,防衛予算は国民の税金であってかつ有限なものです.無駄遣いは出来ませんし,購入を必要とする物は沢山あります.
 ですから無闇に国産化して非常に高価な代物になってしまった場合,また,国内企業の力量では性能的に不十分なものにならざる得なかった場合,高価であれば他の装備品や設備の予算を圧迫してしまいますし,性能不十分であれば現場には不満が出るでしょう.世論には防衛予算の無駄遣いとの非難も起こりかねません.
 これでは装備の国産化は意味があるどころか,日本の国防にとってはマイナスの効果の方が大きくなってしまいます.

 装備品の調達においては,それを国産とするか否かは,国内企業の力量で望む性能や価格の装備品が得られるのか?, 国内産業の維持や技術者の技量維持を加味しても,その開発費が外国製品の購入や共同開発と比較して妥当なものか否か?,を,単に防衛関連企業に仕事を与えるだけの観点だけでなく,もっと高いレベルで議論する事が必要かと思います.

(軍事板)

 兵器の国産化の利点としては,以下が挙げられます.

(1) 日本の企業は大規模なシステムエ・ンジニアリングを不得手としており,国策として育てる必要がある.
 軍事技術は直接民需に役立つわけではないが,防衛調達により育てられたエンジニアリングセンスは他の業務を行うに於いても有用である.
 総合エンジニアリングが可能なのはM社のみ.お寒い状況である.

(2) 輸入兵器は内需にはつながらない.
 また,輸入兵器が必ずしも安価ではない場合がある.
 特に競争相手のない兵器を輸入する場合,相手の言い値になること多し.
 ラ国の場合,相手には及ばぬが別に自国でも作れますという場合は,多少ではあるがライセンス条件交渉が楽になる.

(3) 技術の維持というのは,絶え間ない連続性が必要.
 米国がなぜ3隻目のSEAWOLF級原潜を建造せざるを得なかったか?
 どこの国も事情は同じ.

(4) 米国と共同開発になった場合,資金は日本持ち,開発した技術はロハで使わせる,自分の技術は出さない,量産時は仕事を分けてくれと言われるのは必定.
 FS-Xでの安易な妥協はもう二度としないというのが,関係者の教訓.

(ペペ,追加@海 in 軍事板)

 国内調達による弊害もないことはない.

 例えば東芝が吹っかける値段といったら….
 155榴コンソール用アルミフレーム"だけ"で500万.あれって一体….
 しかも一般材をガス溶接しただけ.
 鉄鋼所に見積もり出したら,30万でゴージャスなの作れるってよ.

 トドメに,誰も使っておらず,演習は自前のノーパソで弾道計算.
 北海道某所の特火とか人が見にくるときは,しょーがねーから使うわけだが,ダるくてしゃーないって.

 マジで外部PC接続用のI/F欲しがってたぜ.RS-232Cで充分だからって.
 東芝猛省すべし.

軍事板

国産兵器(精神的打撃用)
(画像掲示板より引用)


 【質問】
割高な国産兵器開発整備で国は守れるのか:清谷信一ブログ

 この主張の妥当性は?

 【回答】
 輸出品でも,使えなければ意味はありません.

 清谷さんまだC-2やP-X,UH-Xを玩具とか言っていますね.
 何というか,話が通じてないというか.

 確かに歩兵の装備は年々,ハイテク化・高騰化が進んでいるのは事実です.
 しかしだからといって,国産輸送機や哨戒機,救難ヘリを玩具呼ばわりはないですね.
 まあ恐らく,これらは輸出にしろと言いたいのでしょうが,もう一回輸出にしたら早期退役した航空機を紹介しましょうか?
MH-53E

 MH-53Eは1989年に海自に調達された掃海・輸送ヘリですが,当時は日米貿易摩擦の時代とあって,アメリカ側の強い要望により,全機FMSによる輸出でした.
 しかし,ライセンス生産されなかったために,整備に支障をきたし,結局はライセンス生産が出来たEH-101に,その座を譲って全機退役する予定です.
 まだ20年ちょっとしか経っていないのに退役とは,早過ぎるようですが結局,ライセンス生産または国産でなければ,整備に支障をきたして稼働率が低下,早期退役となってまた新たなコストがかかってしまうのです.

 それは軍用機だけではありません.
 歩兵用の暗視スコープや小型UAVも同じです.
 日頃のメンテナンスがあり,高い稼働率を維持しなければ,いざという時に役にも立ちません.
 そしてメンテナンスと高い稼働率を維持するには,防衛費は常に高くなければならないのです.

 だいたい,輸出兵器が安いという概念は,F-35で破綻しています.

 清谷さんはいつその事を理解してくれるのか・・・(´・ω・`)

バルセロニスタの一人 in mixi,2010年06月10日19:16


 【質問】
 自衛隊に納入される兵器の生産は,オートメーション化くらいはされていますよね?

 【回答】
 日本に限って言えば,兵器製造の現場への工業用ロボット導入は激しく遅れてる.
 ロボットどころか機械化そのものが全然行われてない.
 設備投資しても元が取れないからね,自衛隊の発注数じゃ.

 豊和工業は今だに自動小銃のライフリングをホット・ハンマーで彫ってるからなぁ・・・.
 世界的には銃のライフリングは,水圧式のコールド・ハンマーで刻むもんだというのに.

 自衛隊の幹部に設備を視察させたら
「銃身一本作るのにずいぶん手間が掛かるようですが,有事の際に生産数を倍増させるといった事態には対処できますか?」
と訊かれて,
「えぇまぁ何とか
(・・・テメエらが一年あたりの発注数を増やさない限り,これ以上の生産設備なんか揃えられないっつうの.有事に緊急生産するくらいだったら,平時から大目に発注して予備揃えとけばいいだろ!)」
と答えた,という話がどっかにあったなー.

軍事板
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 【質問】
 自衛隊の兵器の「○○式」に元号の年代を使わないのは何故ですか?

 【回答】
 元号は不定期に切り替わるものなので兵器の名称には適さない.
 仮に全て元号で命名した場合,

74式戦車=49式戦車
90式戦車=2式戦車

 どちらがどれだけ新しいのか分からない.

 64式小銃=39式小銃になり,三八式歩兵銃と紛らわしい.
 1年しか違わないような印象を受ける.

 しかも陛下はご高齢のため,元号がまた変わる可能性があり,さらに混乱が予想される.

 戦前の兵器も最初は元号を使っていたが,大正に変わった辺りで同様の問題が発生し,皇紀に変更した.

軍事板
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 なぜ自衛隊は新装備を少しずつ配備していくのですか?
 最初にまとまった数を装備した方が金銭的にいいと思うんですが.

 【回答】
 1年ごとに予算を請求し,毎年契約を更新する「単年度契約」という方式を取っていたため.

 最近はそのような調達体制も見直され,複数年度契約による一括調達が導入され始めている.
 平成19年度の予算要求では,F-2を2年分10機,UH-1Jを3年分16機を一括調達することで,合わせて155億円の節減に成功した.
 中期防が削減されたことも手伝って,今後更に一括調達による装備調達費の効率化が進められる予定.

 製造ラインを長く維持するためという理由付けもあったが,実際は単に制度的に予算要求が単年度でしか出来なかったと言う面が大きい.
 それが最近やっと見直された・・・としか.

神゛聖\(^o^)/オワタ帝國 ◆u8nX3fKy0k in 軍事板
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 自衛隊に物を少し納めている者です.

 自衛隊は強力な組織で,戦争や有事の混乱の中で動くのですから,命令系統でばーんと物事が決まっていくような印象を始めは持ってました.

 ところが,例えば,ある物を納めようとする.担当と称する方は,その物や周辺の事情について,かなりの事を熟知されているのに,殆ど何の権限も持っておられません.
 ではというので,指揮官と称する方にお話をしますと,こちらも実際には殆ど何も決めることができないようです.現実,権限もお持ちでないように見えます.実際,指揮官の方の意思が入る余地は殆どないように見えます.
 一つのものを納めるのに,私達に言わせれば,ほんとうにわけのわからない集団迷走のようなことを何ヶ月も繰り返して,やっと少しの物を納めさせてもらえます.

 官庁さんが全部そうかというと違います.
 私が出入りしている範囲の地方自治体さんでは,その物に詳しい人が,それなりの権限を持っています.
 なので,すぐに決まります.
 もちろん,民間ではかなりの大企業でも,社員さんがそれに応じた権限を持っています.
 思うに,自衛隊さんは「銃を撃て」と言われなければ撃ってはいけないという,なんと言うか,戦争のトラウマみたいなものに引きずられているのでしょうか?

 【回答】
 ご指摘の通り,自衛隊に限らず,官庁では「権限と責任」は明確に規定されていますので,権限を持っている人間が対応すれば話はスムーズに進みます.
 ただ,自衛隊というか防衛庁においては,「行政機関としての顔(軍政)」と「実力組織としての顔(軍令)」の二面性があります.
 自衛隊として見た場合は「軍令」の方が色濃いのですが,「軍政」に属する物資の納品とかについては現場の指揮官等に権限が渡されていない場合が多いのです.

 ですからモノによっては,中央なり調達本部等の「軍政」に属する機関にお伺いを立てねばならなくなるわけです.

 実際,権限は非常に分散されているのですよ.
 そして,できる限り権限を与えないようにしているフシが有る.
 それこそ,歩き出すかどうかも政府に問い合わせなければならないようにね.
 物品の購入についても,現場が勝手に物品購入して備蓄したりする事を防衛庁などは恐れているのだと.

 昔,夏と冬の体積変化で少しづつ石油を備蓄していた事件が有ったそうですね.

(剣恒光 ◆yl213OWCWU & ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA in 自衛隊板)

教訓「ハンコがなければ役所は動かない」
(画像掲示板より引用)


 【珍説】
 輸入すれば,自主開発するより安価で兵器を調達できる.

 【事実】
 必ずしもそうとは限らない.
 作れない物を輸入しようとすると,フッ掛けられる可能性がある.
 例えばM1A1戦車を輸入する場合でも,米軍に納入されている価格の5億円では買えない.サウジに輸出された時は,15億円とも,40億円とも言われている.
 冷戦当時は,最前線の国家やNATO加盟国には,格安で販売された事も有ったが(それでも,開発した国の軍隊に収めるよりは高価),今はそんな事も期待出来ないので,ボッたくられない為に,兵器開発能力は必要.

輸入機(想像図)
(画像掲示板より引用)


 【質問】
 この意見はどうでしょう?

 【回答】
 清谷さんのブログを久しぶりに拝見しましたが,相変わらずこの人は国産兵器やライセンス生産兵器を敵視していますね.

 そもそも国家の防衛には金がかかる,という事を全く理解していません.
 どんな国でも国防は,国民生活や産業復興と並ぶ重要課題の一つです.
 そして国産武器やライセンス生産は,どの国でも国防の最重要課題です.

 例えばイスラエル航空宇宙軍は,1000時間の飛行時間と世界一の航空能力を保持していますが,イスラエルはアメリカからのFMSで航空機を購入している以外にも,IAI社が航空機のライセンス生産もしています.
 ですから1000時間の飛行時間を保つ稼働率を維持する事が出来るのです.
 航空自衛隊が240時間と,先進国の空軍が平均200時間なのを比べても長く飛んでいるのは,ライセンス生産で稼働率を維持しているからです.

 特に日本は国防識別圏が他国に比べて広いので,なおさら稼働率と飛行時間を維持しなくてはなりません.
 これは日本が海に囲まれており,大陸よりやや離れているからによります.
 となると制空任務と対艦任務に重点を置くのは,戦略と地政学,軍事理論上では当然の事です.
 これは世界でもあまり例はありません.
 台湾は島国ですが,大陸とは海峡ほどの距離しかありませんが,日本は中国とは東シナ海,北朝鮮とは日本海でかなり離れています.
 その制空任務を維持するには飛行時間,飛行時間を維持するには稼働率.
 そして稼働率維持の為にはライセンス生産と国産武器は不可欠なのです.
 清谷さん,その点わかっているのかな・・・?

バルセロニスタの一人 in mixi,2010年02月12日06:41
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 【質問】
 自衛隊員の制服を国産ではなく輸入にしろと主張している人が居ますが,自衛隊員の制服を国産から輸入に変更すると,どのようなことになりますか?

 【回答】
 様々な理由で国内でしか生産できないものは国産にこだわるのだが,普段に隊員が使う分で問題ないモノは,どこの製品で大量生産してもいい.
 非常事態に国内での生産が心配だと思うが,縫製する力が残っているならば,ラインを常設しておく必要はない.
 制服は色や形を揃えるモノだという認識があるかもしれないが,いざとなったら生地やデザインが若干違うものが出てきても許容範囲だ.

(「普段」はともかく式典とかで,整列してる隊員の中に一人だけ官品じゃない私物品で,微妙に色が違うので目立つとかは,部隊が統制できてないって事になるので,連隊によっては怒られたりする事もあるけどね.
 最近はそれほど目くじら立てない例も多いけど…)

 まぁ,一番の問題は,日本人が国産で国を守っているという想いを,輸入品に頼ることで,どう形を変えて捉えるかということだろうな.
 服だけじゃなく装備全般にも言えることなんだけど.

 なお,既に「国内生産でなくても構わない」一部の制服や需品・個人装備は,とっくの昔に海外メーカーの製品を導入している.
 つまるところ,「輸入しろ」などというのは時代遅れのいらんお世話だし,変更も何もとっくにそうなってるので,どのように変わる事もない.

 余談だが,自衛隊員が営内生活で着用する,支給された官品のジャージは,さりげなく海外某有名ブランドの製品だったりして,(その割りに地味でダサいですが),機能的でかつ丈夫で長持ちし,当然性能に見合った価格であるために,時折一部の国産品排他主張者がいう,
「高いだけの国産製品じゃなく安くて,かつ高品質な海外製品を〜」
というのは,かなり的外れな主張だったりする.
 良いものは良い材質と加工技術が使われているんで,値段も相応になるのは当たり前なんで…

軍事板,2009/11/27(金)
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「ニコニコ動画」:「備品,被服,銃器類・弾薬のコスト」仕分けにおける金田教授の発言
 なにこの知ったかぶり.

 防衛省の担当者は,制服を着た人間が駐屯地に侵入して自衛官を殺害した実例も出していましたが,思いっきりスルーされましたよ.

dragoner,2009年11月26日 23:56

▼ あれですよ.きっと,現行の戦闘服やら作業服の「他に」,新しく「災害派遣時用作業服」が制式化されるんですよ!!
 それなら外国製でも歓迎したいです・・・
 環境整備の時に着れるような作業用の服なら,何着あっても困りません,と中の人が言っています.

雪風伍長,2009年11月27日 00:57

 私も同じようなことを考えましたが,現実にはこれも問題があるかと思います.
 かつて,御巣鷹で自衛官の格好をして,現場に侵入したマスゴミがいましたし.

dragoner,2009年11月27日 01:00

 あれですね.災害派遣部隊の炊き出しのフリして毒物テロ.
 できそうだから困る・・・

雪風伍長,2009年11月27日 01:22

> 現場に侵入したマスゴミ

 まあ,ゴミなら処分すれば良いだけのお話ですが,テロ等のことを考えれば答えは決まっているだろうに!と言うところですね.

 大体にして,私個人の本職にしても,その制服には厳重管理が求められているところであり,つい先だってのオバマ大統領訪日の際でも注意喚起という名の指示文書が発出されていましたが,何か?と言うところ.

 おまけ話ですが,有明で行われる夏冬の某同人誌祭りでは,私たちは自衛官,警察官,消防士等と同じく,自分自身の制服を着ることが禁止されています.
 まあ,自分自身の制服を着ていって,設備の点検です,と装えばいろいろな悪用も出来ますから.
 その点では身分証明書ですら,持って行くのがはばかられるほどだったりします.はい.

> 炊き出しのフリ

 当地では,被災者を装って
(目撃者に因れば取材の腕章を外して隠していたらしい・取材なら取材ときっちり言えば良いだけのお話だが,食事代を浮かせたかっただけの模様.)
炊き出しに並んだマスゴミは居たようですが,まあ,そんなものですね(苦笑).

へぼ担当,2009年11月27日

以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より


 【質問】
「日本の技術があれば3週間で核武装が出来る!」
「日本の兵器はすごいんだぞ!」
とか言ってる人が,政治家等も含めているようですが・・・

 日本の軍事技術・兵器って世界的に見てどの程度の水準なんでしょうか?

 【回答】
 端的に言うと,実戦で使ったことが無いので良く分かりません(^^;

 よく見かける誤解だが,「日本の軍事技術水準が世界一」は明らかな間違い.
 一般工業技術のインフラと,例えば航空技術ではレベルが変わるし,軍事技術はさらに一段も二段も違う.
 核兵器については保有していないので,どの程度の水準と断定することは無理.
 兵器の水準については,水上艦や潜水艦については世界でも有数.
 航空機もF-15をライセンス生産できる程度のレベル.
 陸戦兵器についても,一部は極めて優秀.

 しかし輸出していないので,他国の評価は無いも同然.
 無視されているというのが事実(極東の近接国家除く).

 今,各国がうるさく「民間技術の軍事転用」と喧伝しているのは,つまりはこれまでは民間技術は軍用にならない,ならないのが当たり前だった,ということ.
 自嘲はよろしくないが,現実は現実.軍事ってすごくインフラ要るの.

β藤原 ◆RoMNjfnp0E他

▼ 要するに日本の技術が総合的に優れているといっても,全く投資してこなかった未知の分野というのがあるわけで.
 例えて言えば核兵器の技術なんかは中国の方が遥かに進んでる.
 日本は核兵器ないから当然だが.
 偵察衛星も同様の理由から,中国の方が進んでいて不思議は無い.

軍事板


 【質問】
 日本が,アメリカとMDや次期艦隊防空システム(ポストイージスシステム)の共同開発を行っているのは,アメリカのMDや次期艦隊防空システムの輸出をコントロールし,アメリカが日本にとって望ましくない第三国にそれらを輸出するのを防ぐためですか?

 【回答】
 まずアメリカは,世界中に同盟国を抱えており,それらに対して核の傘を提供するという義務がある.
 冷戦期はソビエトと核を突きつけあうことで,おおむね抑止を達成できていたが,冷戦が終わる直前の湾岸戦争で,キレた地域大国風情が弾道弾で恫喝をかけるという事態に直面する.

 弾道弾の迎撃はソビエトとの核抑止を成立させるために,ABM制限条約で制限されていたので,弾道弾を撃ち落すという直接的手段については手付かずといっていい状況だった.

 なんで,アメリカの言うところの「ならずもの国家」から同盟国を守るために,まずアメリカがMDを必要としている.
 そしてその「ならず者国家」が隣にあるせいで,弾道弾対処が切羽詰った課題となっていた経済大国があった.
 そこのチンケな恫喝を黙らせたいという点で,利害が一致した両国は共同研究を経て,共同開発することになる.

 アメリカをコントロールするなんてのは考えてない.
 JSF(=F-35)と同じで,カネを出した分だけ,カネを出した時期が早いだけ,こっちに回ってくるのも早くなるから完成品を待たずに参加し,アメリカも高騰する開発費に見合う正当性,大義名文が欲しかったので,その話に乗った.

軍事板
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 【質問】
 すいません,
「自衛隊の武器をとっても,わざわざバカ高いアメリカ製を買っている.
 物によってはロシア製の方が安いし,性能もいい」
 これについて,効果的な反論をご教授いただきたく.

赤の9番,2010年03月06日 12:49

 【回答】
 どこで誰に言われているのかな?
 相手次第で何が適切か変わるので.

Cpt.hige,2010年03月06日 13:17

 某フィギュアスケートスレです.
 頭がお花畑な人多いですが,他の人向けにきちんと否定しておきたいと思ったので.
 ・・・単にいじりたいって悪癖だったりもします.

赤の9番,2010年03月06日 13:38

 整備体系・運用基準がまるで違うので,ロシア製兵器を導入したら余計コストがかかる.
 こんなところでしょうか.

バルセロニスタの一人,2010年03月06日 13:22

 具体的にどの兵器について,ロシア製がいいのか示してくれないと,答えようがねえっす.
 AK−47信者の発言だったりしたら…….

 まあ,汎用的に使えそうな反論は,上記に加えて,
「ロシア製兵器なんてガンガン中国や北朝鮮に輸出されてるけど,彼らに自衛隊の使ってる兵器の長所も短所も丸判り状態になってもいいの?」

 こんなとこかなー.

唯野,2010年03月06日 13:32

 そりゃ,ものによります.
 でも,安いからって特定の兵器だけロシア製にして,他はアメリカ製に,とかは出来ないんですが.

 あと,ロシア製の兵器だけで揃えた方が安くて強いなら,なんで旧東側諸国や中東で,ロシア製兵器からアメリカ製兵器への転換が始まってるのか説明が付きません.

 ポーランド空軍はロシア製MiG-29戦闘機を止めて,アメリカ製F-16戦闘機に入れ替えてるし,エジプトはソ連製T-62戦車を止めて,アメリカ製M1エイブラムス戦車に入れ替えてしまってます.

JSF,2010年03月06日 13:36

>AK−47信者の発言だったりしたら…….

 AN−94アバカンの存在を教えてやれば黙りますよ,そういう輩は.
 AN−94も高過ぎて,ロシア全軍配備はもう諦めてますけどね.

JSF,2010年03月06日 13:38

 先ず政治的にロシア兵器の導入は出来ない,で終了.
 一部だけロシア兵器にしても,整備体制が整わないので意味無し.
 韓国軍のT-80Uがお荷物と化している現状を示して終了.
韓国軍:ロシア製兵器は無用の長物!?(上) | Chosun Online | 朝鮮日報

JSF,2010年03月06日 13:42

 イラクに売られた,安いロシア製戦車のお話をしてあげると良いかも.

遠吠えすいぬ,2010年03月06日 14:13

 ドイツのMiG29もたまには思い出してあげて下さい・・・.

 そういや,旧東ドイツ軍の戦闘車両を,トルコが買い取ったなんて話がありましたな.
 クルド人ゲリラ掃討に使用されたから,ドイツ議会で問題になったけど.

バルセロニスタの一人,2010年03月06日 16:38

陸自 T−72
海自 ソヴレメンヌイ級駆逐艦
空自 フランカー

 是非配備して下さい!!!(コラ)

島の人,2010年03月06日 14:37

上記訂正

×海自 ソヴレメンヌイ級駆逐艦
○海自:タイフーン型原潜

×空自 フランカー
○空自:T-50(PAK FA)

 趣味限定で考えるなら,こうでしょう.

以上,「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 江畑さんの『使える兵器,使えない兵器』(並木書房,1997.11)という本を読んだのですが,その中に
「日本の兵器にはオリジナリティがないのが問題だ.
 他国の兵器の真似ばかりだ」
という批判がありました.
 先進諸国の有力な兵器を物真似して作るというのは,アメリカのような巨額軍事費をかけられない日本においては当然だし,奇抜なものよりもむしろなるべく平凡な兵器の方がよいのではと思いました.
 江畑さんの批判というのは,どういう意味なのでしょうか?

 【回答】
 例えば,欧州の平原地帯で戦闘することを考えて設計された戦車は,大平原などというものは北海道のごく一部――それも今では開発が進んで,本当の意味での”大平原”なんか道東にしかない――日本で使うには不向き,というかメリットが生かせない,というのは解るだろ?

 そして,「武器輸出はしない」と決めている以上,他国に売ったり供与したりすることもないわけだから,完全に【日本でしか使わない】ことだけ考えて設計・開発して構わない.

……という主張江畑論.

 実際には
*地形に張り付いて「伏せ撃ち」することを追求した戦車
*対艦ミサイルを4発も抱えて洋上対艦攻撃をする事を第1目標にした戦闘攻撃機
*内陸から外洋の艦船を攻撃するために地形追従飛行能力が無駄に高い地対艦ミサイル
とか,「日本の特殊な要求に合わせたオリジナリティのある兵器」が結構ある気がするので,江畑論には疑問なしとしないが.

軍事板,2009/07/23(木)
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 【質問】
 自衛隊の装備は,どれもアメリカ製のパクリぽい印象を受けるのですが,実態はどうなんでしょう?

 【回答】
●90式戦車
 外見こそレオパルド2(A2あたり)に似ていますが,
・自動装填システムを採用して乗員を3名としたこと,
・電子制御の火器制御システムを採用したことで走行中射撃(行進間射撃といいます)の命中精度が格段に良いことなど,
・セラミックを効果的に使用した複合装甲
など,いろいろなオリジナリティを発揮しています.

●AAM-4
 アメリカの新型対空ミサイル AMRAAM に引けを取らない空対空ミサイル.
 妨害電波への対抗能力(ECCM),同時に多目標を処理する能力において AMRAAM を上回るとされています.


●P-X/C-X
 P-3C, C-130 の後継として目下開発中の対潜哨戒機および輸送機.
 新機軸こそ少ないものの,同世代となる P-8(米) や A400M(EU)の開発が難航しているのに比べ,今のところ順調に開発が推移しているとの話.

などなど,最近になるほどオリジナリティの高い兵器が開発されるようになってきてます.

C-X民間型(川ア重工のパンフより)
faq38h08.jpg
faq38h08b.jpg
faq38h08c.jpg
faq38h08d.jpg


 【質問】
 自衛隊が新兵器を導入するときは大抵,似たような兵器を十数年から数十年も前に既にアメリカが導入しているパターンがほとんどなのは何故でしょうか?
 何故日本国自衛隊は,大日本帝国軍の様他国に先駆けて新兵器を導入が少なくなったのですか?

 【回答】
 そもそも旧日本軍の兵器が,一部を除いて他国の模倣を脱していなかったわけだが.
 現代の国産兵器の方が,よぽっど最先端の技術を盛り込んでる.

 自衛隊がやや保守的なのは,戦争してないしその予定もないから.
 平時の軍隊はお役所なので,失敗リスクを取ってまで奇抜な新兵器を模索したがらない.
 日本一カ国で捻出できる予算も知れてるしな.

モッティ ◆uSDglizB3o in 軍事板,2009/08/07(金)
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 【質問】
↓あるスレに貼られた内容ですが,何処まで本当なの?

○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主.中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌(1〜2個戦車師団相当)を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年に改ホークを代替
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車を配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌.73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り.総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ.予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り

○航空自衛隊
・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
・F-Xの調達延期.現在の航空機調達予算ではマトモな数を調達する事は不可能.最悪2個飛行隊純減を覚悟
・XASM-3対艦ミサイルの開発予算が認められず開発が停滞

○海上自衛隊
・艦艇の建造予算が不足.退役ペースに新造が間に合わず自然に規模縮小するのは確実
・19DDは予算不足で能力を下げた廉価版の建造にスライド
・16DDHも予算不足でソナーなど一部の機能を低下させた

○総合
・5年連続で防衛費削減.現在防衛費はGDP比0・9%
・今後数年で0.8%台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した

 【回答】
 だいたい合ってるが,一部,データは正しくても適当な解釈が入ってる.

>・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ
>装甲兵員輸送車と軽装甲機動車を配備

 編制が防秘の時点で把握しようがない

>・F-Xの調達延期.現在の航空機調達予算ではマトモな数を調達する事は不可能.
>最悪2個飛行隊純減を覚悟

 遅らせただけで,調達中止の流れというわけではない.
 現時点での予測は予言者の仕事でしかない.

>・19DDは予算不足で能力を下げた廉価版の建造にスライド
予算がどうこう以前に先進案は潰れてもおかしくなかった.技術的なリスクが大きすぎる

軍事板


 【質問】
 イスラエルの魔改造は凄い,という話はよく聞きますが,自衛隊にも魔改造された兵器はあるんですか?

 【回答】
 自衛隊は装備の改造に非常に厳しい.
 ▼以前,部隊現地で73式装甲車の天井を高くして指揮・通信車に改造した車両があったのだが,(怒られたのか)元に戻された.
 また,
正規の許可を得て改造される場合,装備改良のテスト用に限られるので,それが多数装備されることはない.
 基本的に自衛隊の装備はノーマルのみということになる.

軍事板

 以前,北部方面隊第7師団では部隊の整備隊の独自改造で本部車両の73式装甲車を野戦指揮車に改造した.
 使い勝手はよく好評だったそうだが,中央から視察にやってきた偉い人の前で観閲行進したら
「あんな車両,いつ制式装備になったんだ.
 何?,『現場で改造した』?
 誰がそんな許可を出したんだ,
 勝手に官給品を改造するな!
 違法だぞ!」
と思いっきり怒られて元に戻した.

 次の年度で正式に許可を求めたが,
「勝手に官給品を改造するな」
の一言で却下され,以後は無線機等を
「演習の時だけ積んでいる」
ことにして誤魔化したとの事.

軍事板
青文字:加筆改修部分

▼ 74式戦車には,改修型が4両試作されたという話もある.
 74式改と呼ばれたり,74式G型と呼ばれたりする.

 また,74式はバリエーションが存在する.
 87式自走高射機関砲とか.

 他にも第七師団では,73式装甲車に通信機とアンテナを増設した移動通信車や,施設科(工兵)機材を増設した装甲工兵車輛なんかを,部隊で独自に改造して保有している.
 移動指揮車が怒られた実績から,書類上は「機材を積んでいるだけ」で,すぐに元に戻せるようにしてあるそうだが.

 あと,富士の教導団の付属部隊(演習評価支援隊,だったかな?)では,訓練の敵役としてソビエト(ロシア)の車輛っぽく外見を改造した装甲車や戦車を,何両か使っている.
 古い車輛にハリボテ被せただけだが・・・.

 正直な話,T-55とか過剰になった旧式戦車が存在するから,装甲車とかに転用するのであって.もともと居住性なんて考慮されていない設計の戦車を,装甲車とかに転用するのは逆にコストが高くなるデメリットも存在するのよ.▲

unknown

 改造したい場合,「改造要求書」を陸幕まで上げて,許可されればOKだ(笑)
 旧型ジープは無線アンテナのコードが車内と車外をつなぐための穴がなくって,陸幕からの指示で新車が来たら「改造要求書」を出して部隊で加工して穴あけておった例がある.
 くだんの指揮通信車の「改造」がどんなもんだったか知らんが,恐らく後ろの上部ハッチ開けてベニヤかなんかでかさ上げしたようなもんだろ.
 その程度では「改造」たあ言わないし,そもそも指揮官の趣味的(移動CP好きとか)だろうねえ.

 まあ,そのての移動CPが好きな指揮官ってのは,戦況の推移を全く理解してないからCPの位置を決めきらないアホ指揮官なんだがな(笑)

緑装薬4 ◆8R14yKD1/k

 海自であれば敷設艦ARC‐481「つがる」とか.
 昭和30年に竣工したんですが,船型過小で能力不足ということで昭和45年に近代化に着手してます.
 新しい艦首と艦尾を取り付けた上に甲板を1層積み増ししたんで船型は大幅に変化しました.
 基準排水量は950tから2.150tに,全長も72mから103mとなっています.

 あと,米海軍から貸与されたフレッチャー級駆逐艦であるDD‐183「ありあけ」は,のちに実用実験隊に転籍されて艦首部分を切断・換装し,試作バウ・ソナーを装備したため,艦首形状が急傾斜艦首となっており,外見の印象がかなり変わっています.

名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE


 【質問】
 自衛隊では,戦闘機や潜水艦の保有数を制限されていると聞いたのですが,どういった法律,政令で決められているのでしょうか?

 【回答】
 憲法および法律などで法的に規制されているわけではありません.

 自衛隊が保有しうる,あるいは保有を目指す防衛力は,防衛大綱にその枠組みが明示されております.
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/taikou/kaisetu/

 昔の大綱別表は「制限」というより「目標」だったのですが,その目標値を概ね達成したところ,政治の方から「冷戦終わったし,金も無いから目標値を下げろ」と言ってきて出来たのが,今の大綱別表なのです.


 【珍説】
 防衛庁が守ってるのは,国民の生命や国の財産じゃなくて,自分達の利権だろ.
 例えば,潜水艦の退役が他の国より早いのも,その証拠.

 【事実】
 潜水艦の話なら,
「潜水艦の建造能力を持った造船所を二箇所維持する」
という政策から耐用年数が逆算されているのが現状.

 天下り先というなら,実体の無い社団法人や外郭団体で十分.
 戦車戦闘機の国産能力の維持についても,自衛隊創設当初から,
「外国の判断で保有兵器の性能が決められる」
ことへの恐怖が先にある.
 米海軍のFCSが供与不許可になったから,ヨーロッパ製を源流にしてでも,その当時で性能がアメリカ製に及ばなくともFCS-1を開発したし,
 AMRAAMがNATO諸国限定になりかねなかったからAAM-4を開発した.

 利権利権というがそんなものが欲しければ防衛庁以外の省庁に行くだろうさ.変に儲けようとすれば,制服組が平気で刺す組織なんだぜ?
 中島知久平の孫が自殺した事件を知らんわけではあるまい?※

 20年位前か,明らかに左巻きの取材に対して当時の三菱の会長は「国防は三菱の義務だ」と言い切ったそうだが,単年度で生産数がコロコロ変わるような業種で,企業努力で発注や市場が拡大するような業種じゃないだろ.航空自衛隊の設立当初の編制目標は30個飛行隊だぜ? 護衛隊群は5個だぜ? 先が見えないにも関わらず,一旦納入を始めたら退役するまで補修部品を作り続けなきゃならないんだぜ?
 若年定年制で50過ぎで首切られるのが分かっていて入隊するような連中と同程度に物好きでなければ,日本で兵器なんて作ってられるか.

(軍事板)

 ※ 富士重工は,救難飛行艇に川崎重工業が参入したことに危機を感じ,生産分担比率を調整しようと画策.
 当初は垂直尾翼だけの生産だったのに,主翼全体の生産に分担が代わりました.
 で,それが1998年に発覚して,知久平から数えて三代目の中島洋次郎議員が自殺.

眠い人 ◆gQikaJHtf2


 【質問】
 「自衛隊の兵器が高いのは,商社を通すから」という書き込み見たのですが,商社を切ることは出来ないのでしょうか?

 【回答】
 理想論はともかくとして,それをやるためには,自衛隊・防衛省に,商社としての情報収集やメーカーとの折衝の機能を持たせなければいけないわけで,それはなかなか難しいことなわけです.
 兵器輸入は「これ頂戴.おいくら?」じゃすまない.
 購入して以降のサービスやら細かい部品の輸入やら,全部やらなきゃならなくなります.
 自前で,外国語がしゃべれて交渉に長けた人材をそろえようと思ったら,結構なお金がかかります.
 素人交渉では,高くふっかけられるだけ.

 また,商社を使えば,商社間の競争も期待できます.
 癒着などの腐敗に関しても,自前でそろえた交渉部門が腐敗するより,色々な意味でマシ.

 つまり,「商社を透すから自衛隊の兵器が高い」という書き込み自体が嘘っぱち.

 本気でやる気になったら,「自衛隊自身による輸入」は不可能ではないとは思います.
 ただし,そのためには部門の拡充や情報やノウハウの蓄積が必要で,一朝一夕に商社抜きで全部できるようになるような話じゃないし,当然費用もそれなりに必要でしょう.
 確か英国なんかが,直接取引を結構やってたはずですが,調達部門で数千人とかだった記憶があります.
 下手にやったら高コストになるだけですね.

 それにそこまでやったところで,そんなに多くの機種を輸入するわけでもなく,費用対効果もかなり疑問符がつきます.
 といわけで,目の前にある商社を使った方がてっとりばやい,と,そういうことなわけで.

軍事板,2008/11/01(土)
青文字:加筆改修部分


 【質問】
 山田洋行事件とは?

 【回答】
 この事件はいささか瓢箪からコマめいた部分がある.
 すなわち,元々はやはりバブルの後始末のさなかに発生した,中堅防衛商社の内紛劇が燃え広がった形だから.その中で当事者である企業人たちやフィクサー,そして防衛事務次官や閣僚経験者という大物にまで,捜査の手が伸びて行った.

 中堅防衛商社山田洋行は元々,家具商から身を起こし,一代で20社にのぼる企業グループを築き上げた山田正志の創業した,中核企業弥生不動産の商事部門を独立させたものだった.
 山田は会社創設と同時に,やはり軍需防衛関係商社から引き抜いてきた宮崎元伸を重用し,専務にまで昇らせていた.
 一方,本来が不動産業がメインという意識が山田にあったのか,山田洋行には正月や盆暮れなど数えるくらいしか出社しなかったようだ.
 山田グループの不動産事業としては,銀座にいくつかあるテナントビルのソワレドビル,そして埼玉,千葉などのゴルフ場があった.
 銀座5丁目から8丁目に集まるソワレドビルは,事務所やクラブ,飲食店が入っており,不肖ゆずこせうも1,2度社用で連れて行かれたクラブもあったりしたりしたり.

 防衛商社としての山田洋行は,宮崎の辣腕がモノを言って,自衛隊航空機用発動機メーカー,GE(ジェネラルエレクトリック)の代理店契約を獲得するなど,急速に業績を伸ばし,防衛庁内に人脈を広めていった.
 こういった中で,4年にわたって防衛事務次官を勤め,「天皇」とまで呼ばれた守屋武昌を筆頭にした,結びつきと癒着が出来上がった.

 一方,山田グループ全体はご他聞にもれず,バブル後の地価下落による資産価値目減りにより,多額の不良債務を抱え込むことになった.
 特に,破綻した東京相和銀行と日本債権信用銀行からの債務113億円が,整理回収機構(RCC)に渡る事になり,その返済交渉が2003年から断続して持たれた.
 メインバンク三井住友銀行を仲介としての交渉で,2004年,113億円の債務のほぼ4割を,機構側が放棄するという案で決着したが,無論条件がついた.
 すなわち,
1.山田がその保有するグループ企業の全株式を,第3者に譲渡する,
2.山田はグループのほとんど,17社の取締役を辞任する
という山田外しが前提となったのである.
 もちろんこの時点で,山田洋行はじめ各社の経営陣は寝耳に水で,その後山田洋行の持っていた31億円を,特別配当金として親会社の弥生不動産に吸い上げにかかった.

 ここでかつての蜜月はどこへやら,山田対宮崎の紛争が発生することになった.
 山田保有株(9割以上)を,得体の知れぬ第三者が受領するよりはと,社内ではMBO(マネジメント バイ アウト=役員が,自社の株を買い取る)の動きが出たが,これは山田にとっては反乱に等しい.
 しかも,宮崎派はRCCとの和解時に,山田がかつて三井住友銀行の西川善文(後,日本郵政社長)の仲介で買収した,アメリカの航空用燃料ポンプメーカー アルゴテックの株式を密かに売却,その売買益149億円をRCCにも隠していたという事実をつきとめた.

 しかし,そこまでだった.
 結局オーナーの壁を突き崩せず,クーデタは頓挫した.
 敗れた宮崎らは山田を退職し,新たに日本ミライズを設立,宮崎が代表取締役に納まる.
 山田洋行の防衛人脈と商権確保のノウハウが,そのまま引っ越してきたかのような陣営であった.

 さっそく宮崎は反撃に出る.
 まず,米国GE社の山田との代理店契約を破棄させ,日本ミライズに切り替えさせた.

 山田側はそこで,起死回生の逆襲を画策する.
 それはかつての同僚,上司部下が背中を刺し合う壮絶な暗闘であり,防衛内局をゆるがせる国家的事件へと繋がっていく.

 2007年11月8日,日本ミライズ代表取締役宮崎元伸は,東京地検特捜部に逮捕された.
 容疑は,米国内における現地法人YIC(ヤマダインターナショナルコープ)の簿外にプールしていた裏金100万ドル(1億1000万円)を,国内に還流させて,日本ミライズの設立資金に流用したという業務上横領,有印私文書偽造行使であった.
 この裏金情報は,宮崎退社後に山田が就任させたヤメ検弁護士の指揮の下に,検察にリークされたものといわれている.

 しかし一方で,宮崎のガラを押さえたことで検察は,山田洋行やその他の政官界工作すべてに対して切り込む覚悟を固めてしまった.
 まず,2007年11月の参議院外交防衛委員会に証人喚問された前事務次官・守屋をターゲットに絞った.
 宮崎在職中,次期主力輸送機C-Xのエンジン選定について便宜を図るように慫慂され,多数のゴルフ接待や贈答を受けていたという容疑である.
 そしてこの接待については,守屋夫人もちゃっかり宮崎らに,フェルガモの高級靴などを要求していることが捜査で発覚,マスコミでは「おねだり妻」なぞと騒がれ,強制捜査の際に夫婦そろって逮捕されるという,みっともない目にあっている.

 しかし,逮捕に先立ち守屋は,先の証人喚問で,民主党の浅尾慶一郎の質問に,唐突にこう答えて議場にどよめきをもたらしていた.
「あのう,それでは申し上げます__ え_久間(章生)先生と__額賀(福志郎)先生ではなかった__かと思っております.」
 守屋はC-Xエンジン選定疑惑に関して,自分以外に矛先をかわすために,間接的に久間の名前をあげて,日米平和・文化交流協会の秋山直記専務理事と,その黒子だった山田洋行オーナー山田正志を刺したのである.
 それまでのらりくらりと議員の質問をかわしていた守屋が,在職中の切れ者の片鱗を見せたかのような,真相の吐露を行ったのだ.

 検察は色めきたった.
 これは宮崎ルートというよりは,山田=秋山ルートと呼ぶべきものだったからだ.
 少し掘ってみると,山田洋行の内紛によって宮崎らが会社を辞め,日本ミライズを作って,GEの日本代理店契約を手中に収めにかかっていたころであった.
 山田洋行側は秋山に,米国子会社を経由するかたちで資金を提供し,久間に影響力を行使してもらうために工作資金とした.
 この構図は結局,守屋と宮崎が釈放されたことで,急速に政界ルートへの切込みがしぼんだ後,秋山自身を脱税で摘発するという形で,火を噴いている.

 そして,山田洋行である.
 その後,同社は先の山田正志の隠し資産疑惑の焦点となったアルゴテック社から,代理店契約打ち切りと損害賠償の請求訴訟を起こされた.
 また,GEはじめ各軍需企業からは,軒並み代理店を解除され,防衛省の新規入札からも締め出され,翌2008年にはほぼ全社員が解雇通告されて,事実上休眠状態になった.
 わずかに残った防衛省との代金授受のために,わずかな人数がいるのみという.
 日本ミライズはその前年,すでに解散している.

 山田グループはリストラの影響で,ゴルフ場その他も手放し,残されたソワレトビルも,打ち続く不況の影響で空室が目立ち,テナント募集の看板が,空しさを呼び覚ますばかりである.

 山田洋行が慣行のように行っていた,防衛省への水増し請求は,しかし,今や取引停止を呼ぶレベルの悪事と捉えられている.

 竜頭蛇尾に終わった感がある防衛汚職事件は,しかし,その発端が防衛政策とはまったく無関係な私企業の内紛から広がったという点で記憶されるべきなんだろう.

参考
森功『狡猾の人』幻冬舎
社民党HPより『山田洋行の内紛を追う』
中日新聞2007年12月30日号
産経新聞他

ゆずこせう in mixi, 2012年07月19日
青文字:加筆改修部分


 【珍説】
 軍用機の新規開発で計画内で収まった試しがあるか?
 癒着してる日本じゃ普通のことかも知れないか.

 【事実】
 日本の軍用機開発はF-2やるまではことごとく予算内に収まっていたんだよ.
 それを
「能力が無いがゆえに開発費の高騰は明らかであり,米国製をベースとした共同開発によってリスクを低減する」
とか実績を無視してヌかしたから,顔に泥を塗られた防衛産業が反発したんだ.

 F-2の予算超過分は米国側作業分担でばかり起きている.予算を超過した理由や明細を要求したが,
「説明する必要なし」
で門前払いだ.

(軍事板)


 【珍説】
 日本の防衛産業は,実質競作もさせないで一社独占で指名買い.これは業者と防衛庁が癒着しているため.

 【事実】
 市場が小さいのに,体力の無い企業の頭数だけ増やすような政策を,まともな国が採るものかよ.いいもの作れば世界に売れる自動車でさえ,官主導で統廃合やってたんだぞ.造船も重工業も,競争だけさせていれば40年前に全部外資だ.
 日本が8000両のMBTを装備したり,600機の高性能戦闘機を装備したり,輸出も含めれば3000機の戦闘機を生産すると言うなら,競争試作の意味もあるけどな.国内にその市場はなく,輸出することで発生する国際摩擦を解消するなり,輸出によって国益を誘導するなりの政治力もなく,それでいて国際水準の兵器生産施設を維持する企業が何社もあったら,そんな国はただのキチガイだ.
 日本の航空機産業の規模なんてのは,各社から技術者をかき集めないと設計すらできない規模だってことを忘れてないか?

(軍事板)


 【珍説】
 アメリカの占領政策はかくも上手く機能した訳だ.
 俺は憲法改正して軍拡して独自の軍事力を持って,日本の事はなるべく独自で解決しなければいけないと考えるのだが,そうしてはいけないらしい.
 軍備拡充に数十年掛かるって,どういう根拠でそんな決め付けをするのかな?
 俺は石川島播磨(正確には住友重機と合弁のMarine United)勤務だが,実際のイージス艦は設計3年建造4年,計7年で竣工出来る.
 空母は機能自体がエレヴェーターが大掛かりなだけで実際の建造はイージス艦より早い.
 戦闘機は設計と実験に5〜6年掛かるが,製作は2年もあれば良い.雛形が出来ればあとは同型の大量生産だし.
 日本の現在の重工業のレヴェルからすれば10年もあれば大軍拡できる.
 問題は憲法,金,そして東南アジア諸国,及びアメリカの圧力があるから.

 【事実】
 ゲーム「大戦略」やガチャポンじみた妄想.

 これを書いた人は,どこからこんないいかげんな情報を仕入れたたのか? そちらの方が気になる.
 例えば,カタパルトの技術的困難性は有名.
 空母の運用ノウハウを獲得するのに,アメリカはどれだけの年月と費用をかけたか調べてみるといい.
 また,中国が空母を持ちたい願望を持っていながら,長年に渡ってそれを果たせずにいる現実を考えてみるといい.

 また,ニミッツ級の空母や,原子力潜水艦の維持費は,えらい高い.
 国土が狭いから,セキュリティも大変.
 この狭い日本で,機密を維持しながら,最新のFCSを搭載した戦闘機を,熟成するまで試験を繰り返すのは金がかかる.

 米軍やロシアは,物理的に接近の困難なプロテクトエリアを持てる(民間の地域から,とても歩きでは近づけないような距離に隔離できる)のに対し,日本が,そんな土地を持つ事はきわめて困難.

 テロに使われたらたまらんから,核ミサイルのサイロにも,似たような配慮が必要.

金と土地と人が,米軍並み以上に自由に使えるのなら,もっと他の事に使ってほしい.

 って言うか,それだけの国力がある強国であるなら,そもそも軍拡の必要性も疑わしい.

 さらに,空母艦載機は主翼,足回り,着艦フック等で様々な制限を受けるから,陸上機と比べるとどうしても弱くなる.島が多く,侵攻を考えない日本においてはあまり有用ではない.
 空中給油機と空港を大量に作る事でよっぽど安上がりにカバーできる.

 空母を保有することを考えるなら,まず「何のために空母を持つのか?」の目的がはっきりしないといかん.
 米軍みたいに,世界中で,戦争をやって,そこでの制空権を取る必要があるなら,正規空母は役にたつ.
 しかし日本の防空であれば,まず必要ない.
 朝鮮半島の危険な施設への先制攻撃でも,まず必要ない.空中給油や,本格的な中距離爆撃機の配備で十分.

 憲法は,今まで散々苦労してやっと論憲レベルに持ってきた程度で改憲には遠い.
 カネは,航空宇宙産業が米ほど強力で無いのに,不採算事業に投資を強いる事なんかできん.
 軍拡抑止圧力については,何故に東南アジアとアメリカなんだい.どっちかといえば,中国と,韓国・北韓のが酷いんでないかい.

(マスコミ板)


 【質問】
 F2や90式戦車は予定調達数前に打ち切りになりましたが,この場合は受注企業に違約金を払うのですか?
 それとも,次期選定の時に優先されたりするのですか?

 【回答】
 防衛庁の調達システムは,最初から予定購入数を決めて発注し,完成したものを順次購入してるわけではないので,メーカーは在庫を持たない.
 なので最初の予定調達数より実際の調達数が少なくなっても,メーカーはあまり困らない.
 要は「多分これくらいは必要だろう」と計算した数を毎年毎年少しずつ生産して購入してるので,これが,自衛隊の装備がみんな,外国と比べて異常なまでに高い理由の一つ.

 補足すると,こういった買い方をしている以上,安く売ってる外国産を導入しても全く安くならない.

 また,次期選定のときに,三菱以外のコンペティターもおりませんので,優先も何もない.
 防衛装備はほとんどが「この装備ならこの会社」と決まってるので,何があろうと戦車は三菱に発注されるし戦闘機は・・・という事になっていて,次回選定で優先されるも何もない.
 どうせ前回発注されたら次も自分のところに廻ってくるし,例え万が一外されても,どうせ日本には防衛装備を生産できる企業が限られてるので,永遠にあぶれるということもない.
 戦車は技術の蓄積の問題で事実上三菱にしか作れないし,おそらく戦闘機は三菱,川崎,富士,石川島播磨以外には開発も生産も出来ない.
 調達方法が毎年度発注個別購入方式と特殊なので外国から大量に導入するのも難しく,海外のメーカーに需要をさらわれる心配も無い.

 なので日本の防衛産業は,仕事が無くなる心配をしなくても済む,という仕組み.


 【質問】
 先日,自衛隊で小銃弾一発を紛失して250人態勢(だったかな?)で捜索したり,ニュースで報道されたりと大騒ぎになっていましたが,自衛隊の弾薬類の管理は,たとえば米軍と比べて比較的厳しいのでしょうか?

 【回答】
 アメリカが日本国内で演習場を借りたり合同演習をしたりする時,余った(使い切れなかった)弾薬は小銃弾だろうと迫撃砲だろうと,時には歩兵用携帯対戦車ミサイルの弾頭だろうと,”その辺に埋めていく”ことさえある.
 そうした例に比べれば,日本は管理が厳しいと言える.

 ここから余談的なもの.
 過去には,それを知って演習場に侵入して,そうした弾薬を拾い集めてネットなどで売ってて,最後には暴発事故を起こしたマニアの事件もあった.
(とはいえ,遺棄弾薬を目当てで演習場に忍び込む人間は,戦後直後から結構あった.
 その頃は弾薬よりも,真鍮など金属類が目当てだったが)

軍事板
青文字:加筆改修部分


 【質問】
「自衛隊が他国と戦争を始めると,三日で弾薬燃料が底を尽く」
と何処かで聞いたんですが,実際の所そんなに備蓄されてないものなんでしょうか?

 【回答】
 どんな戦い方するかにもよるけどね.

 まあ,実際には3日分しっかり全部使ってたら,なくなる前に敵戦力が消耗して手が止まる.
 そんな事態は,ソ連が全面戦争の一環として侵攻してくる場合だけで,その場合は3日も手を止めさせれば核全面戦争になってすべてOKになるか,アメリカが全面介入するか,ということなので.

 戦闘機を例にすれば分かり易いだろう.
 例えば,200機の戦闘機が全弾射耗の防空戦闘を1日1回,3日間続けたとする.

 200機×8発×3回で4800発を消費する訳だが,AAMってのは湾岸戦争の経験から,発射数に対して1/3程度の撃墜が見込める.
 1600機の敵機が落ちてる勘定に成る訳だが,そんなに敵は居ないだろうし,1600機の敵機と200機の味方が戦ったなら,互角の技量と性能ならその前にコッチが全滅してる.
 もし,全力戦闘が3日も続けばソレで決着が付く.
 もっとも,そんな優勢な側に都合の良い戦闘をする相手が居るわけも無いけどね.
 普通に考えたら,200機の戦闘機用の備蓄は600機(キルレシオ1:3)の敵機が落とせる程度の量でかまわないんじゃないの?.全力でやったら1日で射耗しちまう量だけど.


 【質問】
 弾三日分って話はよく聞くけど,出処はどこなの?

 【回答】
 80年代初めの米国防長官の発言じゃなかったかな? 陸自の弾薬に関する発言だったと思う.
 現在は元北部方面総監の著書に拠れば,全力で7日〜10日分.

 「国会提出資料」なんかには11万t台の数字が載っている.
 海空は誘導弾中心だから,重量ベースでは陸中心だろう.
 8万tとして,9個師団6個旅団体制を米式24個旅団=6個重師団(ヘリ旅団含む)とすれば,1日2000t(攻撃時)として7日.

 まぁ,こんなモンでしょう.後方警備や作戦上の予備として取ってある部隊は弾を使わないので,実際にはその倍,ケチればさらに倍.
 それに,全部の部隊が均等に作戦に参加して弾を消費する前提になっているけど,短期間の激戦なら基地の間で弾を融通しあう時間,補給処から弾を運んでくる手間さえ掛けられないことになるので,これはざっとした見通しの話ではないかと思いますがどうでしょうか.

 いずれにせよ,有事の弾薬消費量の見込みが公開されるとは思えないのですけども.


 【珍説】
 元,軍需産業に勤めていた,ある方の話です.

 防衛庁との契約は,随意契約であって競争契約ではない.
 生産にかかるコストを決めて,そこから利益率を上乗せしている(赤字にならない)

 某軍需産業関連の企業の場合は,利益率を5%と決めている.(ただし一般管理費は別扱いである)
 つまり,利益率は,べらぼうに大きくはないが,ちゃんと儲かる.(これは今の景気状況ではありがたい話)

 さらに,国の予算で高度な研究開発をさせてもらう事ができる.

 ……というところで,単純に利益率だけを捉えるのではなく,こうした背景をふまえる必要がありそうです.

あつこば(小林アツシ) in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 私は予算関係部門で勤務していましたが,それはウソですね.
 具体的な数字は守秘義務があるのでいえませんが.

 随意契約は,今はやってません.
 昨今では財務省が随契にうるさくなっているので,かなりの数が一般競争入札になっているんですな.

 あと実際に日産他いくつかの企業が手を引いている現実があります.
 バイクも偵察隊用のを作っていたところが手を引きました.

 軍産複合体という虚構の産物(少なくとも日本国内では)を罵るさまを見るとき,哀れをもよおさずにいられません.

>某軍需産業関連の企業の場合は,利益率を5%と決めている.
>(ただし一般管理費は別扱いである)

 利益率である以上,一般管理費って別なのが普通でしょ.
 あと仮にその5%が根拠ある数字だとして.一般の企業の利益率と比較してください.
 比較できなきゃ高いかどうかすらわからん.

 ところで管理人氏,「軍需産業に勤めていた,ある方」ってのは守秘義務はないんですかね.

Cpt.hige in mixi

 そう言えば京セラも,90式戦車の主装甲板事業から撤退していましたね.

ぉ拓 in mixi

 銃器製造メーカーと造船メーカーは少なくとも嫌がっていましたよ・・・
 就職活動のときに面接で話を聞いただけでしたが・・・
 上記二社の担当者がそろっていっていたのは「防衛庁は調達数が少ないし,品質がうるさい.」とのことでしたね.
 まぁ,それはそれでしょうがないのかもしれませんが・・・

腹黒紳士 in mixi

 〔就職活動のとき,〕富士重工(航空宇宙事業部)の方はとにかくプライドが高かったですよ.嫌味ではありませんでした.
 技術系の課長さんに話を聞きましたが
「うちの技術力は日本一!,日本の防衛はわが社が支えている!」(多少の脚色あり)
とおっしゃっていました.

 まあ,金勘定をする部署の方からは違う声が聞こえてきそうでしたが(笑)

ゆきかぜまる in mixi

 どうせ,あつこば(小林アツシ)のでっちあげた架空の人物なんじゃねーの?

by mail



 【珍説】
 〔一般の企業の利益率と〕高いか安いか比較する必要もあるかもしれませんが,軍需産業のメリットは,相手が防衛庁なだけに「確実である」という事でしょう.
 しかも利益率が決まっているのですから,今のご時世で確実に利益になる,というのは企業としてもおいしいのではないでしょうか?
 そもそも,企業というのは,少しでも利益を上げるために活動するところですし.

あつこば(小林アツシ) in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
>今のご時世で確実に利益になる,というのは企業としてもおいしいのではないでしょうか?

 美味しくありません.
 その利益率には設備費やらの固定費を計算に入れてません.そこまで勘定に入れたら利益になっているのかどうか怪しいところ.
(根拠については企業秘密.
 某重工が某隊に某車を納入した際にそうした計算がなされていました.
 言ったら首が飛ぶんで勘弁)

 それに売れる数が決まっている製品を作るよりは,自己努力でいくらでも販売数を増やせる製品を作ったほうが企業としては有利です.その方が企業活動としても真っ当です.

[三菱重工]平成19年3月期個別財務諸表の概要及び添付資料
(PDFなので重いです.ご注意下さい.)

 明らかに防衛関係の「売上高」がマイナスですね.
 それに,航空機関係でも市場規模が段違いです.
 「儲かるから防衛産業」と言うのは明らかにおかしい.

>そもそも,企業というのは,少しでも利益を上げるために活動するところですし.

 もしその条件が正しいとしても,日本の防衛産業は利益追求には全く向いていない.

 共産主義者には理解できない話なのでしょうか?

ゆきかぜまる in mixi

 というか,企業会計では利益率計算をするときには固定費を引いて計算しますよね.
 もっとも,その「利益」が経常損益ならば,ですが・・・

腹黒紳士 in mixi



 【珍説】
 その反面,民需の場合は,ぜんぜん計画通り売れない,という事があるのですよ(笑).
 軍需は受注すれば確実に利益が出ます.

あつこば(小林アツシ) in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 だから,それは「利益」ではなくて「売り上げ」

 両者の区別は行いましょう.

ゆきかぜまる in mixi



 【質問】
 質問なのですが,「儲からない」としたら,なぜ,そんなにやりたがるのでしょうか?

あつこば(小林アツシ) in mixi
(軍事学的考察上の必要性に鑑み,
引用権の範囲内で引用しています)

 【事実】
 うん,やはり,共産主義者には私企業の存在意義は理解していただけないらしい.

 私企業は資本家を豊かにするためだけに存在するわけではありませんし,利益追求を行うためだけに存在するわけではありません.

ゆきかぜまる in mixi

それと,本当にやりたがっているのかどうかについては,上述参照.

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