Cluster Bomb of JASDF｜軍事板常見問題＆良レス回収機構

　【質問】
　対人地雷を禁止されたために，対人地雷にかわる広域面制圧兵器として，日本に導入されたのがクラスター爆弾？

　【回答】
　そりゃ違う．

　地雷禁止条約に批准したのが1998年．
　クラスター弾の導入開始が1987年．

　「対人地雷にかわる広域面制圧兵器として導入」ってのは間違い．

　そもそもクラスター弾では対人地雷を完全に代替できない．

軍事板

　【質問】
　自衛隊には爆撃機が無いので，クラスター爆弾は輸送機で現地上空まで運ぶ事になるの？

　【回答】
　空自保有の全部の戦闘機はクラスター爆弾積める．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　クラスター爆弾って上陸阻止のための兵器だろ．
　これって「屠龍の技」ってやつじやないかな?
　解釈は二通りあるみたいだけど．

　1)竜を屠殺する技術の意．
　竜は実際にはいないので，その技術を習得しても実際に使う機会はない．
　学んでも役に立たない，無益の技術のたとえ．
　　
　2)「ある村に龍が出て，みんな困っていた．
　そこで若者が，龍を退治するために技を磨くようになった．
　結局，若者が老いて死ぬまで龍は出なかったので，村人の中には無駄な努力と評する者もいたが，龍は屠龍の技を備えた者がいる村を恐れ，姿を現さなかった．
　何もないことと何もないようにしたこととは，天と地の差がある」
という意味だそう．

　【回答】
　後者を信じるのが軍事含めた安全保障というもの．
　前者の視点に立ってみれば無駄なものに見えて当然．

　というかリスクマネージメントな．
　ビルのオーナーが火災保険をかけるかどうか迷うのと一緒だ．
a)保険に入らなければ保険料を払わなくてすむから経営が楽になる
b)保険に入れば，いざというとき頼りになるし，お客さんも安心してテナントを借りられる

　上の例えには抑止力の概念がないけど，まあそれほど間違ってはないだろう．
　ただ，ビルのオーナーが方針を間違っても損するだけですむが，国家が間違えると国が潰れるという規模の違いがある．
　だからこそ通常はできる範囲で手堅く行くもんなんだけど……．

　日本は(a)を選んだようだ．

軍事板

　【質問】
　自衛隊がクラスター爆弾をなくすらしいですが，そもそもクラスター爆弾って他の兵器に比べてもそんなに不発弾が出るものなんですか？

　【回答】
　１発の爆弾が仮に１％の割合で不発になるとする．
　ということは，１００発落として１発が不発．
　しかしクラスター爆弾の場合，その１発の中に何十，何百発の小型「爆弾」が入っている．
　だから同じ１％の不発率なら１発クラスター爆弾を落とせば確実に数発の不発弾が出るわけだ．
　つまり母数の問題よ．

　また，クラスター爆弾は小型化，コストダウンのため，信管はあまり上等になっていない．
　普通の爆弾よりもふんわり落ちることも多い．
　だから不発率が高くなって相乗効果．

軍事板

　【質問】
　クラスター爆弾投下により，自衛隊は自国に不発弾をばら撒く気だったのですか？
　なんと恐ろしい…

　【回答】
　ま，不発弾はクラスター爆弾に限らず必ず出る（迫撃砲なんか他の砲類より比較的多いとも聞く）し，クラスターだけが特別不発弾の割合が多いわけでも無いですから．

　そもそも不発が多かったら，
「クラスター爆弾は効果を発揮してない＝威力が無いので敵を加害できない」
という事になり，役に立たないということで，世界中のどこの国も使用しなかったでしょう．

　ただし蛇足だけど，クラスター爆弾の子弾は通常の例えば125kg爆弾に比べると不発が多いのです．
　一つには数が多いので高価な信管は採用されなかったこと，サイズが小さいので二重信管や不発防止を優先した機構が使えなかったこと．

　また安全解除装置も原始的なものだったため，解除されないまま着弾することがありますし，落下の状態によっては解除されていても信管に十分な衝撃が伝わらないことがあります．

　このため不発弾率は通常の爆弾よりも高く，さらに数が多いので，相乗効果で不発弾が多いのです．

軍事板

　【質問】
　自衛隊によってクラスター爆弾が使われると，戦後処理が非常に厄介になるのでは？

　【回答】
　どちらにしろ敵軍がクラスターばら撒くだろうから，後処理が大変なのは変わらないと思うが．
　敵軍が劣化ウラン弾使ってるなら，これも大量にばら撒かれるし．

　敵軍が一時的にでも地積確保したら対人地雷を埋められるし，それと海には機雷．
　工場が破壊されりゃ有害物質が盛大に大気中や川に放出される．

　専守防衛だから仕方ないよね．
　戦争が起きないといいね．
　そのための抑止力は減る一方だがな．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【珍説】
――――――
　空自，クラスター爆弾を配備　予算書には明示せず（朝日新聞）

　不発弾による民間人への被害が指摘されている「クラスター爆弾」（集束爆弾）を航空自衛隊が８７～０２年度にかけて１４８億円分購入，各基地に配備していることが１７日分かった．この間，防衛庁は国会に提出する予算書に明示していなかった．防衛庁の不透明な装備調達のあり方をめぐっても議論を呼びそうだ．

　クラスター爆弾は，投下後，本体の親爆弾の蓋が開き，中にある２００個以上の子爆弾が広範囲に散らばり，地表で爆発する．不発弾が多く出るため，民間人が触って死傷する事故も多発している．「第２の対人地雷」として赤十字国際委員会などが規制を求めている．

　防衛庁は保有の目的を「通常爆弾では撃破できないような広範囲に展開した侵攻部隊の車両などを撃破する能力を持つこと」としている．

　防衛庁はこれまで，国会の予算審議に使われる予算書に，クラスター爆弾を明記してこなかった．防衛庁計画課は「弾薬は種類も多く，予算書のスペースの制約もあるので，通常は細かな内訳まで記載していない．基地での航空祭などでも公開しており，隠そうという意図は全くない」と説明している．
――――――

　※毎日新聞にも同種報道あり

　【事実】
　自衛隊がクラスター爆弾を配備していることは，何年も前から基地祭で宣伝しまくりです．
　装備年鑑にも載っています．
　街の本屋でふつうに売ってる雑誌にも掲載されているし，ホームページにも掲載されています．
http://www.jda.go.jp/jasdf/airshow.htm（リンク切れ）
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery.htm（リンク切れ）

基地祭で一般公開されているクラスター爆弾
（from ふたばちゃんねる）

>防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず，

　「弾火薬」で一括計上しています．
　だいたい，国会提出する予算書に「○○用＊＊型弾薬　××発」なんていちいち書いてたら，それだけで何千ページも食うんですが．

＞配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった．

まあ装備品ひとつひとつについて保有の是非を問う必要もないわけですが．
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-1.html
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html

＞また陸上自衛隊が同じような子爆弾を収納するミサイルなどを保有していることも分かった．（他紙記事）

　MLRSのクラスター弾頭のことと思われますが，これもだいぶ前から年鑑や雑誌に載ってます．
　もちろん基地祭での展示も行われています．

　軍事評論家，神浦元彰曰く，
http://www.kamiura.com/new.html
「空自のクラスター爆弾など秘密ではない．なにも軍事マニアでなくとも，航空祭や基地祭などでは，多くの人にクラスター爆弾は何度も公開されていた」

（　●゜，⊃゜）　 ◆13ThomasYo）

　マスゴミも政治屋も，防衛庁に責任転嫁するのに躍起だが，その「細目まで記されていない予算案」に，何も文句つけずに通過させてきた責任はどうなるの？

「書類に書いてこなかったから分からなかった！」って，あんたら今まで「書いていないことに何の疑義も挟まなかった」んでしょ？それを政治の怠慢といわずしてどうする．

ミリ屋哲 ◆qmwryStCos in 軍事板

　ちなみに，新聞の言説を応用し，例えば，以下のように言うこともできるのだが……．

「民間人への虐殺にもしばしば使われた「自動小銃（セミートマチックライフル）」を陸上自衛隊が発足した５４年度から現在に至るまで大量に購入，各基地に配備していることが１７日「分かった」．
　この間，防衛庁は国会に提出する予算書に「小銃」とだけ記し，その実態が「自動小銃」であることは限られた専門家やマニアだけが知る情報だった．防衛庁の不透明な装備調達のあり方をめぐっても議論を呼びそうだ．

　自動小銃はトリガーを引くだけで排莢と次弾装填が行われる小銃で，殺傷力が手動小銃より高く，民間人の虐殺にもしばしば使われている．銃の所有が認められているアメリカでも，自動小銃を一般人が装備することは認められていない．

　陸自が保有してきた自動小銃は「64式小銃」や「89式小銃」などで，国内企業が生産している．個数は明らかにしていないが，きわめて大量とみられる．陸自の歩兵の大半がこれらの銃を扱うことができ，国内の主要基地に配備されている．実際に人を射殺したことはまだないという．

　防衛庁はこれまで，国会の予算審議に使われる予算書に「64式小銃」や「89式小銃」といった表記を用い，「自動小銃」であることを明記してこなかった．防衛庁計画課は「現在の小銃が自動小銃であるのは当り前．予算書のスペースの制約もあるので，通常は細かな内訳まで記載しないのが常識．むろん一般にも公開しており，隠そうという意図などあろうはずがない」と，見苦しい言い逃れをしている．

　自動小銃は，あのナチス・ドイツも使用した兵器であり，米軍もベトナム戦争，湾岸戦争，アフガニスタン攻撃，イラク戦争などで使用している」

軍事板

　【質問】
　日本でどうしてクラスター爆弾が必要なの？

　【回答】
　クラスター爆弾の使用目的の第一は，装甲に守られていない人員を面制圧することにある．
　日本の防衛を考えると，敵軍隊が十分な装甲兵力を持たないうちに，上陸橋頭堡や空挺堡を早期に制圧することは非常に重要だが，自衛隊は地雷による侵攻地域の限定ができない現状にあり（対人地雷を撤廃してしまったため），戦車と歩兵が侵攻地域に迅速な展開が望めない場合があり得る．
　とすれば，橋頭堡の確立を妨げるためにも，航空機による迅速な制圧活動が必要とされる．
　すなわち，航空機が面制圧をできる兵装は大変に重要であり，クラスター爆弾も有効と考えられる．

軍事板

▼

　基本的に全周を海で囲まれた島国であるがために，自衛隊のドクトリンにおいて着上陸侵攻対処が占めるウェイトは非常に大きいわけです．

　基本的には，まず敵が洋上に居る間に阻止を図りますが，敵がこれを突破し，陸自が水際での阻止にも失敗した際，上陸した敵の橋頭堡への打撃，並びにそれ以上の進出の阻止のためにクラスター爆弾を使用します．
（以前はこの役割を対人地雷が担っていた面があるのですが，これも条約により使用が制限されているために，クラスター爆弾を使用するようになりました．）

　クラスター爆弾は広い面制圧能力を持っており，着上陸して間もない，狭い空間に集中して存在する敵兵を叩くのに非常に効率が良い武器です．
　これが使えず，また対人地雷も使えないとなると，敵の橋頭堡・勢力範囲の拡大を阻止することが難しくなります．
　その結果，相対的に国民の財産と，自衛官の生命が危険に晒されるわけです．

軍事板

▲

　クラスター爆弾は面制圧兵器で，自衛隊の場合，上陸された際に敵主力の中心などに落として打撃を与えるのが目的．
　戦車や装甲車への攻撃も重要だが，浸透されやすい敵歩兵への攻撃というのが大きいかと．
　戦場になった地域の不発弾は，進攻軍撃退後に自衛隊が処理するだろうし，そんな地域に一般市民が入る事は想定してないと思われ．

　対人地雷を無くされて，さらにクラスター爆弾まで無くなったら，どうやって上陸した敵を叩くんだろうかね？
　〔クラスター爆弾反対論者には〕そのあたりを説明して頂きたいところ．
　まるで警官に「素手でヤクザの暴動を抑えろ」って言ってるようなもの．

ちくお in mixi，2007年05月25日15:17

　一口にクラスターと言っても形式や運用方法はモノによって異なりますし，当然不発率も異なります．
　さらに時限信管など不発弾の無効化技術も開発されています．
　すべてをひとからげにすると，よく分からない事になります．

　ではなぜ日本においてクラスターなのでしょうか？
　日本の場合は国土の全周を海岸線で囲まれています．いわば敵国の着上陸となった場合は防衛線が絞り込めないのです．
　防衛線がやたら長いということは，着上陸を阻止する場合に防御側に不利に働きますから，戦力比で相当数上回る必要があります．
　しかし，それだけの人員をそこに割く，それも即時にという能力も費用も持っていませんし，前もって拠点を作っておくなどという事は日本の世論が許さないでしょう．

　となると，着上陸を阻止するためには，防衛線を絞る⇒平時より進入禁止の海岸を増やす＆地雷による制限エリアを設けるといったような事を行うか，少数で制圧可能な武器を準備しておくしかないわけです．
　〔略〕
　となると，〔対人地雷が禁じられている〕現状では，クラスターが有効ということになります．

　問題なのは，最大の仮想敵である中国や北朝鮮，潜在的驚異になりうる韓国，旧仮想敵だったロシアなどはアメリカやわが国のように兵士といえども人命は大切という考え方の国ではなく，1万発打ってきたら2万人でという発想の国だということです．（現にそういう発言をしています）
　こういった人海戦術でこられた場合もクラスターが有効なのです．
　〔略〕
　と，まぁこういうことなんですが，実は本質は別にあるのです．
「クラスターもっているし～」←これが大事．

　要はやっても無理，もしくはやったら手痛い目にあうと思っていただくことで「やる気を起させなくする」，つまり無用のトラブルを起さないというやり方（抑止力）が，国連などが絶対的な警察力をもっていない現在では安定というか平和への唯一の道だからです．
　外交交渉などによって話し合って話し合って，それでもダメな場合に武力という形で紛争は起こりますが，その「それでもダメ」という閾値を上げてやる効果があるのです．
　〔略〕
　ゆえに平和を守るためには，使用しないとしても，あえて「クラスターあるよ」と言う事が大事なのです．

tarako in mixi，2007年05月27日01:35

　【質問】
　クラスター爆弾を廃止したとしても，今すぐ日本に上着陸できるような制空制海能力を有する国など，アメリカ以外にないのだから大局的には影響はないのでは？

　【回答】
　今度，配備される電子機能が装備された武器は値段が高価で全ての部隊に配備するのには，かなりの経費と時間ががかかるのではないのだろうか？
　また，全ての部隊に完備される保障も，どこにもないように思える．

　それに最新型の兵器を導入する場合でも一々規制を受けるので，威力も半減するように思える．
　ここは周辺国に足並みを合わせることこそが肝要で，日本だけが地雷やクラスター爆弾を破棄するのはいかがな物かと思う．

軍事板

　【質問】
　自衛隊がクラスター爆弾使ったら，民間人に被害出るよね？

　【回答】
　直接クラスターの被害に遭う民間人は，よほど特殊な例を除きないでしょう．（避難勧告を無視して前線に飛び出すとか）
　着上陸を許すような状況であれば，他の攻撃手段により都市部ではさらなる被害が起きているでしょうし，沿岸部にある原発も無傷であるとは考えられません．
　であれば民間人の被害が皆無であるはずはないですが，着上陸を許すようになれば当然被害は拡大します．
　であるなら，限られた力で国民の命を最大限に守るためには，〔クラスター爆弾は〕必要な装備であると思います．
　〔略〕

　〔余談ですが，〕中東などでのクラスターによる民間被害をなくすためにわが国ができることは，
・時限信管などによる不発時の対応
・信管自体の化学変化などによる不発時の完全無効化
・マーカーなどによる不発の撤去を容易にする技術
などを推し進めることなんでしょうが，日本は誰だったか総理大臣が言った「武器輸出しないもんねー」ってので縛られているから，（法的拘束力はないが）今の所そういう技術供与ができません．
　いきおい第三世界では，中国製などのヤバイ武器が広まることになります．（地雷なんかは特に）

tarako in mixi，2007年05月27日01:35

　クラスター爆弾の何が問題なのか?
　クラスター爆弾は〔略〕多くの子爆弾を放出します．
　爆弾というのは一定の割合で不発弾が発生するので，必然的に子爆弾の一部が不発弾になってしまいます．
　仮に子爆弾の100発中8発が不発弾になるとして，10000発なら800発の不発弾が発生する計算です．
　なので記事のような「クラスターを禁止しよう」という国際会議が開かれるわけですね．

　ですが考えてみてください．
　日本の自衛隊は専守防衛…他国へ攻撃することはありません．
　クラスター爆弾が使用される前提は，敵国の軍人が日本へ侵攻したときのみなのです．
　また，その前提に立つとき，クラスター爆弾が落ちるのは日本国内です．
　自衛隊は爆弾を落とした場所などを記録し，戦争が終わった後不発弾は除去されるでしょう．
　また，現在では「時間がたつと自動的に爆発する」クラスター爆弾など，改良も進んでいます．
　以上から，クラスター爆弾の不発弾による被害は小さくなっていくでしょう．

　毎日新聞の論調では，まるで「クラスター爆弾禁止に乗り気でない日本はダメダメ」みたいな感じですが，
①日本の安全保障上，必要である．
②自衛隊がクラスター爆弾を使用するのは，敵国兵が侵攻したときのみである．
③②の前提では，爆弾が落ちるのは国内であり，その処置は可能．
④不発弾の対策は徐々に進んできている．
といった論点から，日本が積極的に動く理由はないわけです．

　というか，クラスター爆弾禁止を日本へ訴える人達は，どのような代案を持っているのか…．
　その代案がないならば，次善の策をとるしかないではないか．

葉月 in mixi，2007年05月26日23:45

　【質問】
　小さな子は，目立つ色がついてたり，リボンなんてついてるクラスター爆弾なんて拾いまくりなのでは？

　【回答】
　しかし普通に考えて，この前まで戦場で大砲を打ち込んだようなエリアに，常識ある親が果たして小さい子を一人(ないしはガキだけで)で遊ばせるかどうか．
　ちょっとした事件があるだけで集団下校に加え，テレビで得意気に娘を外で遊ばせられませんなんてインタビューに答えるほどの国民なんだから，その辺は学校の教師なり親が責任持てば被害は抑えられる．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【珍説】
　民間人に被害者が出てもおかまいなしか．
　あの航空自衛隊の幕僚長と発想が同じだな．

　【事実】
　クラスター使用直後に出る民間人の被害；
⇒退避勧告や自宅待機命令無視して最前線に飛び出す大馬鹿者

　戦争終結後に出る民間人の被害
⇒『こういった色で，こういう形の物を見つけた場合は決して触らず，最寄の自衛隊基地または警察署に届け出てください』
という勧告を無視して拾っていじくるDQN

　はっきり言って自業自得以外のなんなんだろう．

　つか，周辺国はみ～んなみんな
『クラスター爆弾配備したままで使いたい放題』
だから，日本がクラスター全廃しても，クラスター爆弾の不発弾が日本に残る可能性は変わらないのに・・・
　もし戦争になったら相手国さんは容赦なく日本に対してクラスター使うだろうから．

　確かに民間人の不発弾被害は出るかもしれない．
　だけど，敵の侵攻を阻止できなかったときには，不発弾被害とは比べ物にならないほどの甚大な被害が出るのは間違いない．
　敵国兵士による残虐行為もあるだろうが，それよりも，クラスター爆弾が使えないばかりに都市部への侵攻を許して，民間人や建物が戦闘による付随的被害を受ける事が怖い．

　また，日本の場合は万が一クラスターを含む砲爆撃があっても，基本的に教育が行き届いてるから，不発弾についての勧告が出しやすいし，外国みたいな被害は押さえられるんではないかな．
　ゼロにはならんだろうけど．
　むしろ友軍を傷付けないようにわざと目立つ色にされた子弾の処理の方が，埋まった小口径機関砲弾みたいに，小さいわりに人を十分傷つけられる地味な弾より結果として安全じゃないか？
　何度も言われる事だけど，ちゃんと教えておけば，不発弾をオモチャにするようなガキはある程度減らせる．
　無知のまま過ごすほど危険なことはない．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
>敵国兵士による残虐行為

　民間人殺す上陸部隊って何者だよ？
　どんな作戦を想定してるのかさっぱり分らん．

　【回答】
　世界の軍隊全てがアメリカ軍のようにお行儀がいいわけじゃありません．

　満州におけるソビエト軍は日本人を数十万単位で虐殺しているようですな．
　中国はチベットにおいてすさまじい数の人民を虐殺していますね．
　そもそも共産党拡張期には，広州コミューンなどで地主，中産階級を人民裁判で皆殺しにして成長してきてますね．
　北朝鮮は，朝鮮戦争において，捕虜にした住民を盾にして国連軍に迫りましたね．
　セルビア軍などの残虐さもほうじられましたし，東ティモールにおける民兵も大量虐殺をおこしてますね．
　さて，住民を殺したことがない軍隊なんているんですか？

　特に日本周辺諸国の軍は，朝鮮戦争でも中越戦争でも虐殺略奪しほうだい．
　今もチベット，ウイグル，内蒙古でやりたいほうだい．
　自国民に銃口を向け発砲までする国の軍隊です．
　前大戦での恨み．
　略奪．
　強姦．
　凌辱．
　いくらでも可能性はありますね．
　スパイやゲリラの嫌疑で射殺とか，もっとぶっちゃけると兵士の暇潰しや娯楽として殺されることだってある．
　というか，西側先進国の軍の規律が世界標準だなんて思わない方がいい．

　それに隣接する国家と違い，日本は略奪のし甲斐もあります．

　日本が侵略を受けた場合，相手国(大陸側)にしてみれば日本の一般人は邪魔なだけの存在だから，上も「排除」を容認するんじゃない？
　もみ消すのも得意な様だし．
　特に中国は普段から，『バレなければ非に非ず』的な外交なのをお忘れなく．

　俺は撃っちゃうと思いますがね．

　確かに略奪や暴行目的の侵略など現代ではありえないと思う．
　しかし兵士を鼓舞する為，前線に向かう兵士に『殺し・奪い・犯せ』と口にする事は充分にあり得るし，近代に起こったいくつかの戦争で，特に共産圏の国でそれがあった．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　攻める目的がレイプと略奪ってのはねーだろ？

　【回答】
　こちらもそれら，殺戮やらなんやらが目的などとは一言もいっていない件．
　ただ軍あるところ，理由はどうあれ残虐行為は多かれ少なかれ必ず発生するということ．

　ゲリラやスパイやの嫌疑かけられたり，見せしめにしたり，只の遊びとして民間人を標的にするのはよくあること．
　規律が西側先進国と比較して著しく低い人民解放軍ならなおさら．

　そこに軍事的合理性や戦略目標はない．
むしろ，戦略目標を無視した行為といえるが，まあ全てが理性的で合理的な判断で動いている訳じゃないのだよ．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　自衛隊のCBU-87を導入したのは何年くらい前なのでしょうか？

　【回答】
　取材先で拾ったクラスター爆弾の子弾を「お土産」にするくらいにクラスター爆弾が大好きな毎日新聞が，詳しい記事を載せています．

――――――
http://www.mainichi.co.jp/saiyou/ooji/12.html

　防衛庁によると，クラスター爆弾は８７年，「敵が上陸した際，通常爆弾より広範な攻撃が可能」として配備を始めた．米企業が開発した「ＣＢＵ―８７／Ｂ」型を，技術提携した国内企業から毎年８億～１０億円分購入．０２年度で配備を完了した．
　保有数や配備状況は未公表だが，全米科学者連盟によると，同型の９０年当時の単価は約１万４０００ドル（約１７０万円）で，空自の保有数は数千個と推計される．空自の支援戦闘機と偵察機に搭載できる．
――――――

ふみ in 軍事板

◆◆◆◆◆◆クラスター爆弾無用論関連

　【質問】
　日本のクラスター爆弾反対派の考え方の根本的欠陥は，どこにあるの？

　【回答】
　クラスター爆弾反対派は，米帝が使う中東で無辜の市民を傷つくのを無視して使ってると言うのを前提にしてる．
　よって，日本の専守防衛のために必要だという事実と，使用した地域の市民を苦しめる悪魔の兵器という認識のギャップ，いわゆる認知的不協和があるわけだ．

　で，それを埋めるために，事実の方，つまり日本にクラスター爆弾が必要だという方を捻じ曲げて，日本には不要って論を無理やり押し通そうとしてる．

　んだから，こんな揚げ足取りみたいな反論してみたり，もっと支離滅裂な論理で自説の正しさを主張してくるはずだよ．
　だって，日本の専守防衛にクラスター爆弾が必要であると言うのを認めると，クラスター禁止そのものの前提が崩れ去るからな．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月10日 17:32:11

　凶器が人を殺すのでは無く，人が人を殺しているという現実認識ですね．

　そして，兵器不要論者には，凶器は抑止力や護身用にもなるという側面を思い出して貰いたいものです．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月10日 17:43:11

「人道」「非人道」の話と，
「必要」「不必要」の話は別の話なのに，
クラスター否定することだけしか頭になくて，分離して論理的に考えられないってことか．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月10日 19:11:06

2008年06月09日付「週刊オブイェクト」コメント欄
青文字：加筆改修部分

▼　自衛隊で，沿岸関係の訓練を受けたことがある人なら，沿岸線の防御がどんだけ難しいかわかる．
　同時に，どんだけ特火の支援がありがたいかわかる．
　それをなくすということは，普通科に死ねといっているようなもんだ．
　海自も空自も，装備に余裕がないので，100％の着上陸事前阻止は無理．
　そのための水際阻止，そのためのMLRSなのに…
　ちなみに，中国やロシアからの大規模侵略の危険性がないと思ってる人は，それらの国の軍事予算と，装備の更新，あと
「それらの国からみた日本の位置を，地図を使って見る」
ということができないのかね？

軍事板

▲

▼　まあ，結局，クラスターも地雷も，やめさせたい連中は，条約なんてポーズにしかならんもんに頼ってるから，本気度を疑う．
　本当にやめさせたいのなら，きっちりと実質を伴ったものにしないと．
　つまり使用禁止ではなく，生産・製造を禁止する条約としたうえで，実効性をもった仕組みを提案することだ．
　結局クラスターも地雷も，密造品でなければ，どこかの国の製造業者が作るもの．
　その製造・輸出に対して，ばく大な課徴金を貸せば，劇的に製造・流通量が減ると思うけどね．
　課徴金を取る主体は，国連とか国際ＮＧＯのような，無力であやふやな組織ではなく，きっちり各国の政府にやらせる．
　あとは密造・密輸さえ，各国の警察マターとして捜査・取り締まりをきっちりやればいい．
　念仏のように，平和・人道だけ唱えてたってダメさ．
　つか，禁止を唱えてるやつの本気なんて，誰も信じやしない．

軍事板，2008/06/07(土)
青文字：加筆改修部分

▲

　【質問】
「日本は上陸される可能性が低いから」
と福田首相は述べていましたよね？
　つまり，クラスター爆弾は不要でもあるから廃棄されるということでしょうか？

　【回答】
　それは，福田首相の発言が軍事を全く理解してないから．
　日本は上陸される可能性が低いんじゃなくて，日本が防衛体制を整えることにより，任意の国の軍隊の上陸作戦を成功させる可能性を低めているわけ．
　つまり
「相手の侵攻能力＜日本の防衛能力」
とする事で，もしくは占領するメリットより占領するときに払う代償を大きくする事により，周囲の仮想敵に侵略自体を事前に諦めさせるのを最大の目的としている．
　もちろん何かの理由で実際に攻めてきたときは，きっちり返り討ちにするのも重要な任務だけどね．

　で，その抑止力の重要な部分を担ってきたのがクラスター弾．
　空から落とす爆弾だけでなく，陸自お気に入りのMLRSの中に入ってるのも全部これだ．
　これが使えなくなる事は，抑止力に大きな穴が空く事になる．

　軍事的にはいらない兵器じゃなく必要な兵器だったんだ．

　余談だが福田総理の選挙区には，着上陸される可能性は０だ．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　ただ，どのみちアメリカではMLRS用弾薬の生産を，今後はM31単弾頭ロケットに絞ることに決めてしまっていたので，オスロ合意の成否に関わらず，何らかの対応策を自衛隊もとらなきゃならなかったのも確かだけどね．

　【質問】
　日本のクラスター爆弾の保有についてですが，一般的に上陸作戦というのは制空権を確保してから行われる物ですよね？
　制空権を奪われているのに，上陸作戦への対抗手段としてクラスター爆弾を保有していても意味がないのでは？と思うのですが，いかがでしょう．

　【回答】
　まず，「制空権」というものに対してどういう認識をお持ちでしょうか？
　「権」と書く，と一度握りこんでしまえば敵機を完全にシャットアウトできるものの様に感じられますが，実際の制空権というのは「確保」と呼べるほどはっきりと握れるものではありません．
「敵機の行動をやや/かなり/ほぼ押さえ込んだ」
という性格のものです．
　大規模・組織的な行動は取れませんが，小規模なゲリラ的航空攻撃は状況によっては行えます．
　「制空権」ではなく「航空優勢」という言葉がより多く使われるようになったのもこのためです．

　つまり，「制空権を握られたらもう航空作戦は行えない」という発想が誤りなのです．

　そして，敵の制空権下でも空爆をするのが戦闘爆撃機の仕事です．
　当然，消耗率は高くなりますが上陸されたらそれどころじゃないんで．
　上陸作戦の前に行われるだろう航空戦で，どの程度空自が消耗するかは定かではありませんが，戦闘爆撃機が1機でも残っていれば当然出撃しますし，現代の軍事技術であれば一機でも橋頭堡を爆撃できれば，その橋頭堡は壊滅できるでしょう．

　逆に言えば，その一機がどれだけ火力を持っているかが重要でありますし，そのための道具の一つがクラスター爆弾となるわけです．

　それに，航空優勢を確保するためには，常に制空戦闘機を行動させて相手側空軍をおさえこまねばなりませんが，
「制空権を握られてんだから対地兵装なんて持っても無駄」
として，クラスター爆弾その他の兵装を放棄してしまえば，敵は制空戦闘機を活動させる必要性が低くなり，結果，味方陸上兵力への航空攻撃の圧迫がより強化される事になってしまいます．

　それにまた，制空権を取り返すことだってありますから．

　しかし，「日本相手に制空権・制海権を取って上陸作戦を行える敵国」ってどこを想定してるんだろ．

軍事板

　【質問】
　一機しか残っていなかったら普通温存するのでは？
　上陸されたぐらいで玉砕戦は挑まないのでは？

　【回答】
　上陸軍が完全に展開されたら，戦略的には空自にできる事は無い．
　上陸初期で橋頭堡を壊滅させて後続を切断し，それを陸自が各個撃破しなければ，戦略的縦深に乏しい日本は白旗挙げるしかない．
　それでも良いと言うならご自由に．

軍事板

　【質問】
　制空権を握っていれば上陸されないし，制空権を奪われていればクラスター爆弾落とす前に撃ち落されてるのでは?
　地上兵器もさんざ爆撃された後で上陸されるイメージがある．
.
　そもそも日本の地形て，本土決戦無理かと思ってたのだが．

Posted by レフ at 2008年06月01日 08:09:15

　【回答】
　制空権も制海権も，現代戦においては非常に流動的で絶対的な物じゃない事を知っておきなさい．
　だから最近は，航空優勢とか海上優勢と言う言葉を用いるのだよ．
　それから，クラスター『爆弾』と呼ばれているからと言っても，航空機から落とす物だけがクラスター爆弾じゃない．
　条文にある定義はちゃんと読みなさい．

　そもそも，爆弾とは容器に爆薬詰め，発火装置を取り付けたものをそう言い，ミサイルもロケット弾も，基本的にそれ備えている．
　つまり，ミサイルやロケット弾は発展型爆弾と言えるわけだ．
　飛行機から落とす物だけが爆弾じゃないんだぞ．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月01日 10:12:46

週刊オブイェクト」 2008/5/30付コメント欄より

▼

　どうも勘違いしてるようだが，航空優勢っつーのは流動的なものであって，一時的に失われることは普通にある．
　たとえば滑走路が先制攻撃で破壊されれば，しばらく戦闘機を出せないわけだ．
　それなのに，一時的に航空優勢を奪われる＝日本＼(^o^)／オワタと決め付けるのは，詭弁以外の何物でもない．

　それに地政学上，中ロが日本で絶対的航空優勢を取る事は有り得ない．
　航続距離の関係で，「安全地帯」ができてしまう．
　一時的，局地的な航空優勢で作戦を行う事になるから，こちら側も間欠的な爆撃は可能だろう．
　第一陣での攻撃ではなく，兵站（上陸地点に集積された物資）への攻撃になるだろうけどね．

　それにまた，MLRSは航空優勢とは関係なく，有効に使用可能．

　航空優勢ってのはね・・・・，つまり，
「終戦場際の日本軍ですら，特攻機を出撃させることが可能」
って話で，旧来的な「制空権」って言葉では表せないから使われてるんだよ．
　相対的なモノだから「優勢」なの．

軍事板，2008/06/07(土)
青文字：加筆改修部分

▲

　【質問】
　日本に上陸されかかってるとき，空自の戦闘機や海自の船は動けるんですか？
　もうやられちゃってるんじゃないんですか？

　【回答】
　侵攻側は侵攻場所と時期を選ぶ主導権を持つ．これ重要な．
　つまり日本が防衛側である限り，有事の初期段階では不利な戦いを強いられる．

　また，ゲームじゃないんだから，位置の違いは時間のずれとなってかってくる〔原文ママ〕．
　北海道を攻められたときに，沖縄の部隊が無傷でも移動するまで何もできないと言う事．
　これにより，日本に侵攻してくる敵は，自衛隊の守りの薄い場所を守りの薄い時期に狙う事が可能になる．
　お誂え向きに日本は領海が広く，海岸線も長く，離島も多いので，防衛範囲は広大だ．

　以上より，空と海が健在でも，敵軍が上陸することは十二分にあり得る．

軍事板

▼　着上陸は無いという話が多いが，中国側の想定では大量の民間船を動員して飽和でやってくる前提．

　従って，空海は主力艦艇や大型艦艇に集中して対応するとして，小型，中型のチャーター船なんかは敢えて無視して陸に任せるという視野も必要．

　その場合，港に近づこうとしたり，海岸に上陸しようとする軟目標集団へ面制圧が有効になる可能性がある．

　必ずしも上陸が無いとか，陸が役に立つ時点〔原文ママ〕で空海壊滅とか言う次元でもない．
　そんなの敵の作戦次第．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年05月31日 14:47:28

週刊オブイェクト」 2008/5/30付コメント欄より
青文字：加筆改修部分

▲

　【質問】
　現在は米海兵隊を見ても分かるように，上陸部隊は高度に装甲化されている．
　軟目標だけを撃破出来れば上陸阻止ができるという思考は，現実的ではないのでは？

　【回答】
　だからイギリスやフランスやドイツは批准したんじゃないのか？
　日本とはまた環境が異なるように思うが？
　それに日本の周辺国には人海戦術で来るところもあるだろうから，これらを失う事は痛いように思える．
　そもそも現時点で装備されている武器などを放棄するのは得策ではない．

　また，主力部隊に対し，『装甲車以上の防御力を持つ車両での上陸以外を許さない』，すなわち，手段を限定させ侵攻に必要なコストの底上げをし，こちらの対応手段を絞り易くしているのも事実だ．

軍事板

　【質問】
　兵力の分散配置は無駄が多すぎる．
　敵は敵地着上陸という困難な作戦を成功させる為に，ある程度兵力を集中させてくるだろう．
　それを薄く延ばした兵力の一部で迎え討つのは無謀な事だ．
　配備地点全てで，予想される敵部隊と同等又はそれ以上の兵力を配備するとしたら，一体何千万人規模の兵力が必要になるだろうか？

　【回答】
　確かにその通りなのだが，ある程度の分散はやむ得ない．
　どうしても水際で撃退しないと，その時点で半分以上負け確定なんだから，最低３００万は欲しい．

　とにかく今回の対人地雷廃止に続くクラスター廃止は，自衛隊の戦術に柔軟性を大きく奪ったことは確か．
　俺のように徴兵制度導入を主張しだす人間が出てくるきっかけにもなるだろう．

　そもそも専守防衛って戦略自体が無茶だと思うんだが．
　それは大日本帝国ですら実行しようとしなかった本土決戦なんだから．

軍事板

　【質問】
　お前の世界の上陸作戦は日本中に分散して船がやってくるのか‥‥
　げりこまか．げりこまなのか．
　そんなに分散されたんじゃCBUも意味無いんだが．

　【回答】
　当然予想される作戦だよ．
　つうか人民解放軍の得意戦術．

　ジャンクと呼ばれる大量に徴用した漁船や民間貨客船なとに兵員を満載し，主力艦隊の助攻に用いる．
　対抗する側（この場合はF-2および護衛艦隊）は大量のジャンク群を相手にするほど数の余裕はない事が多いし，相手にすると敵主力艦隊に対抗する戦力が減ってしまう．

　かといってジャンクを無視すると，大量の兵員の上陸を許してしまうことになる．
　この作戦の欠点は，先進国のように人命の価値が高いと実行不可能な事．
　大量の兵をもってないと無意味な事．
　および上陸に際し重装甲車や戦車の類いは使用不可能な事が上げられる．

軍事板

　【質問】
　主力が海上で阻止された補給もない軽歩兵が，いったいどんな戦略目標が達成できて，戦闘を継続する意味があるのか？
　捨て駒がやけになって住民虐殺って展開がないとは言わないけど．

　【回答】
　戦略目標：橋頭堡の確立．
　戦闘を継続する意味：生き残り及び敵への負担．

　正規軍どうしの戦闘で，沿岸線での少数の敵でも上陸は脅威になる．
　特に，それが特殊な訓練を受けてるなら，なおさら．
　重装備ではなくても，後方攪乱，陸海空沿岸レーダーサイトへの奇襲，特殊な無線機を使用しての味方艦船，潜水艦の誘導……，できることはたくさんある．

　後続の主力部隊に安全に上陸でもされてみろ．
　海に面した街が一つ潰れて阿鼻叫喚ていどの話じゃすまんぜ．

　100人の捨て駒がゲリラ戦に入れば，200人からの部隊を釘付けに出来るだろ．
　そうなったら頭数で圧倒的に勝る相手には勝てないよ．

　クラスター爆弾があるなら，「まとめてずどん！」なのに…

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　敵の橋頭保となる地点ができても，制空権がある限り，海上で主力艦艇を阻止もできるし，陸上戦力の展開もできるし，空爆もきるんじゃない？

　制空権がなければ，結局クラスタ―爆弾も野砲も使えない．
　効率悪くなるだけで結局，やることはあんまり変わらない気がする．

　【回答】
　で，制空権があったときの攻撃手段は？
　まさかF-2大量に割り振るなんて言わないよね．
　それだけ消耗するし，敵主力に対して作戦力が少なくなる．
　F-2は艦隊攻撃の要だからな．

　橋頭堡が築かれたとして，それを包囲したとするわな．
　さぁ，どうやって叩く？
　中途半端な攻撃では，散開されてグダグダにならないか？
　こういうのを叩くには，クラスター爆弾の面制圧能力は最適ではないのかな？
　後の事を考えれば，如何に楽に叩き潰すかは重要だと思うが．

　ヒゲの隊長のあの人の公式ページより引用

――――――
　自衛隊の戦力は約２５万．
　侵攻された場所に集中しなければならないが，空挺降下や上陸作戦に対して，１発で「面」を制圧できるクラスターは有効な兵器だ．
　かつて廃棄せざるを得なかった対人地雷の場合は，なんとか代替手段としての指向性散弾を確保できたが，クラスターの代替兵器は存在しない．
――――――

　また，軍事の世界で効率が悪くなるって事は，兵士が沢山死んで住民の被害もいっぱい出て，敵は作戦がしやすくなって負ける確率が高くなる事をいうんだがな．

軍事板

　【質問】
　ロケット弾とか自動小銃とか積んだ某国の工作船．
　日本から直接拉致するときに使われた船，もしくは潜水艦．
　これらは日本の領海にあっさりと侵入しただけでなく，上陸まで果たしています．
　水際で食い止めるという自衛隊の戦術構想は，ずいぶん昔から失敗しているのでは？

　【回答】
　なんか勘違いしてるかもしれないが…
　日本の自衛隊が指向してきた水際防衛というのは，仮想敵国の着上陸を陸自でなんとか食い止めて，その間に空自と海自が制海権・制空権を奪回するというもので，少数の潜入工作にまでは手が回ってない．
　というか，全海岸線を工作ボートが近づかないように常時監視するなんて「無理」なんで想定してないよ．
　海保や公安の仕事とも，領分が被るしね．

　可能性だけなら無くはないとはいえ，そうした少数のゲリラ・コマンドが国内で行動を起こしても，そいつら単独では補給も応援も望めず，短期的な成果しか残せないし，大局に影響を及ぼせない（といか，失敗する）公算のほうが大きい．

　大規模着上陸と同時に日本各所で，ゲリコマ部隊がかく乱のために発電所などへのテロ活動や民間人殺傷といった行動を行ってこそ，大きな意味がある．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【珍説】
　そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？っていわれるとかなり怪しい．
　本当にクラスター爆弾が必要なのだとしたら不発率が高いクラスター爆弾なんてさっさと捨てて，新しく買うなり開発してた．
（当然だが，不発弾なんて何の役にも立たない．更新されてなかったのは不必要な証）
　そして，クラスター爆弾が便利そうって程度の考えを平和への思いが超えたので廃棄されたというだけ．

　【事実】
　所謂クラスター「集束」爆弾は，主に拠点防御の為に使用する，防御用の兵器です．
　その制圧範囲は他の爆弾に比べて極めて広範囲ではありますが，装甲された車両に対してはほとんど効果はありません．
　つまり，上陸部隊の大勢を占める歩兵やソフトスキン車両に対する面制圧を主目的としたものなのです．

　その用兵思想は，侵攻してくる敵部隊に対する面制圧であり，侵攻時に使うには装甲車両に対する効果が小さい事が問題点とされていますが，専守防衛がドクトリンである日本においては最適な武器であると言えます．

　この集束爆弾を使用出来無い場合，侵攻して来る敵歩兵に対しては火砲による制圧射撃で対応する事に成りますが，日本において特科部隊の機動力は低く，敵部隊が明らかに侵攻する意図を察知してから展開する事は到底時間的余裕が無いと言われており，航空機による面制圧が不可能となると，侵攻部隊を阻止する手段，これが対人地雷に次いで喪われる結果と成ります，
　すなわちこれは日本へ侵攻する可能性があるとされる仮想敵国にとっては，日本へ侵攻するにあたって障害となる防御兵器のさらなる無力化を意味します．

三等自営業 ◆LiXVy0DO8s in 軍事板

＞そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？っていわれるとかなり怪しい

　それはあなたの主観でしかありません．
　別に「悪魔の兵器」が欲しかったのではなく，あくまで面制圧兵器であるクラスター爆弾が欲しかった，と．

＞本当にクラスター爆弾が必要なのだとしたら不発率が高いクラスター爆弾なんてさっさと捨てて，新しく買うなり開発してた

　不発はどんな兵器弾薬にでも存在し得ますよ？　
　だから，発生しうる不発があっても兵器としての能力が発揮できるようなシステムを作るのです．
　子弾の数を多くするとか．

＞（当然だが，不発弾なんて何の役にも立たない．更新されてなかったのは不必要な証）

　不発弾が一定数発生したとしても，軍事的有効性を発揮できるのがクラスター爆弾なのですから，同じ面制圧兵器を新規のアプローチで開発する財政上の合理性がなかったというだけです．

＞そしてクラスター爆弾が便利そうって程度の考えを平和への思いが超えたので廃棄されたというだけ

　政治環境が兵器システムに対しての人道上の配慮をコスト増として受け入れるようになったというだけですし，そもそもまだ廃棄はされていません．

ふみ in 軍事板

　【質問】
　クラスター爆弾廃止だけが，なぜに「未来の仮想敵の能力」への対抗を「現在」できないからと非難されないといけないんだ？

　【回答】
　代替兵器を（将来的に）買い足すのは問題ない．
　ただ，現有クラスター爆弾ほどの効率を持つ兵器は見つからない．

　福田総理は，政治的コストと経済的コストのトレードを選択したわけだが，これは明らかに現在の防衛費圧縮の方向と矛盾している．
　だから変だと書いている．
　抑止力は維持せよ・効率の悪い兵器買え・予算は減らすよ　では，無理難題の域を出ない．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【珍説】
　現実問題として民間人がクラスター爆弾の巻き添え食ってますが何か？
　そんな非人道兵器を自衛隊が持っていること自体が問題．

　集束爆弾で２次被害　子ども巻き添え，米兵も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000011-kyodo-int

　【事実】
　ソコにも書いてある通り拾えるようなモンなんだよ．蛍光塗料も塗ってあるしね．地雷のように見つからない様にしてあるわけでもない．
　「不発弾を子供が触ってさあ大変！」つうのならどの砲弾でも同じ．
　第一，敵の弾は「人道的」なのを使ってくれるのかいな？

　戦争で誤射や誤爆や事故なんかで死人が出るのは，交通事故で人が死ぬのと同じくらい当たり前のことなのに，何をそんなに騒いでるんだ？

軍事板

　【質問】
　別にクラスター爆弾で自国内に不発弾を大量にバラ撒くような真似しないでも，敵は防げるだろ？

　【回答】
　実際に使うかじゃないの．
　いざとなればバラまける能力があれば，敵の上陸部隊ではなく，上陸意思を砕けるんだよ．

　また，中国軍の場合，文字どおりの『人海戦術』なのだから『面』での制圧が非常に有効．
　例えば一定の範囲に10人が上陸したなら小銃弾なら最低で10発．
　100人なら100発で1000人なら1000発．
　しかしクラスターなら数に関係なく一定．
　これならクラスターがあると知れば人海戦術は掛け難いだろ？
　相手の戦術の幅を狭められる訳だから対応し易くなるだろ？

軍事板

　【質問】
　mixiでこんな記事を書いている人がいるんですけど，物好きな人いたら反論してもらえませんか？

――――――

　このニュースに対する他のミクシィユーザーの記事見たら，「海岸線が長い日本では有効」的な記事が多いのね．面制圧に有効な兵器云々だとか…
　こういう人は兵器のことには詳しくても，日本の海岸線のことをなーんも知らないのでしょう．

　確かに日本は海岸線が長いよ．
　でもその大部分は断崖絶壁で，大規模な作戦行動など不可能．
　そして，断崖じゃない部分にはほぼ間違いなく人が住んでいる．
　よって，大部隊が攻めてきたときには，断崖じゃない部分に上陸してくるはずなので，街ごとぶっ壊してクラスターをばら撒くことになる．
　有事の際にはOK？　じゃあテメーの家からどうぞ．

　逆に，小部隊が断崖から上陸してきた場合は？
　そもそも探知できないからクラスター意味無し．
　探知できたら，相手は少数なので別にクラスター無くても，迎撃可能だからますます意味無し．
　つまりクラスターなんぞ要らん．

――――――

　【回答】
　ちょっと反論してみた．

>そして，断崖じゃない部分にはほぼ間違いなく人が住んでいる．

一度北海道においで．

>街ごとぶっ壊してクラスターをばら撒くことになる．
>有事の際にはOK？じゃあテメーの家からどうぞ．

　攻めて来たら避難するだろ．
　避難しても迫ってくる敵に蹂躙されるのと，家が壊されるだけで済むのとじゃ大分違うし，
　その地域の家が少し壊れるぐらいですむのなら，公共の福祉が立派に成り立つぞ．

　逆に日本が破れたら，保証どころか生活自体が危うくなるかもしれないのに．
　大体クラスター爆弾を使用する絶好のチャンスは，砂浜や浅い海上だ．
　その辺りに建ってる建築物なんて極少数だし，
「それらを壊せないから敵を倒せません」
って自衛隊が言ったら，国民は絶対に怒りだすぞ．

>逆に，小部隊が断崖から上陸してきた場合は？
>そもそも探知できないからクラスター意味無し．
>探知できたら，相手は少数なので別にクラスター無くても
>迎撃可能だからますます意味無し．

「戦車は空を飛べないから戦闘機と戦えないだろ．だから無意味」
と言ってるのと一緒．
　道具には使い道がある．
　兵器もまた道具の一種でしかない．

軍事板

　【質問】
　日本はクラスター爆弾保有に対し「長い海岸線」を理由の一つにしていますが，それに対する反論で「ノルウェーだって長いじゃないか」という意見もあるのですが．

　【回答】
　海岸地形が全く異なるので同列には扱えません．

　オスロ・プロセスの最初の開催国であり，クラスター爆弾禁止の旗振り役であるノルウェーは，自国の海岸線が長いもののフィヨルドという断崖絶壁の地形状，上陸可能地点が極めて限定されており，また数少ない平坦な上陸可能地点は必然的に人口密集域であり，侵攻側も迎撃側も多大な困難を伴う戦闘を強いられます．
　上陸側は奇襲上陸が望めず敵前強襲上陸を強いられ，迎撃側は戦力の集中は容易でも戦場が市街地に近すぎ，クラスター爆弾のような面制圧兵器は使い難いのです．

「週刊オブイェクト」2008年06月04日付
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　クラスター爆弾のことなんですが
・フォークランド紛争で，イギリス軍はクラスター爆弾を保有していたにも関わらず上陸占領された．
だからクラスター爆弾自体には抑止力は無い．

・フォークランド紛争でイギリス側は，アルゼンチン軍の上陸時にすぐにクラスター爆弾を使用できる状況に無かった．
　即応性の無いものには抑止力は無い．だから上の例は不適切．

という2つの意見はどちらが正しいのでしょうか？

　【回答】
　なんでクラスター爆弾にそんなにこだわるんだ？（笑）
イラクのクウェート侵攻なんかと同じで，
「軍事力で介入してくるとは思わなかった」
が正解じゃないか？

　その前半の説は「クラスター爆弾」をどんな武器に置き換えても成立するな．
　確かに武器自体には抑止力はない．それは正しい．
　戦闘間に合うように使用できる状態になっている武器があること，それは抑止力になる．
　だから後半の説も正しい．
　つまり
「武器を持つときには，使えるようにして持っていましょうね」
というお話だけであって，クラスター爆弾自体がどうだという立証にはならんわなあ．

　イギリスがアルゼンチン側の様々な徴候を見落としたのは，まさか攻めてくるはずがないと思っていたから．
　抑止力になる可能性があったのは，イギリス海軍の原潜くらいのものだった．
　クラスター爆弾については正直使われたのか，装備していたのかを含めてよく知らない．
　クラスター砲弾の類についても同じ．
　イギリスが持っていったのは105mm軽砲が主体のはずだし，艦砲は76mm砲が多かったと思う．
　爆撃をやったのはハリアー（シーハリアーのほかRAFのハリアーも行った）にバルカン爆撃機．
　アルゼンチン側は英艦に対する爆撃が主で，プカラはたいして活躍していない．
　あれやこれや考えると，クラスター爆弾自体をどの程度持ち込んでいたのか自体がちょっと不明．

軍事板
青文字：加筆改修部分

▼　フォークランドの英軍部隊はアルゼンチン侵攻当時小部隊（海兵隊57名，水兵11名）しか配置されておらず，クラスターを使用可能な部隊はありませんでした．
　ですから侵攻に即応できなかったのは当たり前です．
　むしろ非武装に近いために侵攻を受けた例でしょう．

　フォークランドではハリアーがBL755を使用しています．
http://www.raf.mod.uk/falklands/1sqn_index.html
の日記には盛んにCBUを使ったという記述があります．
　例えば最初の空軍ハリアー出撃（5月20日）では，9発のクラスター爆弾（CBU）を物資集積所に使用していることがわかります．
http://www.raf.mod.uk/falklands/cr2005.html
　それ以降も，物資集積所，野砲陣地，対空砲陣地など，散開した非装甲部隊に対して有効に使用されています．

　フォークランドという自国領土内で，散開した敵部隊に対して面制圧兵器として有効に使われているという，クラスター兵器の有用性を示した戦例であって，何で不要論になるのか意味不明ですね．

BMP in FAQ BBS

▲

　【質問】
　自衛隊の抑止力は「クラスター爆弾だけ」に頼っているわけじゃないだろ？

　【回答】
　誰もそんな事は言ってないだろ．
　軍板住民が言ってるのは，「クラスター爆弾の分の抑止力はどうすんだ」ってこと．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　すでにクラスター爆弾を廃棄している国もあるのだし，日本もそれを見習うべきでは？

　【回答】
　ヨーロッパはボスニア・ヘルツェゴビアを除き，安定している．
　一方，極東アジアは中東ほどではないが，不安定なところがある．
　だから「ニュース23」でベルギーがクラスター爆弾を廃棄したことを報道して，日本も見習えといっても見当違いなんですよ．
　どうせなら核兵器を使用禁止及び全面破棄にしたらどうですか．
　核のほうがクラスター爆弾なんかよりもはるかに非人道兵器なのですから．

Posted by 90式改 at 2008年05月30日 22:08:47

　今回のオスロ・プロセスを時系列で見ていけば，初期に動いたベルギー，ノルウェーなんか，今の周辺環境を考えればこの手の兵器は必要ないし．

　平和のための国際的な枠組みと言っても，所詮自国にデメリットが無いのを確認した上で作られてるという，この現実．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年05月31日 13:34:21

週刊オブイェクト」 2008/5/30付コメント欄より

　【珍説】
　〔略〕
　自衛隊は「人道的」な最新型の調達を検討するらしい．
　長い海岸線の防衛に欠かせないという．
　だが，敵軍の本土上陸という「机上の危機」に備える前に，やるべきことは多い．
　首相の決断で同意した条約だ．
　廃棄の実績をもって，同盟国や周辺に平和国家の範を示してはどうか

　▼現実論に百歩譲っても，およそ人道的な爆弾などない．
　兵器は人間の弱さ，未熟さの証しだ．
　作っては壊す無駄のきわみ．
　不幸の根はいつも，武器ではなく，武器を手放せぬ者にある．

　【事実】
　平時の軍備に金を掛けるのは…と言うのなら半ば陳腐化した74式戦車，Ｆ４ファントム，Ｆ１支援戦闘機は全くの無駄ですか，そうですか．

　そもそも自衛隊自体が，万が一の有事の際の組織だ．
　万が一敵が攻めて来たときにわが国を防衛するのが自衛隊．
　クラスター爆弾廃止はそういう面から見ると愚の骨頂．
　これを認めればどんどん日本の防衛の堀が埋まり，弱体化してしまう．

　強力な対艦攻撃機，制空戦闘機の網．
　イージスを中心とした，海上部隊．
　それをようやく突破しても，その先に待ち受けるクラスター爆弾，
　戦車や多連想ロケット砲，自走砲，対戦車ヘリコプター・・・．

　こんなところにまともに上陸しようと思えば，それがいかに困難か分かるだろう．
　割に合わないと思わせて，思いとどまらせる．
　この発想が理解できないか？
　いままでなんども言われていることだが．

　日本の場合，不発弾が多く出るクラスターはその後の処理問題を考える未来を維持する為に存在する．
　要するに自国の主権を維持する為に存在する．
　処理問題をクリアする為の方法が，自国の主権を維持する為の力の弱体化ですか？

『世界から武器の無くなる日が…』
とか言いたいのか？
　無理だよ，人間に拳が，蹴飛ばす足が，首を絞める手がある限り，武力による解決法は存在し続ける．

　もっと現実を見て『今やれる事』を考えようね．
　とりあえずは現状を維持して，巨額の費用を投じた装備を少しでも有効に使い，処分に必要な無駄金を出さないか…じゃないの？

軍事板

　【珍説】
「外から日本に上陸して攻められるより，今の日本は内側から崩壊する危険性のほうが大きい」

TBS「サンデーモーニング」，2008/06/01(日)

　【事実】
　・・・この人の頭は単一のリスクしか処理できないんですかね．
　侵略のリスクはゼロを仮定しろってことなんでしょうか？
　なんと言うか，TBSの反日文化人ですらこういう詭弁を使わないと駄目なほど，痛い喪失なのかと思ってしまった．

軍事板

　【質問】
　ゴミボマーってまだ記者やってるの？

　【回答】
　さすがに廃業してるだろ．
　たしか頭剃って仏門に入ったという記事が週刊誌に載ってたが，それ以降はまったく情報がない．

軍事板

（画像掲示板より引用）

　【質問】
　クラスター爆弾を規制するより，バッタモンAKを内戦当事国に輸出することを規制したほうが，はるかに人道的だと思うのは俺だけ？

　【回答】
　公式に使われてるクラスター爆弾の使用は条約で規制できるが，そもそも今の状況でもほとんどの場合違法で密造され密輸される密造AKなんか，条約作ったって今とかわんねーよ．

軍事板

　もっとも，ターリバーンもクラスター爆弾を難民の頭上に降らせた事例があるので，脱国家的な武装勢力がクラスター爆弾を今後，使わないと言う保障はない．

　【質問】
　非人道的な兵器としてクラスター爆弾の廃棄が決定しましたが，どうしてもっと非人道的な兵器である核の廃棄運動は起こらないんでしょうか？

　【回答】
　クラスター爆弾が非人道的だとか言われているのは，不発弾問題に起因する，ごく狭い範囲での話し．
　非人道いうなら兵器は本質的に全部非人道的なわけだが，非人道的だからというのは建前というか，言葉面が利用されてるだけ．

　しいて言うなら
「企図しない状況下（不発してしまった子爆弾）で殺傷されてしまうのが民間人だったら大変だ，禁止にしなければ！」
という辺りかな… 非人道的兵器の廃絶に熱心な人たちの主張は．
　核兵器は核兵器で不発な可能性はあるんだけどね．
　ま，深く突っ込むとこれは政治の範疇で，やや板違い．

　で，一方核兵器の廃絶運動に関しては君が知らないだけで，そういう運動は別にあるよ．

　あと，これはどうでもいい個人的なツッコミだが，核兵器が相対的にとはいえ「もっと非人道的」ってのもどうかと．
　威力が高いとか放射能汚染が，とかそういうので非人道的の度合いが変わるわけでも無いだろう．
　先に述べたように，兵器はなんであれ非人道的なものであることに変わりも差も無い．

　あと，下手に大削減すると，パワーバランスが崩れちゃう（というのが核武装国の主張）
　もし米英仏露中+αの全てが核放棄したとして，その後イランとかが核武装したらどうなるって話．
　核武装国の中でも米などは，核の傘の提供国でもあるわけで．

　蛇足．
　もちろん核武装が特定の国にしか認められないのは不公平だ，という見方はありえる．
　だが歴史的には，核がむやみやたらに拡散するよりは，少数の国に核のボタンが集中したほうが比較的安全だ，という判断がなされた．

軍事板

　日本が持つクラスターよりも近隣諸国が持つ核兵器のほうが非人道的なんだが，日本の自称平和主義者達がそれに気付くのはいつだろうね？

軍事板

　【珍説】
最新型クラスター/全面禁止の願いを無にするな：6月29日「しんぶん赤旗」
--------------------------------------------------------------------------------
　もちろん，最新型であっても民間人を殺傷することに変わりはありません．
　ＮＧＯの「クラスター爆弾連合」も，「自爆装置を備えた新世代のクラスター爆弾であっても，不発に終わることが多く，とても容認できない人的被害をもたらす」と指摘しています．
　アメリカがつくる最新型爆弾は不発弾として残る率が「１％以下」といわれますが，わずかであろうと不発弾になった子弾が子どもなど民間人を殺傷するのを許していいはずがありません．
--------------------------------------------------------------------------------

　【事実】
　赤旗の記事は「最新型」と「改良型」の違いを理解しておらず，ゴッチャにしています．
　この二つの定義はダブリン会議中に設定されたもので，5/30の当ブログ記事「クラスター爆弾，対戦車誘導型以外を全面廃棄へ」で説明したとおり，「改良型」とは子弾に自爆装置または無能力化装置のみを備えたものを指し，「最新型」とはそれに加え子弾10個未満，子弾1個4kg以上，目標識別機能といった条件があります．
　そして会議で定義として決められたこの区分は言葉通りの「最新型」という意味ではなく，実質上はずっと以前からも存在している対戦車用スマート子弾を指します．

　赤旗は勘違いしていますが，NGOクラスター爆弾連合が言う「自爆装置を備えた新世代クラスター爆弾」やアメリカの最新型爆弾「不発率1％以下」というクラスター爆弾は，ダブリン会議で決められた定義で分類した場合，「改良型」の事を指しています．
　「最新型」の配備を批判している最中に混同して「改良型」の話をされては，論旨がグチャグチャになってしまい，論評のしようがありません．
　記事としてのレベルが低過ぎます．
　ダブリン会議の内容をチェックすらせずに書いているのでしょうね．

　「最新型」クラスター爆弾が規制の対象外とされたのは，同条件に適合する物を開発中のドイツなど欧州諸国の思惑が指摘されますが，既に述べた通り「最新型」とは実質上，対戦車用兵器であり対人戦闘には用いられません．
（仮に「最新型」を敵歩兵集団の中に放り込んでも効果が低く，通常榴弾を放り込んだ方がよほど効果的）
　そもそもの使用条件からして民間人を巻き込む恐れは少ないのです．
　機構上も不発弾が出難く，子弾数も10発未満ですので，不発弾発生数については自爆装置または無能力化装置が付いていない通常榴弾よりもむしろ低くなります．

　要するに，「最新型」クラスター爆弾は従来のクラスター爆弾どころか，単なる通常爆弾よりも民間人を犠牲にし難い，比較的安全な兵器
（安全な兵器と言う表現もどうかと思いますが，あくまで通常爆弾との比較）
だから，規制対象から除外されたのです．

　例えば対人地雷は禁止されましたが，対戦車地雷は禁止されていません．
　人が踏んでも反応しない対戦車地雷とて，トラックが踏めば起爆しますので民間人を全く巻き込まないわけではありませんが，これが規制されていないのは，対戦車地雷による民間人の被害発生が少ないので，無視しても特に問題無いとされたからです．
　同様に「対戦車」用である「最新型」クラスター爆弾は規制されません．

　以上の点を良く理解して下さい．
　最新型を非難する事は何の意味もありません．
　「全面禁止を目指せ」というスローガンはナンセンスでしかないのです．
　それとも，そんなことは理解した上で，日本の防衛力を削ぐ事さえ出来れば何でも構わない，という目論みなのかもしれませんが．

　さて，実は日本でも「最新型」クラスター爆弾が既に研究されています．

知能化弾システムの研究試作（平成13年度政策評価書）：PDF
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/23.pdf

　イメージ図にMLRS用と思われるロケット弾の図があります．知能化弾がどれだけのサイズになるか分かりませんが，アメリカで開発中止になったMLRS用のXM29ロケット弾がSADARM自己鍛造弾を6発収納していましたので，同程度は積み込めるでしょう．

　ただ知能化弾システムは詳細が不明で，政策評価書を見る限りは他に迫撃砲から撃ち出すものと，対ヘリコプター地雷（空中散布可能なものかは不明）が描かれていますが，なぜか155mm砲弾型は見当たらず，本当にMLRS用ロケット弾で運用する気なのかも確実な情報だとは言えません．
　ですがこれが正式採用できるのであれば，外国から買わずに済ませる事が出来ます．

　またイメージ図には敵戦車のみならず，敵上陸用舟艇をも攻撃する様子が描かれていますが，スマートタイプのクラスター爆弾を用いた洋上目標への攻撃方法は，2005年からアメリカ軍でもテストされており，洋上を背景にした目標を識別できるように，アルゴリズムを改造した誘導システムが機能し，自己鍛造弾でも上陸用舟艇を撃破できることが確かめられています．

＜以下コメント欄＞

┏┫￣皿￣┣┓＜ｺﾝﾇﾂﾞﾊﾟ
赤旗購読30年の者です（笑）

　既に皆さん，お気付きの様に，赤旗はこの手の「知ってて，やってる」報道が時々あります．
　私見ですが，軍事に関しては恐らく日本で一番造詣の深い新聞ではないでしょか（笑）

　紙面版のみでしたが，この間の空母「ジョージ・ワシントン」の火災での米軍中間報告の報道なんか，過不足の無い見事な要約でした．
「…と米軍は報告していますが，放射能漏れに対する不安は払拭されていません」
という最後の一行を除けば（笑）

Posted by ナナシ＝ロボ at 2008年07月01日 00:25:34

2008年06月30日付「週刊オブイェクト」
青文字：加筆改修部分

　【質問】
> ダブリン会議で決められた定義で分類した場合「改良型」の事を指しています．
＞「最新型」の配備を批判している最中に混同して「改良型」の話をされては，論旨がグチャグチャになってしまい，論評のしようがありません．

　ダブリン会議で「改良型」と「最新型」の定義なんてされたのですか？？
　その使い分けは，勝手に毎日新聞が使っていただけだと思います．
　会議の流れでそういう区別はありましたが，「定義」は条約中に含まれないと普通は行わないのではないでしょうか？
　もし，定義があるのでしたら，ご教授ください．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年07月04日 00:11:33

　【回答】
>会議の流れでそういう区別はありましたが

　それを指してるんだよ．
　毎日新聞が勝手に区別したわけじゃなく，会議上でそういった区別が為されている．

>「定義」は条約中に含まれないと普通は行わないのではないでしょうか？

　エントリーを見ろ，
　別に「条約で定義された」なんて書いてない．
　会議上で区分けされた事を指している．
　「定義」というのはこの区分けを意味する．

　つまり最新型といっても文字通りの意味ではなくて，古くからあるものだが会議の都合で「最新型」と呼ぶ，というもの．
　「改良型」にしても，ダブリン会議以前はこれを「新型」と呼んでいたんだよ．
　これらの区分けは会議の上で，新たに設定された便宜上のものだからね．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年07月04日 01:04:30

2008年06月30日付「週刊オブイェクト」コメント欄
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　次にプロ市民が標的にする通常兵器は何だろう？

　【回答】
つレーダー

　電磁波が人体に悪影響～

つ普通の銃弾

　鉛が自然環境に～
　死体をついばんだ貴重な野鳥が鉛中毒で～

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年05月30日 23:14:41

週刊オブイェクト」 2008/5/30付コメント欄より

つ鉈（なた）

　ルワンダで虐殺に使われた悪魔の兵器～～

つ船

　フランス革命で僧侶虐殺に使われた悪魔の兵器～～

つ火

　比叡山その他でしばしば虐殺に使われた悪魔の兵器～～

　【質問】
　そもそもクラスター爆弾で人間を虐殺するような状況に陥るのが既におかしいのでは？
　上陸されないように専守防衛攻撃によって仮想敵国の侵略能力を奪っておくべきだ．
　平和のためには専守防衛も辞さない，それが日本のあるべき姿．

　【回答】
　予防攻撃のことを言いたいのか？

　クラスターが配備されてれば上陸後の展開もままなら無いだろ？
　そうなると，大規模な上陸の前にこれらを叩いておく必要が生まれる訳だ．
　相手の選択肢を制限，若しくは誘導すればこちらは対処し易くなるだろ？
　ブッ放すだけが武力の全てでは無いよ．

　『相手の行動に制限を掛ける』効果は，平時でも非常に重要な要素．
　猿にはそれが分からんのです．

軍事板

　【珍説】
　敵も味方も人間．
「日本人を殺すのはたまらねぇーぜーｗｗｗ」
なんて言ってる奴なら殺されて当然だが，仮に侵略軍だとしても命令されて動いてるわけだろ？
　中国なんかは独裁なんだから，個人の意思でどうこうできるわけじゃなくて，仮に上陸してきてもそれは命令されたから，だ．
　日本が真に倒すべきは中国の独裁体制であって上陸してきた敵兵ではないし，そのために必要なのは外交努力であってクラスター爆弾などではない．

　【事実】
　敵の侵略を防げなかったときに侵略軍に好き放題される日本国民はどうでもいいと？

　んな事言ってるとどんな要求でも飲む羽目になる．
　簡単には攻め込めない様にしていれば，武力をちらつかせた脅しを受けにくいでしょ？
　外交でどうにかする？
　その外交でも，自国の戦力は大きな味方になるんだよ．
　日本に戦力が全く無ければ，今ごろ中国かアメリカの一部になってるよ．

　兵士の意思や気持ちなんかどうでもいいんだよ．
　自国を侵略しているという事実と，それによって生まれる損害を防ぐことが戦う意味なの．
　中国の独裁体制なども日本には関係ない．
　そんなのは中国国民がなんとかするべき問題だ．

軍事板

◆◆◆◆◆◆代替案関連

　【質問】
　クラスター爆弾の代替は，どういうものになりそう？

　【回答】

　　　 |｀ヽ　　　　　ん～．
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　日本周辺国が大量のクラスター弾を保有する状況見るとアレやけど．
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　
+.｀´＼ |ﾟヮﾟﾉl!　　　一応GIWS SMArt155（ミリ波レーダーと赤外線で土壌との反射率の差で
　　　`⊂)v〉　　　目標探知，センサー内蔵の砲弾をパラシュート・減速バルーンで制御して
　　　 |_」〈　　　　誘導砲撃する知能化弾）とか，SADARMの改型とか，クラスター爆弾
　　　 |'　　　　　　代替品にも使えるサンプルや構想案は幾つか見た事ある～．

　ただ，この手の話はねぇ．

　技術的・破壊効果的に見て，槍玉に挙げたものの代替品の高度化・悪質化を促進し，代替品の方がよりえげつない効果を持つようになり，プロセスが本来目指していた筈の「非人道的な兵器の拡散・使用の阻止」とゆー当初の目的達成を阻害しがちなのねん．

　中世に戦争に使う弩に台尻付けるか否かで教会がお触れ出した頃から変わらん．

　まぁ陸のMLRS用と155mm榴弾砲向けの弾頭に関してはある程度代案が出ているから．自衛隊は，今後MD導入にかこつけて進めてる観測手段の拡充と，RMA・NCW化をより一層進めて行かざるを得ない，と言う辺りで〆．
　あとは批准の状況と代替品の導入が懸案となるさね．
　空の方も含め，誘導弾のみで代替するとかトチ狂った話にならなきゃいいけれどね．

ゆりりん ◆tx8IiMF52M in ニュース極東板

　【質問】
　基地攻撃にはクラスタ―爆弾なんかより適当なものがいくらでもありそうなもんだが．

　【回答】
　米軍並みの圧倒的優勢と，防空網の制圧がすんでいるならという前提条件があればJDAMでも何でもどうぞ．
　湾岸戦争だって，防空網制圧前はトーネードによる超低空からの子爆弾散布が滑走路制圧の主力だった．

　それでトーネードの対空砲火による損害がでたって？
　あの時点で中高度からの爆撃なんてやったら，SAMの盛大な歓迎受けて爆撃自体が実行不可能だったろうよ．

　というか，裏を返せば相手国がクラスターを持っている場合．少数であっても航空機を日本国内に侵入させることができれば，それで空自基地の能力を奪えてしまうってことになるわけで．

軍事板

低空侵攻するトーネード
（画像掲示板より引用）

　【質問】
　禁止条約の範囲内で新型クラスター爆弾を造ると，安価な面制圧兵器という意義を失うことになるのでは？

　【回答】
　んー．安価な面制圧兵器とゆー側面からはそうなるね．

　けど，実際には条約面の隙間通る連結子弾（各子弾を投網状の誘導ケーブル・減速パラシュートで結束して単一の弾頭と見做して条約の規制かいくぐり，広範囲投射するもの）使用するタイプへの移行，より安価な単弾頭の大型キャニスタ化知能化弾が進展すると思うのねん．
　この辺はEurosatoryとか，見本市ではそれなりにネタが出てるからねぇ．
　技術的にはこんな感じ．

　後は実際の批准までの状況によりけりって感じかな．

ゆりりん ◆tx8IiMF52M in ニュース極東板

　【質問】
　クラスター爆弾が非人道的とされているのは，「非戦闘員にも危害を加えるものだから」ではないのでしょうか？
　不発弾が出て，後で民間人が地雷のような被害に遭うため，非難されていると聞いたのですが．

　改良クラスター爆弾にどれだけ殺傷力があっても，敵軍兵士にのみ危害を加える兵器ならば，何の問題もないのでは？

　【回答】

　　　 |｀ヽ　　　　　
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　クラスター爆弾規制に関しては大筋そうなんだけどね，
+.｀´＼ |ﾟヮﾟﾉl!　　　先に話題としたのはちょっと違う～．
　　　`⊂)v〉　　　
　　　 |_」〈　　　　規制された後，規制をすり抜けるために開発される
　　　 |'　　　　　　
「規制された兵器(この場合クラスター弾）とは全く質の異なる兵器」による非戦闘員への被害拡大の危惧

ちゅーのもあるねん．

　敵軍兵士にのみ危害を加える兵器として設計されてても，実際の運用で齟齬が生じて，非人道的として規制が叫ばれる事はままあるわけでさ．
　非人道的兵器として非難された集束焼夷弾の代替として出来てきた現用のクラスター弾が，非人道的として非難されてるようにね．

　小火器規制といい今回のお話といい，かように難しい話は多いのであった．

ゆりりん ◆tx8IiMF52M in ニュース極東板

　【質問】
　旧式のクラスター爆弾が禁止されるみたいですけど，新型は使用可能みたいですね．
　で，新型を買うとして，そのメリット・デメリットが何か教えてください．

　【回答】
　新型の問題点；
センサーによる誘導は囮に騙されやすくないか
調達費用が高騰しないか
面制圧力に欠けないか
などなど．

　しかし，DPICMなどについてはイラク戦争の戦訓でもかなり批判しているむきもあり，またMLRSについては以前から長射程誘導弾の導入を検討している話が浮上していたりする．

　自走砲については後もう少し経てば，米陸軍のFCSがどうなるか明白になるし，そうすれば次期自走砲の形も出てくるとは思うので，その影響も大きいとは思う．

軍事板

　【質問】
　新型クラスター爆弾では対装甲火力はアップするんでは？
　そうじゃ無きゃ，米軍がSADARMやBLU/108使うわけないし．

　【回答】
　たいしてアップしない．
　デメリットの方が遥かに多いよ．
　戦車レベルの重装甲持ってない目標なら，旧型の方が遥かに効果的だ．
　ソフトスキンを一掃すれば，戦車の運用にも計り知れない負担がかかるしな．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　新型クラスター爆弾には子弾全てに誘導装置と不活性化装置を付けないといけないの？

　【回答】
　誘導装置は不要．
　スペインのメーカーが宣伝してるような電気信管が簡単かもね．

　落下時の空気流によって子弾の発電装置が作動してコンデンサーに起爆用電気を充電．自爆タイマーも同時に起動．
　落下時の衝撃で電気信管が作動，爆発．
　信管が作動し損なった場合，自爆タイマーが作動して爆発．
　どちらも作動しなかった場合，コンデンサー中の電気が自然放電した後，電気信管は作動できなくなる．

　電気信管は機械的衝撃では作動しないよう作られており，爆薬は低感度爆薬を使用している．
　比較的コンパクトで，原理上爆発しうる不発弾は発生しない，とアルカテル社は主張するわけだが，問題は価格だな．

軍事板
青文字：加筆改修部分

▼　ただし目標識別装置が必要です．
　これは誘導を前提にしたものだと思いますが．
　識別だけして無誘導なら，識別する意味が無いです．

　でも，この辺↓の解釈はどうなんでしょうね．
＞(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a single target object;（単一目標識別装置を持つ）

JSF in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

▲

　【質問】
　陸自は射撃訓練のあと1発残さず薬莢拾いをするわけだが，クラスター爆弾なんか使ったらそのあと不発弾拾いがどれだけ大変だと思うんだ？
　それよりもマルチ〔96式多目的誘導弾システム〕を大量配備した方が，上着陸阻止に絶大な効果があると思うぞ？

　【回答】
　MPMSで３０ｋｍに渡る縦深打撃ができるならそれでいいよ．

　クラスター爆弾使わないといけない様な事態に見舞われた上で国が残ったら，落ち着いてからゆっくり丁寧に処理するさ．
　これからも日本人として生きていける事に感謝しながらな．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　ガンシップならクラスター爆弾の代替兵器にならない？

　【回答】
　ガンシップなんて使いこなせるのはアメリカだけでないか？
　あの国の常識はほかの国とかけ離れてるから，時々参考にならんこともある．
　ＡＣ-130って完全に弱い者虐め専用で，相手がまともな反撃手段を持ってない――というか既にアメ公に身包み剥がされた――のが前提なんで，日本では使いづらい気がする．

軍事板

　【質問】
　サーモバリック爆弾はクラスター爆弾の代わりにならない？

　【回答】
　「代替にサーモバリックを」ってのはよく聞くんだけど，サーモバリック爆弾は地下施設などの閉塞空間で威力を発揮する物で，開放空間では同質量の通常爆弾よりも効果は低い．

通常爆弾＝瞬間的な爆圧が高く，弾殻破片を高速で遠くまで飛散させる．対人対装甲両用．

サーモバリック＝爆圧は低いがそれが長時間継続する．対人．

軍事板

　【質問】
　ナパームでクラスター爆弾の代わりにはならないのでしょうか？(他の兵器との併用も含めて)

　【回答】
　ナパームは着弾後の動きが予測しにくく，帯状に長いため，目的とする範囲を確実に一航過でカバーするのは困難です．
　また，高密度で使用しない限り，軍用車両を撃破する能力はかなり劣ります．

　いずれにしても，クラスター爆弾と同じ効果を得ようとしたら，何倍もの努力（航過数，斉射数）が必要となり，反撃も受ければ退避もされてしまいます．

　後，これまたFAEと同様に有毒物質を撒き散らすので宜しくない．

　ないよりマシですが，代用にはなりません．

軍事板

　【質問】
　燃料気化爆弾ではクラスター爆弾の代わりは無理ですか？

　【回答】
　燃料気化爆弾は装甲車両に対する効果が同規模のクラスター爆弾に比べて小さいので不可能．

　燃料気化爆弾にせよ，サーモバリックにせよ，ソフトスキンには有効だが，車両の中に入ってそこそこフタを閉めてると効果は激減．
　車両自体に対する損傷はわずか．
　今時の機械化歩兵部隊に使用した場合，効果はガタ落ちする．

軍事板

▼　FAEでAFVを撃破するのはかなり厳しい．

　理論上，不発弾はないが．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月01日 12:27:32

　FAEはと平成前にしてとっくに妨害され，禁じ手行きになっていますが何か？＠日本

　確か技本の研究発表会でFAEに関する一般発表があった次の日，朝日新聞が
「防衛庁が第二の核開発！」
と大々的に報じ，その後，研究すらできない状態に追い込まれていますが何か？
　同様な事がサーモバリックにも適用されるのが明白ですが何か？

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月01日 14:07:38

　遠い昔に，陸自が「エアゾール爆弾」って開発名で，気化爆弾を作ってたという記事を，読んだ記憶があるなあ．
　人道的にアレだからと潰されたらしいけど．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月01日 14:13:08

「週刊オブイェクト」コメント欄，2008/06/01付

▲

　【質問】
　「ブラチーノ」ってMLRSの代替になるのかな？

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月01日 21:17:37

　【回答】
　目的が違い過ぎる．
　チェチェンのはゲリラ掃討が主体だからこんなものでよい．
　日本の場合は，正規軍の上陸部隊や海上の軟目標なのでカバー範囲が必要だし，相手の反撃や妨害攻撃を受けない射程も必要．
　移動も困難な事が多いので，出来ればあまり動かずに撃てた方が良い．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月01日 21:31:32

「週刊オブイェクト」コメント欄，2008/06/01付

　【質問】
　TOS-1ブラチーノとは？

　【回答】
　現状でクラスター爆弾以外の「面制圧兵器」となると，真っ先に思い浮かぶのが燃料気化爆弾，サーモバリック弾の系統です．

燃料気化爆弾 - Wikipedia

サーモバリック爆薬 - Wikipedia

　もう呼び方としては「サーモバリック弾」で統一した方がよいのかも知れませんが，まだまだ世間には良く知られていない兵器の為，燃料気化爆弾という呼称も使われ続けています．
　この種の兵器はロシアが開発に熱心で，チェチェン紛争で投入され成果を挙げています．
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3498979
http://jp.youtube.com/watch?v=6ane4jB35Hs

　ただしこのTOS-1ブラチーノは遠距離砲戦用ではなく，有効射程は3500mまでで，近距離での敵歩兵掃討を狙った仕様です．
　遠距離砲戦用のBM-30スメルチ自走多連装ロケットシステムには9M55S弾頭という射程70kmのサーモバリック弾が用意されており，この種の兵器を地対地ロケットで運用する事に無理はありません．
　なおスメルチにはクラスター弾頭，単弾頭，サーモバリック弾頭に加え，対戦車誘導弾頭も用意されています．

TOS-1 - Wikipedia

BM-30 - Wikipedia
http://ru.youtube.com/watch?v=Cygtff91EHk
http://ru.youtube.com/watch?v=BLYJ6Z3dc28&feature=related

「週刊オブイェクト」，2008/06/01付

　【質問】
　子爆弾の中に孫爆弾ってのは駄目なんでしょうか？

鉄底海峡 in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

　【回答】
　構いませんが，孫爆弾の数が10個以上だと規制対象です．対戦車誘導クラスター爆弾にそういうのがあります．
BLU 108 submunition

　当然ですがこの方式では元の親爆弾から数えるので，孫爆弾（自己鍛造弾）が全部で10個以上になると，これは規制の対象となります．
子爆弾→孫爆弾では4個なんですけどね．

ＢＬＵ－１０８／Ｂ

　この子弾は孫爆弾を4個搭載しています．
　子爆弾は親爆弾の1000ポンドクラスター爆弾に10個搭載されています．
　つまり親爆弾の搭載している拡散子孫爆弾は全部で40個．
　規制対象です．

JSF in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

　ということは，SMArt 155mm 砲弾なら OK ですね．

　ボフォースの BONUS はどうだったかな，と思ったら，こちらも自己鍛造弾の搭載数は 2 発．
　同じ 155mm だから，こんなもんです．

　ボーナス受注が殺到したりして (マテ

井上@Kojii.net in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

　20kg以上ならクラスター子弾扱いされないそうなので，ATACMSにBATを13発積んだモデルは再生産するかもしれませんね．

ＪＳＦ in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

　【質問】
　散弾系の弾薬なら，クラスター爆弾の代替になりますか？

　【回答】
　以前紹介したサーモバリック弾系統以外で考え付きそうなのが，古来から存在する散弾系の弾薬です．

榴散弾（榴霰弾） - 大砲と装甲の研究
 散弾（Canister） - 大砲と装甲の研究

　榴弾が弾殻破片で殺傷効果を得るのに対し，榴散弾は散弾を内蔵しています．
　また，飛び散る散弾の形状を矢型状にして貫通力の増加と起爆後の射程の延伸を狙ったフレシェット弾というものもあります．
　散弾（Canister）はショットガンと同じく，砲口から直接散弾が飛び出していきます．

　動画は戦車砲から発射する散弾です．
「YouTube」：Shotgun Tank Round - XM1028 120mm Canister Tank Cartridge

　これは対歩兵近接防御目的に使うもので，遠距離にいる目標には榴散弾を用います．
　しかし日露戦争の頃には主役だった榴散弾は，起爆位置を正確に出来ない事や塹壕等の陣地攻撃には不向きだったので，今では榴弾に取って代わられ，戦車用の対歩兵装備として散弾（キャニスター）とフレシェット弾タイプの榴散弾があるくらいです．
　現代ではVT信管の存在で砲弾を最適位置で起爆させられるのですが，榴散弾が砲兵火力として復活する兆しはありません．
　フレシェット弾タイプで個々の弾子を大型化するなどの工夫を試みても，クラスター爆弾の代替は難しそうです．

　また前大戦中に日本海軍が使用した三式弾のような焼夷榴散弾タイプは，特定通常兵器使用禁止制限条約の「焼夷兵器の使用の禁止又は制限に関する議定書」に引っ掛かります．
　また解釈次第ですが，焼夷弾子がクラスター爆弾規制対象の「爆発性弾子」に相当する可能性もあります．
　焼夷効果も爆発もしない実体弾ならば，規制には触れません．

Dart bombs 'killed four Palestinians'：BBC NEWS
--------------------------------------------------------------------------------
The Palestinian Health Minister, Riyad Zanoun, said Israel had fired flechettes, which he said were illegal under international law.

Leading defence journal, Jane's Defence Weekly, says the use of flechettes in war is not prohibited by the Geneva Convention.
--------------------------------------------------------------------------------

　上記BBCニュースで，イスラエル軍が使用する105mm戦車砲用フレシェット弾の詳細な解説図が載っています．
　効果範囲だけ見るとクラスター爆弾並みに思えますが，ちょっとした遮蔽物で効果は半減するので，カタログスペックどおりには行かないようです．

　一部ではキャニスター弾やフレシェット弾はジュネーブ条約の「戦闘においては敵に不必要な苦痛を与えない」とする取り決めに違反する，と主張していますが，ジェーン誌の解説にあるように別に国際法違反の兵器ではありません．
　ジュネーブ条約のこの規定で明確に禁止されたのはダムダム弾のみで，散弾系が禁止対象の範疇に入りそうだと嫌疑が掛けられたのは，微細な散弾が人体に命中すると治療で取り出す事が出来ないから（不必要な苦痛を与える）であって，散弾の粒が十分に大きい場合，問題がなくなります．
　つまり歩兵用の散弾銃は粒が細かいので，戦場での使用は条約違反の疑いがありますが，大砲で発射する散弾は粒が巨大なので（当たれば大抵即死，助かっても摘出は容易）条約には触れません．
　不必要な苦痛を与えない，という事は，必要な苦痛なら与えても良い，ということであって・・・

「週刊オブイェクト」，2008年06月07日

　【質問】
親ロケット/子爆弾 -- MLRS合計登載子爆弾
旧クラスター 1/644 -- 644×12=7728
新クラスター 1/5 -- 5×x=7228
x=1445.6

　親爆弾を小さくして，親を1446発登載したら，代替策にはならへんのん？

　【回答】
　おめえ，そんなにハードポイント持ってる攻撃機なり，戦爆なり，戦攻なりをあげてみやがれ（笑）

　まあ，マジ話するなら，手軽な代替案の発想としてはそれでいいと思うんだけどな．
　どの道，それ自体の開発費，搭載する航空機の搭載量（重量つーか発数）を拡充するための改修とかで，余分な銭こがかかっちまうのが問題だべさ．

　いっそ，A-10でも導入したほうがいいんでね？（笑）

　それに，大量配備すると人員も大量に必要になる．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　別に容器(それ自体は投下しない)に子弾を詰めれば大丈夫では？
　ハードポイントに容器を固定して，投下する時は容器が開いて小弾だけ投下するようにすれば，容器は「パイロンの一部」とでも言い訳できるでしょうし．

OOM-7大佐

　【回答】
　JP-233とかMW-1の類ですか？
　まあ，あれは滑走路破壊爆弾ですけど．
　ただ，あの手でも条約の第二条で定義されているクラスター弾に属すると判断されるんじゃないでしょうか．
　専用の爆弾槽を装備した機体を開発するなら別ですが．

　問題としては
1,　性質上，敵陣上空を低速低高度で飛行する必要がある　→　損失率の問題
2,　ただばらまくだけでは，弾の小ささ的に恐ろしい勢いで風に流される　→　不発率　散布域の問題
3,　そんなことをするのなら，「本格的な対地攻撃機でCAS」のほうが確実か？

　こういう感じでしょうか？
　回答と同じ結論ですけど．

　というか，やっていることが（原理的には）爆撃機の無誘導絨毯爆撃と同じで，効果はそれに比べて著しく低いという状況になると思います．

　因みにクラスター爆弾問題において煽りを受けるのは航空機搭載型だけではなく，MLRSのそれもです．
　これは上で述べられている手段ではどうしようもありません．

　やっぱ井上さんが言うようにUAV扱いにしてばらまくのがいいんじゃ（ｒｙ

VF-22

　それ，湾岸戦争で使われて，ﾎﾞｺﾎﾞｺにされました．
　ボムレット・ディスペンサーでぐぐって見てください．

　トーネードが装備してる奴なら，ばら撒くのに速度を落とす必要は無かったはずです．
　滑走路攻撃に使われましたが，地域制圧にも使えます．
　ただし，欠点として

・低空を飛ぶ必要がある．（＝対空砲の射程内）
・弾着が帯状になる．（＝目標への進入ルートが予想しやすい）

があります．
　湾岸戦争で短期に7機のトーネードが失われたのは，この理由によるものです．
　その後，低空攻撃は禁止されました．
　逆に考えて，対空砲の射高以上からそれなりに精密に撒けるなら，有効な代替手段となりそうです．
　ただ，水際撃滅を狙うなら，帯状の弾着は，むしろ利点と言えそうです．

禁止条約第２項
「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または放出するよう設計された通常弾で，それらの爆発性子弾が含まれるもの」

なので条約上は，問題なさそうです．
　ディスペンサーは機体に固定されていて，「通常弾」ではないですから．

極東の名無し三等兵

　ディスペンサーは廃棄対象です．というかそれがＯＫなら単なるザル法ですがな．
　この場合，条約の指す「通常弾」とは，

核兵器
化学兵器
生物兵器

"ではない"という意味です．
　通常弾の対義語は大量破壊兵器であり，それ以外の解釈の余地はありません．

ＪＳＦ

　訂正サンクス．
　読み違えていたみたいです．

極東の名無し三等兵

以上，「軍事板常見問題 mixi支隊」より

　【質問】
　アメリカはこの条約に署名しないことを公言しているので，有事の際にはアメリカからロケット弾の提供を受ける，という抜け道があるのでは？
　発射装置そのものは規制の対象にはならないので，普段は自走発射機だけ持ってて有事の際にロケット弾だけ国外から提供してもらえばいい（在日米軍基地は国外です．法律的に）

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【回答】
　米軍は2003年のイラク侵攻以降，一切クラスター爆弾を使用していないそうです．
　それで，米国はこのクラスター爆弾制限会議には参加してないのですが，去年，不発率が1%以上のクラスター爆弾の輸出・譲渡を禁止する国内法を制定していて，
Cluster Munitions Civilian Protection Act of 2007
実質的にクラスター爆弾の輸出を全面停止してますね．

　ですから，
『アメリカはこの条約に署名しないことを公言しているので，有事の際にはアメリカからロケット弾の提供を受ける，という抜け道はある』
というのは間違いですね．
　いちおう，大統領には米国の安全保障にとって緊急の事態においてはこの条項を拒否する権限はあるようですが...．

　まあ，だから日本がこの条約案に反対したところで，現在保有しているクラスター爆弾の更新時期がきたらやっぱり困っちゃうでしょうね．

バグってハニー in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

　【質問】
　「投網式クラスター」っての作って，
「全部繋がってるから単一の子弾でーす．孫弾じゃないでーす．規制対象外でーす」
とか言い張ればいいのでは？

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月07日 01:32:59

　【回答】
　投網式クラスターみたいな考えは結構前からあるにはあるんだけど，問題はその網の材質なんだよね．
　当然その網は簡単に切れちゃいけないし，また自爆を確実にするための信号線を兼ねないと，本当に名目だけ扱いされて，単一とは認められない．
　そうすると，網だけでえっらい重量になる．
　その分，炸薬量というか爆弾モジュールの数を減らさなくちゃいけないし，そして，網つきゆえの使い勝手の悪さ（投下直後に引っかかったりする）考えると，果たして面制圧可能なのかなという疑問が…

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月07日 02:51:24

「週刊オブイェクト」2008年06月04日付，コメント欄
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　信管が付いてなければ爆弾じゃなくね？

　【回答】
　ああ，アレですね．
　砂糖と過塩素酸カリウムの混合物が入った容器に，硫酸入りのアルミ缶を入れたやつ．
　ヒトラー暗殺未遂に使われたりイギリスの破壊工作員が使ってたりしたのが，このタイプの爆弾だそうです．

Posted by ハインフェッツ at 2008年05月31日 19:31:36

週刊オブイェクト」 2008/5/30付コメント欄より

　【質問】
　敵の上陸地点を「クラスター爆弾廃棄処分場」と命名すれば良いんじゃないか?

　【回答】
　日本の場合はそれいけるかも知れんね．
　『巻き添え』食うのは，侵攻が目的で勝手に上陸してきた他国の部隊なんだし，『知るか!!』の一言で済みそう（笑）

軍事板

　【質問】
　超高温に熱して液化したタングステンを落下させれば…
　うん，地獄絵図だね．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月01日 12:46:09

　【回答】
　そんなもったいないこと出来るかwww
　鉄で十分だよ，鉄で．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年06月01日 12:48:41

「週刊オブイェクト」コメント欄，2008/06/01付

　【質問】
　単純に砲兵を増やせばクラスター爆弾の代替手段となるのでは？

▼　【回答】
　MLRS五個大隊分の火力をFH70装備の大隊で賄おうとすると，90個大隊ほど必要になりますが．
　また，通常弾だとバカみたいな速度で弾薬を消費するハズだから，補給部隊も拡大しなければならない．▲

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　クラスター爆弾禁止後，GPS誘導砲弾が自衛隊に増える？

　【回答】
　現代の砲兵では基数（一日に撃つ弾程度の認識でOK)の半分がICMで，特別な的にSADAMやHE（PGK付で代替されるだろう）って感じなんだが，クラスター禁止がなくても，誘導砲弾の低価格化でその比率は逆転してただろうと予想できる．

　イラク戦争以前の米軍以上の「クラスター大好き陸軍」が有ったとしても，全体から見て小数になってるHEを誘導化して効率を上げる事に異存は無いだろうから，結局は「ICMとPGMでHEイラネ」って事になったろう．

　が，条約が出来ちまったので，そうも行かない．

　実際，面制圧をHEでやろうと思ったら弾がいくら有っても足らん．
　なるべく当てる方向の開発を続けざる得ないだろう．しかも安く．

http://www.dtic.mil/ndia/2007psa_apr/RussellHill.pdf
の6ページ目を見れば，無誘導砲弾による遠距離からの突撃支援ってのが，「ご冗談を」って感じなのが分かると思う．
　砲兵は後方に居て前線部隊の頭越しに射撃する訳だから，歩兵は「真ん中から一番遠い線以遠」に居る事が多い．
　WW2当時の10ｋｍ以下の射程でも危険．
　歩兵が歩兵砲を熱望する由縁だ．

　仮にGPS誘導砲弾（弾頭はHEとして）が導入されれば，CEP5mで落ちる場所を指定できるから，均一に弾片を飛散するよう覆うこともできるし，点目標に集中することもできるし，自在に使えるわけなんだが．

　それに対してクラスター爆弾はレーダーで撒布高度を指定したりする型もあるものの，散らばりをきちんとコントロールできるわけではないし，信管も大量生産向きかつ母弾に大量に詰め込めるように小型化されているから，構造が華奢だったり簡略化されていることがある．

　んで，日本の周辺国で人海戦術が大好きってのは，日本陸軍と同様の用兵思想で火力が無いのを補おうとした現われなんで，まぁ，早い話が同族嫌悪，近親憎悪みたいなもの．

　そいと，上陸舟艇を沈められないけども，制圧には一応使えるはず．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　実は陸自のMLRSをHIMARSに置き換える，みたいな話だったら泣く．

　【回答】
　HIMARS導入の話は3年前から出ているけど，置き換える話ではなかったし，既存のM270ランチャー無印仕様をB1にアップグレードする方が，普通に考えて安いでしょ．
　そんなに心配する必要は無いと思うし，それに仮にHIMARSで全部置き換えならそう悪い話ではない．
　空中輸送が格段に楽にできるし．MLRS（M270発射機）はC-130輸送機じゃ運べない．
　開発中のC-2輸送機で，ようやく運べる重さだから．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年07月10日 00:16:17

　上陸ポイントで完全撃滅から上陸後の作戦が視野に入るので，単弾頭によるピンポイント攻撃は役立ちます．

　HIMARSを米軍が求めるのは展開上の問題が多いので，日本みたいに防衛目的で待ち受けている場合は，特殊な地形用以外には重要性は低いです．

　特にHIMARSもMLRSと同じく，人員が同じ３名必要で発射機が半分ですから，同時発射能力が半減した上，頻繁な補給が必要になってしまいます．

　MLRSを置き換えるより，車載迫撃砲の化け物みたいな感じで，戦闘機動車と一緒に運用して軽量高速展開部隊として扱ったり，歩兵部隊に砲兵としてつけたりした方が使い道ありそう．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年07月10日 19:50:59

2008年07月08日付「週刊オブイェクト」コメント欄
青文字：加筆改修部分

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