m

AA

准トップ・ページへ戻る

◆◆◆装備
<◆◆陸上自衛隊関連
<◆日本FAQ目次
東亜FAQ目次


 【link】

「ワレYouTube発見セリ」:JGSDF Fuji Firepower

「ワレYouTube発見セリ」:【ニコニコ動画】【軍事】 陸上自衛隊 110mm 個人携帯対戦車弾 射撃訓練

「 ワレYouTube発見セリ」:【ニコニコ動画】【軍事】 陸上自衛隊 81mm迫撃砲 射撃訓練

「ワレYouTube発見セリ」:【ニコニコ動画】【軍事】 陸上自衛隊 84mm無反動砲 射撃訓練

「 ワレYouTube発見セリ」:【ニコニコ動画】203mm自走榴弾砲展開手順

「ワレYouTube発見セリ」:【ニコニコ動画】自衛隊の装備(空挺部隊)


 【質問】
 自衛隊員の行軍時・突撃時の装備品の重量はどのくらいなんでしょう?

 【回答】
 行軍時は25kgの背嚢に,個人携行火器又は部隊装備火器を携行する.
 その重量は,小銃手で約30kg,無反動砲手で約40kgになる.
 攻撃前進(といっても接敵後の調整攻撃などの場合だが)には,背嚢その他は残置していくから,携行火器プラス弾薬等の重量になる.

緑装薬4 ◆8R14yKD1/k


 【質問】
 陸自で改善したほうがいい装備ってある?

 【回答】
 サイズが合っていても,500メートルも歩くと足がいたくなる制服の革靴
 というより,ウソ臭い皮でできた,スリッパ以下の靴.
 安売りの靴屋でもこんなヒデえ靴,ありません.

 機関銃,と思ってたら新しいのになるんだね.
 昔の機関銃はすげえよ,
 北海道で演習の時,目の前のヤツが空砲を入れた機関銃を,安全装置をかけた状態で地面にドンと置いたら,いきなり3発ほど暴発.
 銃口の前にたまたま人がいて,背中に爆風が来たとのこと.
 機関銃はオープンボルトだから,安全装置かけてショックで暴発しちゃダメすぎ.

キルロイ in 軍事板

悪評高い62式機関銃
撮影:へぼ担当


 【質問】
 陸上自衛隊のエリコン35ミリ双連高射機関砲は全数,スクラップになったそうですが,もったいなくない?
 倉庫に保管してモスボールしておくのは大蔵省が許さないの?

 【回答】
 旧式兵器に人員を貼り付けてる方が勿体無いよ.
 確かにまだ使えるよ.年間数百万円必要な兵隊を10人もつければね.勿体無くて,そんな馬鹿な事は出来ないだろうけど.
 それに,モスボールしておいたとして,誰が有事に操作するの?

軍事板


 【珍説】
 地雷は非人道的で恐ろしい兵器です.カンボジアでは地雷で子供たちが手足を失ったり,死んだりしているんです.これを無くさなければ日本は世界から非難されるのです.

 【事実】
 日本が使う地雷は侵略してこようとする軍隊を止めるためにあるのであって,それを非人道的といわれてもあたらんのです.日本に侵略してくる人達が非人道的なのです.

 また,有事に自衛隊が使うとすればちゃんと埋めた場所を把握,管理しますから大丈夫です※.
 カンボジアで大変なことになっているのは,無茶苦茶に埋めたのが原因です.
 冷戦中に東西ドイツ国境には沢山の地雷が埋設されましたが,きちんと管理されていたので,ベルリンの壁崩壊後にきれいに撤去されましたよ.

(志方俊之)

 そもそも対人地雷の主目的は,陣地防御の際の防御地帯を構成するためにある.早い話が警報装置ということだ.
 これを無くしてしまって陣地防御を行うには,代替手段について議論しなければならなかった.
 そのプロセスが全然なかったのは納得が行かない.
 全廃の前に,例えば対人地雷を金属製にして発見しやすくするとか,トラップフレアや電子的警報装備で代替が出来るかとか,議論すべきだった.
 今のままでは自衛隊に陣地防御の手段に穴をあけ欠陥を抱えたたまま,国防の任務を付託する事となる.朝日と久米宏のニュースしか見てないオバサンに,「代替手段を考えろ」というのはどだい無理だろう.

 ちなみに,この世の地雷の半分は中国に在り,年間生産数も中国がTOPだし,そもそも地雷を発明したのは中国だが,中国が世界中から非難されたという話は聞かないし,地雷廃絶に奔走した日本の市民団体が,中国を避難したという話も寡聞にして,なぜか(失笑)聞かない.

(軍事板)

 ※記録も付けずに対人地雷を埋めまくるゲリラと違い,正規軍では地雷の使い方が厳格に決められてる.
 以下引用.

地雷原
 一般的な意味では地雷が敷設されている地域のこと.
 正規軍の工兵が構成した地雷原では,地雷密度1でATを用いた場合,ATを守るためにAPfは4個,APbを8個となり,合計13個となる.13×0.6で必要な地雷帯数を割り出す.この例では8本.この8本の地雷帯が本地雷原となり,この外周に本地雷原を守るための外側地雷帯が構成されている.これらを総称して地雷原とよぶ.
 地雷原は敷設中や敷設後は味方部隊の行動を制約しないように通路が設けられ,通路の両端には味方部隊に知らせるための旗が立ち,地雷原の縁には柵が設置されることもある.
 これらは敵軍の接近により撤去されるが,ゲリラなどが敷設した地雷とは違い,精密に測量されて図面(友軍は簡単に通行できる)で記録が残されているため,自軍で設置した地雷原の撤去はそれほど難しくはない.
 このように,正規軍が作った地雷原は大きな障害力を発揮し,敵の進撃を遅らせる.

http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub03.htm

現在でも合法とされる対人地雷「クレイモア」

 【関連動画】
「ワレYouTube発見セリ」:陸上自衛隊『指向性散弾設置訓練』

 【珍説】
 一つも見落としがないとも限らない.もし,子供がその地雷を踏んでしまったらどうするんですか!
 【事実】
 仮定の仮定.しかも,努力やシステムではゼロに出来ない危険性を語っている(人間がやる以上,間違いは起こり得ることに対して「間違ったらどうするのだ」と言っている).

 こういう人にはこう切り返すべし.
「ゴキブリ駆除にホウ酸団子使って,その後に回収し忘れないとも限りませんよね.子供が口にしたらどうするんですか?」
 彼女は「ホウ酸団子をなくせ」とは言えないだろう.

 身近な例にあてはめるだけで論理が崩壊するのは詭弁の証拠です.

 まぁ,そのような主張をする人は,歴史をひもとく能力もないんだろうけど・・・
 管理された地雷原の,撤去し忘れた地雷を心配するくらいなら,ふつうに不発弾の心配した方がいいって.
 フランスあたりを例に取っても,地雷なんかより迫撃砲なんかの不発弾の方がよっぽど発見されてるって.
(90年代に入ってからも,農地あたりからは見つかってた)

(軍事板)


 【質問】
 自衛隊の銃剣は,どの程度斬れるの? 薪割りとかはできるの?

 【回答】
 64式銃剣はSK5を,89式銃剣はやや堅い鋼材を使ってます(多分SK3)から無理.89式なら細枝を切るぐらいはできるでしょうが.

 ちなみに鉈の刃先は,プロ用がSK1相当,通常はSK2相当を使ってます.

 SK:刃物用炭素鋼,1>5

(剣恒光 ◆yl213OWCWU)

 中隊の装備を使えばある程度のことはできるから,その必要もない.
 例えば薪が欲しいなら,木工セットや車両にある斧を使えばいい.
 釜戸の穴が掘りたければ,同じく「円ぴ」を使えばいい.
 着火剤がほしけりゃ,「固形燃料」を使えばいい
……と,こんな感じでね.

(ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA)


 【質問】
 ナイフは支給されますか?

 【回答】
 ナイフは装備品にはありません.

 また,銃剣は,銃と同じく個人に貸与されるのではなく,武器として武器庫で管理されます.
 用語上では「支給」とは本人の所有物にする為に渡すことで,退職時等で返納することを前提に貸し与えることは「貸与(たいよ)」と言います.

ドカン・オオカミ◆s6tJH5.VuA in 自衛隊板


 【質問】
 自衛隊の背嚢の中身が知りたいのですが,どこかに解説サイト等ありませんか?
場合によって違いはあるでしょうが,レンジャーだとどんなんでしょう?

 【回答】
 背嚢入れ組み品は部隊ごとにSOPで定められています.
 これを基本に,任務ごとに必要な品目を追加する形になります.

 詳細については公開されていないと思いますが,一般的には

着替え(防水)
仮眠覆い
雨衣
飯盒
日用品(防水)
武器手入れ具
その他命令で示された物(糧食,ロープ等々)
勝手に持ち込むもの(おやつ,飲み物,タバコ等々)
雑嚢

 自衛隊では武器は常に携行するか銃架に納めるので,背嚢に収納することは基本的にはありません.
 必要なら中に入れるか,無理矢理縛着します.


 【質問】
 広報センターのおみやげで身分証明書ケースが売られてました.
 本物とはデザイン等ちがうのでしょうけど,「陸上自衛隊」とマーク入りではっきり書かれたケースを広報センターが発売しちゃっていいんでしょうか?

 他のおもちゃっぽい土産と違って妙に本物っぽいので….

 【回答】
 本物といや本物だけど,主として隊内で流通し,自衛官が主な利用者だけど,別に誰が買ってもいいという程度のもの.
 身分証明書入なんてみんな勝手に好きなもの買って使ってるからなぁ
 規則が決まっていて仕様が規定されているものじゃない.
 警察手帳なんかとは違うよ.
 朝雲新聞の自衛隊手帳みたいなもんだ.

485 :専守防衛さん :2006/11/25(土) 17:18:50

 でも,詐欺のための格好のツールと思ふ...


486 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/11/25(土) 17:21:01

 何の詐欺に使うんだよ(笑)
 何の権限も持ってない省庁の,しかも現業職騙って,ナニするんだあ?
「自衛隊のほうから来ました」
とか言って,防弾チョッキまがいのものでも売って歩くんか?


488 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/11/25(土) 17:40:25

「自衛隊のほうから来ました」
 そう言って,男は,「陸上自衛隊」と書かれたパスケースに入った自衛官の身分証明書らしきものを見せた.
 自衛隊の身分証明書なんて見たことがないので,本物かどうかも分からないが・・・
「有事法制というのは,ご存知ですか? 平成14年に制定されて,北朝鮮や中国を仮想敵国として侵攻に備えるための法律です.
 その中に,国民保護法制というのがありまして,早い話が自分の身は自分である程度守れ,というものでして」
 男は「緑装薬少尉」と名乗って,大きなカバンから防弾チョッキとヘルメットを取り出した.
「その法律では,個人が身を守るための道具,ヘルメットや防弾チョッキといったものを用意しなさい,ということが書かれておりまして,これがそれです.
 民間で買うと20万はするものですが,自衛隊で大量一括購入してるものを,国民の皆様がたにお分けして,少しでも被害を少なくしようということで,こうして安く普及させているわけです」

 ・・・なあ,こんなんに騙される奴おるんかあ?(笑)

自衛隊板


◆◆◆◆火砲


 【質問】
 15hspは水平射撃もしくは直接照準射撃はできますか?

 GOP(前方観測所)がPLを後退する際,敵戦車の突進を許した場合最終的に特火火力を運用するか否かで実際の所を知りたい.
 GOP長が使いたいと言ったらFAは対応するのか?離脱するのか?

 後退時の様相は厳しいはず.

 【回答】
 新15HSPが直接照準射撃が出来るかどうか知らないが,通常自走榴弾砲にはその機能があることが多いし,場合によっては対戦車戦闘用の眼鏡が装備されてあることが多い.

 とは言え,貴方が想定しているような「砲兵部隊の組織的な対戦車火力としての運用」は「×」だと思われ.
 現代のMBTと自走砲が交戦しても,一方的に蹂躙されるだけです.
 また,昔と違って砲兵部隊でも自衛用の対戦車火力を持っていますので,まずはこれを操作して時間を稼ぎ,その間に砲を退避させるというのが順当のようです.

 要するに,自走砲は「戦車と殴り合うようには作られていない」.
 そして戦車は「敵戦車を撃破し,敵陣を蹂躙するように作られている」.

ドカン・オオカミ◆s6tJH5.VuA in 自衛隊板

 そもそも特科火力を使わずにどうやって後退するつもりだ?

 で,特科火力をどうして直射火器として使わなければならんのだ.
 特科の直接照準射撃は基本的に自衛の手段でしょ?

 GOPがいるのにどうして特科が戦車の突進にさらされるんだ?
 戦車って15kmを5分で走るとか?

陸秀夫◆Bf5xepPT82 in 自衛隊板

 【質問】
 運用が×だったら任務達成できなくてよいの?

 【回答】
 味方の陣地内に敵戦車部隊が突入している時点で既に,「作戦指導の前提が破綻している」わけなのです.
 おまけにそんな混乱状態では,中隊レベルの単位でしか動きが取れないかと・・・.

 ・・・つうか事前に「突破された場合の行動」も当然考えてあるわけでね.
 そんな場合でも「砲兵による対戦車戦闘」は考慮外ですよ.

 だいたい,阻止任務と言っても「死守」でなければ部隊は遅滞行動を取りつつ後退するわけで,そんな状況下で虎の子の砲兵火力をすりつぶすのは愚策とも言えます.
(そりゃ〜「その部隊しかいない」のなら,それを使って死守させるだろうけど)

 まあ,第2次大戦でも砲兵が戦車と直接照準戦闘を交わした例は多いけど,それは殆どが現場指揮官の発意で生起したのであって,上級司令部がわざわざ命令した例は殆ど無かったと思うけどね.

ドカン・オオカミ◆s6tJH5.VuA in 自衛隊板

 GOPは,阻止するんじゃなくて,遅滞させるんだよ.
 しかも決定的な戦闘を避けてね.

 財布から1万円をスッてこいと言われたスリの子分が,途中で相手に気付かれたからといって,ナイフで相手を刺して,財布を奪ってくるっていうのは間違ってるよね?
 たしかに「1万円を持ってくる」という任務は果たせるかも知れないけど,そんなことをしたら周りの人々に囲まれて脱出できなくなるだろうし,逃げようとして勇気ある人たちに袋叩きにされるかもしれない.
 なにより指名手配されて今後の仕事ができなくなってしまう.
 親分はそんなことを意図したんじゃないよね?
 ただ,ほんのちょっと小手調べしたかっただけだよね.

 だから,当初の作戦と違う方法で表面上任務を達成したとしても,逆に上級司令部の意図を体していない場合もありうる.
 自分の任務が上級部隊の作戦上どういう地位役割をもつのか,事前に正しく認識しなければならない.
 現在,戦闘団として自分の指揮下にあるからといって,貴重な特科火力をGOPの戦闘ごときで潰してしまっていいわけがないじゃん.

陸秀夫◆Bf5xepPT82 in 自衛隊板

 だいたい,
「万が一には,直接照準でも歩兵戦でも逃走でも指揮官判断でご勝手に」
なんてことが想定される状況では,戦車が来る以前に砲兵は潰されていると考えることが普通.

自衛隊板

FH70 155mm榴弾砲 撮影:へぼ担当



 【質問】
 緑装薬って,何かの軍事用語なのですか?

 【回答】
 砲兵(特科)用語.
 榴弾砲用の発射薬は射程によって量や種類が異なり,それぞれ違う色の布で包んである. ”装薬 緑”とか”装薬 黄”とか.

 陸自の場合”装薬緑(緑包装薬)”ならば,1号から5号までの短射程洋装薬の事を指す.
 シングルベースの急燃性無煙装薬.

155mm榴弾砲


 【質問】
 重迫撃砲関係の用語で3つ意味が分からないものがあります.
 陣地変換,シュセン(シュセンホウイカク?),シャコウ
 この3つの意味を教えてください.
 シャコウとシュセン(シュセンホウイカク?)については漢字も知りたいです.

 【回答】
 陣地変換は,陣地内の砲の配置を変えて,それまでとは異なる任務につくこと.
 陣地そのものを移動するのは陣地「変換」ではなく陣地「転換」.

 シュセンは主戦と書き,陣地の中央に位置する砲のこと.
 シュセンホウイカクは主戦包囲角と書く.
 相手の陣地に十字砲火を浴びせるとき,目標の中央を狙う砲が必要で, その任務を担う砲と,その他の砲とが為す角度を主戦包囲角という.

 シャコウは射嵩と書く.
 目標までの水平距離と砲の角度,目標上空における高度とが示すタンジェントのこと.
 詳しくは自衛隊の教範の「重迫撃砲小隊」と「普通科概要第2編」に書いてある.

自衛隊板


◆◆◆◆小火器


 【質問】
 「裏モノJAPAN」という雑誌で,元自衛官だった人が外人部隊に転職した時に,
「自衛隊では弾丸を一発,一発正確に撃てと教えられたが,外人部隊では,とにかく弾はばらまけという教育を受け,その方が実戦でも効率的だった」
と証言していましたが,本当にその方が効率的なんでしょうか?
 掲載雑誌がなんともアレなもので・・・.

 【回答】
 自衛隊は実戦を想定しては居ますが,殆ど病的なまでに一発の弾丸にこだわります.
 自衛隊の運用思想が,米軍が駆けつけるまでの間に,敵勢力に対しての遅滞行動としての戦闘行動を遂行する必要があるためです.

 外人部隊を始め実戦が身近なところでは,余裕がある内は有効な弾幕を張る事が重要とされます.

三等自営業◆LiXVy0DO8s

 実際の戦闘時はゆっくり狙うゆとりはありません.
 基礎訓練を受けた兵士が,実戦で確実に人間大の的に当てられる距離は50m以下と言われています.
 また,被弾を避けるためには最短時間,最小限身体を露出させて射撃する必要があります.
 そのような状況下で当てられずに当てる,少なくとも相手を止めるには,じっくり狙うよりおよその照準でばらまく(コントロールできる範囲で)ことが有効でしょう.
 ただし,これは接近戦の場合で,200mとか離れてゆっくり狙うゆとりがあれば話は別です.

 ただし自衛隊でも,小銃〜戦車砲まで,一発一発を当てる射撃と,ばらまいて被せる射撃.両方訓練してますよ.
 初年度砲手の頃
「ババァのションベンみたいな撃ち方してんじゃねぇ!」
って蹴りつけられました.機関銃を細切れにダラダラ射撃するのを,「切れの悪いババァのションベン射撃」と.
 理想は,短連射一回で弾道を確認し,そのあとは一気に目標手前から投網を被せるように撃つ.
 残弾数を気にするあまり,短連射を繰り返して弾道を導こうとすれば時間がかかるし,弾詰まりのリスクも増す.

 制限点射で制限を越えて撃ち過ぎると,これも怒られる(一発しか撃たなくても怒られる).


 【質問】
 62式機関銃の問題点は?

 【回答】
 62式機関銃はマトモに動かないだけではなく,シアとトリガーの結合部がいかれて,発射停止できなることも あります.
 また,銃身交換式ですが,そこの結合部のガタツキが多く,射撃中に結合部のピンが勝手に回転して,銃身が前方に飛ぶ事故があった模様です.
 銃身の肉厚も薄いです.
 耐久性まるでなし!

テリ造 in 軍事板


 【質問】
 M3グリースガンが陸自ではまだ現役装備だというのは本当か?

 【回答】
 信じられんだろうが,マジだ.
 一部の戦車隊ではまだ現役.
 また,海上自衛隊ではトンプソンが1990年代まで装備されていた.

 M1カービンやM3グリースガンなど,陸上自衛隊に供与された米軍銃器は,ほぼ全て皆,太平洋戦争時からの お下がり品なので,最初に警察予備隊や保安隊に入った人達は,
「これ,前の戦争で俺達に向けて使ってた奴だよな(汗
 俺の戦友や俺自身,俺達の親兄弟に撃った奴じゃないだろうな(汗」
と複雑な気分だったとか.

 時代は下がっても,教育隊などで旧米軍装備を渡されて
「自分と同じ日本人に向けて使われた銃など使えません!」
とつき返す人は結構いた.
 そういう人は大概,親族に戦争犠牲者がいたりして,それを教育係の陸曹がなだめる,というのも年中行事だったりした・・・.


 【質問】
 山口事件って何ですか?

 【回答】
 昭和50年頃に,山口県の部隊で実弾射撃訓練中に,隊員が突然小銃乱射して3人殺して,射場に停めてあったジープで逃げた事件のことだよ.

 ほんに,あれ以来実弾射撃が厳しくなったんだよねぇ.

(緑装薬4 ◆.4aL5K3vps in 自衛隊板)


 【質問】
 私の友人,元・陸上自衛隊員から質問を受けましたので,代わって質問させて頂きます.
「軍事マニアのお前の話によると,発射機能を殺せば『無可動実銃』として,民間でも実銃を持てるそうだな.
 では,俺も使っていた64式小銃の発射機能を殺せば,民間でも持てるのか?
 もし持てるんなら,どんなに高くても,借金してでも買う,1丁,手元に置きたいもんだ.
 スクラップにするぐらいなら,俺みたいに買いたい元・自衛官もいると思うけどな・・・」
「無理なんじゃないか? 電動ガンかモデルガンで我慢しろ」
と答えておきましたが,全く可能性はないのでしょうか?

 【回答】
 自衛隊の廃棄装備は現在,原形をとどめないまでに破砕するそうです.
 特に銃器等小火器はフレームは切断され,そこから再生する事も許されないようです.
 少し前までは,切断されたレシーバーやニ脚等の一部の部品が流通していたようですが,一見して小銃の形状を保っている形態では所持不可能だと思われます.
 発射機能に関係ない小部品なら,コッソリ確保する事は可能でしょうが,発覚すれば処分される可能性は高いでしょう,
 トイガンで我慢するしかないと考えます.

 ただ,処分に関わる部署とコネクションがあるなら,絶対に公開したり発覚しない事を条件に,そういったわがままは通るかもしれませんが,まあ止めた方が良いでしょうね.


 【質問】
 日本の警察はニューナンブしか使ってないんでしょうか?
 オートマチックの拳銃は使っていないんでしょうか?

 【回答】
 戦後間もなくの頃は,旧日本軍の南部十四年式が配備されたことがあります.
 GHQによる日本警察再武装命令に基づき,米軍の中古拳銃が貸与されましたが,その数が足りなかったための措置でした.
 さすがにこれは早々に回収されていますが,同命令により貸与されたM1911,M1911A1は相当にあとまで使われていました.

 のちに私服警官用として,コルト・ポケット25,ブローニングM1910が購入され,SPの訓練公開にも登場しています.
 さらにはワルサーPPKやFN380(ベレッタM84とほぼ同型)がテストされていますが,こちらは採用に至っていません.
 採用に至ったのはSIG・P230に手動安全装置を加えた特別仕様のものですが,警視庁や,長野オリンピックで警備予算のついた長野県警に配備された他は,ニューナンブM60やS&Wエアウェイトといった回転拳銃に取って代わるには至っていないようです.

 なお,SAT用の拳銃に関しては,HK・USPやP7という説もありますが,判然としておりません


 【質問】
 なんで日本の警察官の銃はリボルバーなんですか?
 アメリカみたいにオートマチックの銃は持ったらいけないの?

 【回答】
 オートマティックは暴発する可能性が多いから.
 また,取り扱いが楽だから.整備も簡単だし.
 日本じゃそれほどまで銃使用する機会少ないし,そんなに弾数気にしなくてもいいので,リボを採用してる.

 ただし現在,警察はニューナンブM60にかわる制式拳銃としてリボルバーのS&WM37とともに,SIGP230やS&WM3913などのオートマチック拳銃を導入中.
 各地の年頭視閲式で一部の警察官が装備しているのを確認できる.
 もちろんSAT,SITなどの部隊はもっと以前から導入済みだったが.

 ちなみに昭和初期,警察に創設以来初めて配備された拳銃はオートマチックだった.


 【質問】
 日本の警察が採用しているMP5と,フランスの警察が採用しているMP5と,一般に使われているMP5は,発射機構が違うと聞いたのですが,本当ですか?

 【回答】
 国によって,取りつけられるオプションが違っていたりはするけど,基本は一緒.
 ただし,民間向けに手に入るようなものにはフルオート機能がないのが基本(全自動火器の民間人の所有は違法な国がほとんどなので).

 それと,MP5の初期型には「3点射」(スリーバースト,一度引き金を引くと3発だけ連射される機構)がない.
 導入した時期によってそういった違いはあるかも.

 日本で使われてるものは最近の型なので,バースト機構もついてたはず.

軍事板

 9mm機関拳銃はフランス向け仕様にB&Tのローマウントを付属しているので,基本的にフランス仕様と同じ
 MP5のバースト・レシーバーが法執行向けでは標準的なオプションとなっていて,寧ろバースト無し(ネイビータイプ)が少数派となる.
 A2/SEFレシーバーはフルオート化の改造が容易なので,民間向けには絶版だったと記憶している.

三等自営業 ◆LiXVy0DO8s

9mm機関拳銃 撮影:へぼ担当


 【質問】
 陸自は薬莢まで全部回収するってマジですか?
 そんなに厳密なら薬莢拾いのマニアがうろちょろしてるはずがないです.
 いくら探しても全然落ちてなければ拾いに来ないでしょ.
 でも実際には,大砲の弾まで落ちてるわけで,それを拾って自宅に大量にコレクションしてたバカなオッサンがうっかり爆発させて死んだ事件があったよね.確か去年の事件.

 【回答】
 はいはい,全部回収しますよ,厳密なんだよっと.
 通常は薬莢受けを付けて発砲するんですけど,演習でも支給される弾薬は決まっていて,1発でも無くなったら見つけるまで探します.
 見つからなかったら次の日も探し続けます.
 演習中は見つかるまで帰れなくなりますからねぇ…無くなったら大事です.

 中隊がなくしたら,まぁ,半日かそこら探すわな.
 んで,大隊が動く.普通科だったらすぐ連隊がね.
 んで,連隊が動いて見つからなかったら,師団が動く.
 師団が動いて見つからなかったら方面隊で・・・
……って,なるんだよ.
 方面が動く寸前までは経験してるよ.師団がいきなりみんな集まるから,飯とかの調達が大変なんだよね.方面管内の缶飯とか余ってる所や,補給処から輸送の手配とかしたりしてさ・・・.
 燃料だって馬鹿にならないよ.

 で,師団くらいまで動くと,隠し持ってる奴とか出すに出せなくなるんだよね.自分のしでかした事の重大ささにびびってさ.
 そしたら,目安箱とか設置するんだよ.夜に一人で捨てられるようにさ.

 たまに報告忘れて帰ってから報告しに行くのがいるんだけど,これがまた大迷惑.他の部隊で探しに行かされる時があるのでね.
 一番の迷惑はたまにアホみたいに罠を掻い潜って,すっ飛んでいく薬莢…

 大砲の筒なんかが落として帰ったら,その部隊,大問題ですが?
 ていうか演習場から帰れるわけ無い.

 こういう事案があるたびに,自衛隊は馬鹿だなって思うよね.それも,世間一般の認知が得られてない事から端を発してるんだろうが.

 質問者は薬莢拾いするわけないっていってるんだけど,米軍が勝手に落としていってる分じゃないかな? 富士とか,日本原とかで米軍が入るからね.
 米軍は薬莢なんて関係ないもの.演習終わったら重いからって,そのままリンクごと外して捨ててく事もあるから.

>事件

 それは薬莢ではなく弾頭部分だと思われ,

 余談だが,薬莢拾いたかったら,沖縄の海の中に第二次大戦のが幾らでもある.
 陸に上げて乾かして火付ければ,面白い事になるよ.

軍事板

 沖縄じゃ,こういうのとか,こういうのとか,こういうのが普通に出てくる.
 ご参考までに.



極東の名無し三等兵 in mixi支隊


◆◆◆◆◆小銃

 【質問】
 陸自初期の小銃は?

 【回答】
 自衛隊,というか警察予備隊にはまず,M1カービンが米国から供与された.
 これは米軍の主力装備だったM1ガーランドを他国に供与する余裕がない,という当時の事情がある.
 まぁ,警察予備隊はその名前からも解る様に,後方地域の治安維持を主眼にしていたから,後備兵器のM1カービンでも充分,という考えもあったのだろうけれど.

 で,「カービン銃」の語感が強かったらしく,昔のマスコミなどでは陸上自衛隊を扱った記事に「国防の象徴カービン銃」とか「カービン銃と平和憲法」とかいう表現があったりして,陸上自衛隊の代表兵器のような扱いを受けていたことも.

 警察予備隊から保安隊,陸上自衛隊となるにつれてM1ガーランドが供与され始めた.
 しかし,全部隊に配備する数が供与されず,その為,旧軍の小銃を30口径に改造して支給,と言うこともなされた.
 もっともこれは,戦争末期の粗悪品が多かった上に米軍規格の弾薬に耐えられず,すぐ故障したり壊れたりして不評だったため,早々に中止に.

 その後,M1の発展型であるM2カービンを装備しようとか,M14をアメリカが無償で大量供与してくれる,とかいう話もあったが結局,小銃は国産で行くことになり64式が開発,装備される.

 M1カービンは64式と交代して徐々に予備兵器になっていったが,教育装備としては長らく使われ,武山の少年工科学校では1980年代になってもまだ使っていたりする.

 市ヶ谷の警務隊儀杖部隊では,今もM1ガーランドを儀杖用に使っている.

昔の自衛隊の射撃訓練


 【質問】
 自動小銃の操作に関してですが,とりあえず1発目は槓桿を手で動かして装填しますよね.
 装填した後すぐ撃つのだったら良いですが,しばらくたってから射撃するような場合,射手が
「あれっ?俺はさっき初弾を装填したかな? それともまだ装填していなかったかな?」
と戸惑うような事態はあるでしょうか?

 【回答】
 意外かもしれませんが,一般的に装填動作は「命令・号令」に基づいて行いますので,兵士個人が惑う場面はあまり有りません.
 それほどに武器の使用は軍隊では厳格なのです.

ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA in 自衛隊板

 自動小銃の操作は,射撃準備号令もしくは,戦闘用意の下令により装填動作を行い,安全装置を掛けます.
 射耗や故障排除などで抜弾した場合,すみやかに再装填します.
 射撃中止号令もしくは,戦闘用意解除命令で抜弾し,薬室が空であることを確認します.
 すべて指揮官もしくは,射撃を統制する者の号令に従って統制下で行うため,射手が考えるような要素は入り込めません.

自衛隊板


 【質問】
 陸自の小銃にはでっかく番号が書かれているのはなんで?

 【回答】
 自衛隊の装備は,紛失,盗難,持ち出しを防ぐために厳密な管理がされていて,管理番号が描き込んである.銃だけではなく銃剣とかにもついている.
 当然ながら実戦のときは目立つようには書かない.

 自衛隊以外でも装備,特に銃火器はシリアルナンバーをつけて厳密に管理するが,自衛隊のようにデカデカとナンバーを書くのはあまりない.
 もちろん,シリアル・ナンバーなんかつけない,管理が激しくいいかげんな軍隊も,国によってはある.
 アメリカ軍なんかだと,拳銃とかは私物のものを持っている人もいる.

 んで,新兵さんたちに,彼らが預かった銃を厳しく管理させるため,訓練に使う小銃には誰が使った銃か判るように番号をでっかく書いてある.

 預かった銃をしっかり返却するまでが訓練なんですよ?


 【質問】
 自衛隊では,もし小銃部品が脱落したら,総員で捜し回るとかあるんですかね?
 空薬莢の数が合わないとそういうことになるとか聞いたことがあるのですが・・

 【回答】
 員数外の部品があれば何とかなりますが,基本的にあるまで捜します.
 薬莢は完全回収なので,1つ足りなくても総員で捜索します(職種により回収率が違う場合もあり)
 無かった場合は上級部隊等に報告し,捜索人員を増やしてでも捜します(経験あります)

広報マン in 軍事板


 【質問】
 自衛隊が小銃の銃身下部に付ける擲弾筒(M203みたいな奴)を装備しないのはなぜでしょうか?
 兵器の中では開発するにせよ輸入するにせよ安い部類だと思いました.

 【回答】
 擲弾(てきだん)のそのような使い方に必要性を感じていないから.
 手榴弾自体は歩兵個人が数個持っている,携帯用の制圧火力は携帯対戦車弾や84mm無反動砲が有る.
 よって敢えて歩兵に装備させる程の必要性がない.

ドカン・オオカミ◆s6tJH5.VuA in 自衛隊板

 銃身下に固定する擲弾筒はすぐに発射できる,精度が良い等の利点があり米軍露軍独軍などが採用していますが,小銃が重くなり兵士に負担がかかる.小銃のバランスが変わり,小銃射撃の精度が落ちるという欠点があります.

 その為,仏軍英軍日軍は銃口の先に付けるタイプの小銃擲弾を採用しています.
 64式小銃のころの小銃擲弾はそれ専用のマズル,専用の空砲を使用しないといけない為,瞬時交戦能力が非常に低かったのですが,仏軍英軍現用の物はそのままのマズルで通常弾で発射できるように改良されました.
 この為,瞬時交戦能力は改善されています.
 同様の89式小銃用は開発が遅れていますが,開発中です.

 小銃擲弾の利点としては,小銃のバランス,重量のほかに,擲弾直径を自由にできるという物が大きいです.威力の増大などが図れる.
 また,擲弾があれば,全ての小銃手が射撃できるため,擲弾筒装備兵のみ射撃できる米軍などにくらべ,被害に対する耐性が高い,瞬時交戦性はやや低くなる物の,攻性の戦術をつかわず,待ち伏せなどを多用する専守防衛軍であれば余り問題ではない.

剣恒光◆yl213OWCWU in 自衛隊板


 【質問】
 自衛隊が新人育成に64式小銃を使ったり,アメリカ軍が新人育成にM14を使わせたりするのは
「重い銃を渡す→訓練する度に重い銃に馴れる→軽い最新型の銃を軽々と扱えるようにする」
ためでしょうか?

 【回答】
 銃の基本的な扱い方を覚えるのには,大きく重くコンベンショナルな物が適していますが,自衛隊の場合,新人教育に使うには小銃そのものが不足していて,数の上で行き渡っている六四式小銃を使う事情があります .

三等自営業 ◆LiXVy0DO8s

 自衛隊の場合はまだ89式小銃に更新されてない部隊もあるため,そういう部隊に配属される場合も考えると64式で憶えさせたほうがいい,というのが一つ,
 64式は銃の分解整備とかの教本としてはかなり良い教材である構造だからというのが二つ目.

 三つ目の理由は,有事の際に89式が足りなくなったときに,予備として更新後も保管してある64式を引っ張り出してきて,これを使うため,全員に使い方を憶えさせとくためってのがあるが,これはどこまで信憑性あるかはわからんよ.

 なお,一般隊員でも一応,米軍との共同作戦のためにM16系列の訓練は受けるようになっています,


 【質問】
 M4A1をフランスでも特殊部隊が採用したとの事ですが 陸自特殊作戦群や海自SBUでの装備としては採用されているのでしょうか?

 【回答】
 採用はされていない,が使用するための訓練とその為の調達はされている模様.
 通常は八九式小銃を使うようだが,実際は・・・・らしい.
 米軍との実弾演習ではM16A2/M4を持たされていたそうで,これはニュース映像等でも確認できる.

三等自営業 ◆LiXVy0DO8s

 陸自の特戦群の訓練画像に写ってたとか>M4カービン


 【質問】
 自衛隊の武器で新しい89式小銃よりも64式を好んで使うらしいですが,実際に比べると,弾丸の威力などにそれほどの差がないものなのでしょうか?
 また同じように9ミリ機関拳銃は小銃と比べると格段に威力が劣ったりするのでしょうか?

 【回答】
 64式小銃は7.62mm,89式小銃は5.56mmと使ってる弾が違う.
 NATO弾と7.62mm弾では射程の差が違い,弾の初速は当然64式小銃の方が速く,射程も威力も64式の方が高い.
 拳銃弾はライフル弾と性質が異なるが,小銃の方が威力は高い.
 単純に比べると,こんな感じ.

 ただ敵国との交戦よりも,対テロの方が現実味を帯びてきている今では,ある程度の距離ではボディアーマーを貫通し,離れると威力が軽減されるような弾丸が開発されてたりするが.
 また,5.56mmは人体を貫通する際に,弾が横倒しになって回転しえぐるような軌道を描くので,人体に与えるダメージでは7.62mmに劣らない,という説もある.
 また射程に関しても,5.56mmのそれで十分で,7.62mmのものはオーバースペックであるというのが一般論.
(無論,長距離からの狙撃は別として)

 もっとも,一兵士にとって重要なのは射程や威力ではなくいかに容易に撃てるか,故障しにくいか,という事.
 この点,64式小銃には不満もあったらしく,89式より好まれるというのはちと想像しがたい.

 なお,9mm機関拳銃で使用されているのは拳銃弾で,小銃弾より威力が劣るのは当たり前の事.


 【質問】
 自動小銃の遊底方式についてですが,64式小銃等に使用されているティルティングロック方式と,89式小銃等に使用されているターンボルトロック方式のそれぞれを比較した場合の長所短所を教えてください.

 【回答】
 六四式は閉鎖機構の単純化による製造工程の簡略化と,小銃よりは軽機関銃に近い運用方法への対応に適しています.
 八九式のロテイティングボルト方式は,自動小銃としては主流の方式で,信頼性,耐久性の高さから採用されたようです.
 特に八九式小銃は,作動機構よりも消炎制退器の性能が良好で,この種の小銃として,非常に高い連射時の安定性を得ています.

三等自営業◆LiXVy0DO8s


 【質問】
 64式と89式が混ざって配備されてる部隊では,89式持ってる人は羨望の的なんでしょうか?

 【回答】
  89のある部隊ではみな89の射撃をします.
 そんでもって上手いやつ,狙撃手が64式のスコープ付きを撃ちます.
 行軍の時は84mm M2無反動砲手,機関銃手が64を羨望 の眼差しで見つめ,64は89を羨ましがります.

軍事板


 【質問】
 先ごろできた自衛隊の特殊部隊の装備にM−4導入という話がありましたが,89式はそんなに使いづらい使用に耐えないものだったのでしょうか?

 【回答】
 89式は長いので特殊部隊にとっては取り回しにくいという欠点がある.
 短くしようとすると,ガス作動システムを銃身長に合わせて設計し直す必要があり,高価になると共に信頼性も落ちかねない.

 M4は有効射程が短い,連射すると銃身が過熱しやすいという欠点はあるが,一応の信頼性があり,価格も安い.
 89式を無理に改造するよりM4を購入する方が賢明.
 もっとも,賢明な選択肢を取るかどうかは別の話.


 【質問】
 AR180は何故,日本国内で所持許可が下りないのに量産されたんでしょうか?
 自衛隊向け小銃の技術研究という面はあるのでしょうが,かなり厳しい銃刀法がある中,公的機関が採用している訳でもなく,民間でも所持許可が下りないものが,どの様な経緯で量産が許されたのでしょうか?

 【回答】
 日本の銃器産業が細々とでも生き延びられるようにと,制限付きながら輸出が可能でした.
 他にもリバティーチーフもほぼ輸出のみの為に製造されていましたし,散弾銃などは今でもOEMで製造しています
 AR180については,これは国産小銃の叩き台としても適していましたし,実際そこそこの性能で好評でした.
 残念な事に米国経由で全自動射撃可能に改造され,IRAのテロで死者を出してしまい,散弾銃以外の輸出は今現在まで停止しています.

 まあ幸いな事にこの時の経験から開発された89式小銃は,異論も有りますがトップクラスの性能です.

三等自営業◆LiXVy0DO8s


◆◆◆◆◆◆64式小銃

 【質問】
 64式小銃は成功作ですか?失敗作ですか?

 【回答】
 64式小銃の評判を自衛官に質問した事があるが
マイナス点は『機構が複雑で,89式よりも重い』
プラス点は『重いからか,伏射の命中精度は89式よりも高い』
との事だった.
 扱いに慣れていれば,下手な狙撃用ライフルより命中率は良いらしい.

 まだ技術の発達していなかった当時,機構が多少複雑になるのは仕方ない事,また,戦後初の国産小銃である事を考えると,64式は成功作と見ていいだろう.

 ただ,64式小銃は部品点数が多く,メンテナンス性が悪い.
 部品の脱落がひどいのでテープで固定しなくてはならない,
 部品の脱落等なく,念のためと言う,元自衛官などの証言は疑わしい.部品が脱落しないというのは,素人による64式賛美である.
 泥水につけても64式小銃は作動すると言われるが,実戦時にこの様な幸運が続くとは限らない(ただし,これって64式に限らず,あらゆる小銃に言える事).
 7.62mm弾の装薬を10%弱くしたため,低威力化してしまい,人体に命中しても破砕や回転を起こさず,エネルギーを解放する事なく貫通してしまう.

 64式を残そうとする部隊の声は,旧兵器に対するノスタルジーからくるもので,64式が優れた小銃であることを示していない.

軍事板 & クーゲル in 軍事板常見問題mixi支隊(青文字)

▼ 64式は概ね作動は宜しいですが,ハンドガードが脆弱で,テープでぐるぐる巻きにしたりしています.
 サイトが起倒式で不本意に倒れてしまいます.
 またメカニズムが必要以上に複雑で分解結合が難しく,汚れにも弱いそうです〔原文ママ〕.
 他のアサルトライフルと異なり,撃発はハンマー式ではなく,グロックのようにストライカー方式です.
 発射速度は毎分450〜500発くらいでかなり遅いです.

 余談ですが,排莢方向が一定ではなく,かなり広範囲にバラバラに飛びます.
 AK系のように強烈な排莢ではなく,ユッタリ飛びます.

テリ造 in 軍事板


 【質問】
 64式小銃は(軽機+自動小銃)的性質を持つ小銃ってホント?

 【回答】
 第二次世界大戦後,ドイツのMP44を嚆矢とする,いわゆる突撃銃が世界中で開発・採用されたとき,この種の銃の運用方法について二つの考え方がありました.
 一つは文字通りの突撃銃で,余分な部品を省いてできるだけ軽量小型に作るべきだと言うものです.AK47やM14,AR15の系統がこちらです.
 もう一つは,従来のBARが果たしていたような,味方の突撃を援護し,敵の突撃を破砕する,いわば分隊軽機の役割を小銃班の全員が遂行できるようにするべきだというもので,FN-FALなどの系統です.

 後者の考え方で設計された銃は,塹壕や蛸壺からの突撃破砕射撃に便利なように二脚を装備していました.
 我が64式小銃も二脚を装備し,床尾板を肩に乗せて重量を分散させることで,同じ射撃姿勢を長時間保ちやすくしていることなどから見て,後者の系統と言うことができます.
 しかし,どちらの系統の銃にしても他方のような運用を全く考えていなかったわけではなく,単にどちらをより重視していたかというだけの違いに過ぎません.


 【質問】
 昨日から64式スレで話題になっている元自衛官ネタなのですが,元自衛官の方いわくアイアンサイトの有効射程は200mまでだと言っています.
http://18603.hito.thebbs.jp/one/1159799749#come_p

 これって正しいのでしょうか?

 【回答】
 制式小銃たる自動小銃の性能要件として400m以内での単発射撃の命中精度というのがあります
 これが最大射程800mまでの照尺を備えた事で,300mの射程でもピープ式の照尺照門で充分な精度を得られる距離と成っています
 この要件はより,小口径高速弾を採用した89式でも満たしていますね.

三等自営業 ◆LiXVy0DO8s


 【質問】
 64式小銃の弾は弱装弾ということですが,一般のNATO弾を撃てないのですか?

 【回答】
 日米安保の都合上,64式小銃でも米軍のNATO弾を使用する可能性は当然想定されています.
 ですが,自衛隊の弱装弾とNATO弾では自動発射機構の作動圧が違うため,そのままでは問題がでます.
 ではどうするのかと言うと,64式小銃はアサルトライフル業界では一般的な「ガス圧作動方式」ですので,通常の「弱装弾」と米軍の「NATO弾」では,このガス圧機構部分を切り替えて使用するようになっています.

 ガス圧調整機構は,ガス規制子って名前のネジを1個追加しただけですけどね.
 それから,気温の変化などに合わせて調整もしますし,空包射撃の時と実弾射撃の時でも設定を変えるので,無駄な機能ではありません.

 PS: 自衛隊の64式小銃では上記のような機構で両方の弾薬を使用できるようにしていますが,米軍の物(当時の7.62NATOだからM14か)にはそのような機構は有りませんので,結果的に自衛隊は両方の弾を使えるが,米軍は自衛隊の弾は使えない(撃つのは撃てるけど作動が不完全になるので,まともに使えない)事になります.

 まぁ当然米軍は弱装弾など想定していないから,むしろガス圧調整の機構が無いほうが自然ですね.


 【質問】
 これは正確なんですか?

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1142092451#come_p
 同じ7.62mmNATO弾を使用するG3が「ローラーロッキングシステム」とかいう方式をとって,反動制御に貢献しているのに対し,64は非常に単純なファイアリングピン方式です.

 【回答】
 64式の閉鎖方式は直動鎖閂(させん)式といって,尾筒に圧入された閂子(せんし)の前部に遊底の後端を落とし込むことで閉鎖を行う.
 余談になるがFN-FALも同様の閉鎖方式をとっている.

雪風 ◆MZR7PEYUKI

 64式のボルト周り構造はFALよりSKSの方が激似です.
多分開発段階で参考にしている筈.

 FALで思い出しましたが89式ってFNCにも似てますね.
 共通点多すぎ.

SKSのボルト周り構造

たかふみ in mixi支隊

・〔上記画像の〕元サイト
http://www.waffeninfo.net/verschluss/kippblock.php
・元サイトを日本語化したページ
http://www.f6.dion.ne.jp/~gun45/kippblockverschluss.htm

クーゲル in mixi支隊

SKSのボルト

JSF in mixi支隊


 【珍説】
 独立したボトルストップを持たない小銃は,現在では64式だけ.
 他の国ではすでに一線を退いている.

 【事実】
 これは明確に嘘です.
 少なくともAK系(一部例外あり)とFA-MASには,独立したボルトストップは有りません.
 また,ドイツでつい最近まで制式だったG3系にも有りませんでした.

クーゲル in mixi支隊


 【質問】
 これは正確なんですか?

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1142092451#come_p
 〔64式小銃は,〕別ユニットになったファイアリングボックスが,スライドよりホンの一瞬先に撃発する方式ですが,このため常識的なクローズドボルトのライフルでありながら,実質オープンボルトのような作動をします.

 【回答】
 64式の構造上,閉鎖時に慣性で撃針が前進する.
 雷管との相性によっては暴発の可能性があるが,国産の弾薬は雷管をやや鈍感なものにしているとのこと.

雪風 ◆MZR7PEYUKI


 【質問】
 これは正確なんですか?

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1142092451#come_p

 〔64式小銃は,〕特にフルオート時の制御の悪さは例え様が有りません.

 【回答】
 それは.308NATO弾を使用する,西側の突撃銃に共通する事項.
 日本人にとってNATO弾は反動が過大なため,減装薬により問題の解決を図った.

雪風 ◆MZR7PEYUKI


 【質問】
 これは正確なんですか?

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1142092451#come_p

 〔64式小銃は,〕ボルト後退に必要なガス量が得られず,発射反動の一部を後退力に回しています.
 つまりハンドガンと同じく「反動ブローバック」を併用する形です.

 【回答】
 スライド及び遊底の開放は,発射ガスがピストンを押し下げ,それがスライドを突くことにより行われる.
 減装薬とはいえNATO弾はブローバックに向かず,64式の開発過程で試作されたR2小銃(ディレイド・ブローバック方式)は,薬莢の焼き付きが頻発し,開発が打ち切られた.


 【質問】
 64式自動小銃の射撃がうまくなるには,どうしたらいいですか? 特に連射が全く当たりません.言われた通りの姿勢をしたら,腰の筋肉が引きつって苦しいです.
 また,屋内射場だと照門が見えなくて,わけが分かりません.

 【回答】
・目の焦点は,ちゃんと照星に合わせていますか? 照門や標的は,ぼやけていてもかまいません.

・照門に焦点を合わせず,ぼやけた状態でみていれば,照門の中心がぼんやりと明るく浮かび上がって見えるはずです.この明るい部分と照星の先端を重ねるようにすると,ねらいがつけやすくなります.5円玉などで練習するとよいと思います.

・教範に載っている射撃姿勢は,あくまで一般的なものなので,体格によって理想的な姿勢は異なります.筋肉が引きつるようならば,あなたにとっては無理な姿勢なのだから,楽な姿勢をとるようにしてください.

・引き金の落とし方 ...日本では闇夜に霜が降りるが如く≠ニ教えるけれど,韓国軍では恋人のおっぱいに触るように引け≠ニ教えるそうです.この件に関しては,韓国軍の教え方のほうが正しい.
 消炎制退器の上にコインを乗せて,空撃ちをしてもそれが落ちなくなるまで,何度でも練習してください.

自衛隊板


 【質問】
 64式小銃にテープ巻きますけど,あれってなんか意味あるんですか?

 【回答】
 脱落防止です.
 ピンやネジなどが落ちやすくなっている銃もあるので,そうしてます.
 弾倉にも紐を付けてます.

 〔銃身の熱でビニール・テープが溶けないの?と心配されるかもしれませんが,〕空包射撃時はビニールテープが溶けるほど連射しません.
 銃身に対しては直接テープを巻かないので基本的に大丈夫です.

 脱落防止の必要のない銃を作って欲しいです.(マジ)

 なお,黒のビニール・テープを反射防止のために巻く場合もあります.
(サスペンダーの金具等)

広報マン in 軍事板

 上部被筒と下部被筒(左手で握るあたりね)はただ爪ではまってるだけなので,よく脱落してしまうんだよ.
 それと,二脚は通常の使用法では連射する時以外は使用しないんだけど,担え筒とかしてる時に知らないうちに開いちゃうんだ.

軍事板

 【質問】
 もしかして89式小銃もテープ巻き?

 【回答】
 89式の場合はグリップの底が抜けやすいので,テープで脱落防止します.
 ちなみに規正子は64よりはずれやすく,富士で落とした奴がいて,えんえん匍匐した事がありました.(暑かった)

軍事板


◆◆◆◆◆◆89式小銃

 【質問】
 89式はAR18がベースってのは本当なんですか?
 なんか大概の資料にそう書いてあるけど・・・.

 【回答】
 豊和工業がかつてAR18を生産していたことがあり,その時のノウハウが89式のいわば下敷きになっているということです.
 89式小銃を製造した豊和工業がかつてAR-18のライセンス生産をし,米国へ輸出もしていたからです .
 1960年代に豊和はAR-18の製造権を取得しています.
 これはベトナム戦争をしていた米軍への輸出を念頭に置いていたといわれます.

 その時の経験を元に開発したのが89式小銃で,これは構造上の特徴からも見て取れます.
 AR180に獲得したノウハウが次の小銃に反映されていないと考える方が不自然ですし, 実際に複数のラグを持つ回転ボルトをはじめとして,AR-18と同じ機構がいくつも取り入れられています.

 ちなみに日本で製造された銃器はリバティーチーフやAR-18(セミオートオンリーのスポーターモデルAR-180として販売)がありましたが ,あるときIRAのテロで死者を出したのが,改造されて全自動射撃可能になった日本製のAR-180であったため ,日本で大問題となり,以降,日本製の銃器が輸出される事は無くなりました.
 豊和AR-180も数千丁が生産された後,この事業は終わっています.
 豊和で生産されなくなったあとは,スターリング社に生産拠点が移るのですが, 豊和製のものはスターリング製に比べ,品質が高かったとか.

 ちなみにAR-18はIRAでも入手し易い事から未亡人製造機「ウィドウメイカー」との悪名を背負っていました.

三等自営業 ◆LiXVy0DO8s(青字部分)

89式小銃 撮影:へぼ担当


 【質問】
 89式小銃から,大したコストもかけずに連射機能だけを省けるでしょうか?

 【回答】
 連射機能を省くのは,単にセレクターの動きを,本来の安全位置には入らないようにし,連射の位置で激発しないように部品の一部を変更すれば可能です.
 また,構造上,射撃モードの順番を変えるのは困難ですが,八九式小銃の試作品においては「安全 単射 3連射 連射」のものがあったので,その部品を組み込むことで可能になると思われます.

三等自営業◆LiXVy0DO8s


 【珍説】
 この銃〔89式小銃〕は,引き金を引くごとに一発ずつ発射するセミ・オート,さらに,三発ずつ発射する三点バースト,そして連続して撃ちまくれるフル・オートと,三段階の発射機構を備えている.
 三点バーストは,たしかに動く標的を狙う際に有効ではあるが,こういう凝った設計をすると,機構が複雑になり,部品数が増え,故障する確率が高くなる.
 戦場という過酷な環境で使用することを考えると,故障しやすい=信頼性が低いというのは,致命的な欠陥であると言っても過言ではない.

林信吾著『反戦軍事学』(朝日新聞社,2006/12/30),p.42

 【事実】
 バースト機構の利点はフルオートに比しての弾薬消費量抑制にある筈で,有効であるとする説明が根本的に間違っています.
 そもそも,動く標的を狙う際に,バースト機構はフルオートと比べてどう有利なのでしょうか?

 そして,2発ないし3発バースト機構は,最近の新型自動小銃には大抵採用されている機構です.
 例えばドイツ軍の新型小銃,G36は2発バースト機構が付いています.
 林信吾氏はこれも欠陥品だと仰りたいのでしょうか.
 ロシア軍も新型のAN94に2発バースト機構を組み入れていますし,古くからあるフランス軍のFAMASにも3発バースト機構が備わっています.
 そもそも,アメリカ軍の一般兵用のM16やM4は3発バーストとセミオートしかなく,フルオート機構は意図的に外されています.
 これはベトナム戦争の教訓で,弾の無駄撃ちを防ぐ為なのですが,M16のバースト機構は構造上問題があり,この方針には疑問の声が上がっています.⇒別項参照
 アメリカ軍は,特殊部隊用の小銃には逆にバースト機構を廃してフルオートを復活させています.
 これは特殊部隊クラスの腕前なら無駄撃ちする事が無い為です.

 なお,自衛隊の89式小銃の3発バースト機構はM16の物とは構造が異なり,射撃途中に引き金から指を離したらバーストカウンターは自動的にリセットされます.
 そしてこの機構は,メンテナンスを容易にする為にユニット化されており,簡単に外す事も可能です.外してセミオートとフルオートだけの小銃として使う事も出来ます.
 つまり,仮に林信吾氏が言うように3発バースト機構が欠陥であったとしても,前線部隊レベルですぐに外すことが出来るので,大きな問題とはなりません.

 そうなると,主要国の小銃でバースト機構を最初から備えていないのはイギリス軍のL85(SA80)くらいですが,実はこれ,あまりにも酷い欠陥小銃と酷評されています.
 重い上に弾詰まりが非常に多く,自分達ではどうやっても直せず,ドイツのH&K社を一時的に傘下に収めていた頃にこれを改修させたのですが,出来上がったL85A2はかなり良くなったものの,それでもまだ水準レベルには遠く,まだ使い続ける気でいるイギリス人は,もう意地になっているとしか思えません.
 ・・・ところで林信吾氏はイギリス滞在歴が長かった筈ですが,この辺の事情を知らなかったのでしょうか.

 バースト機構の有る無しだけで欠陥かどうかなど決まったりはしないのです.

<以下,コメント欄>

 AKやM16を撃ってバラして組んだ人だったら,64はめんどくさいでしょうね.
 AKやM16の構造図や海兵隊のM16マニュアルを読むと,「うわあ,部品少ねー」となりますが.
 でも,64や89で「部品数が多い故のトラブル」というのは,私は耳にした事がありません.
(消炎制退機のワッシャあたりは最初は戸惑ったが.

>89式のセレクター:
 両方に有るほうが少数派なんだが…
 G3の途中からと,SIGぐらいでは?
 AKのは,右手でグリップ握ったままセレクターを操作できるの?

>89で一番使う3バーストが一番下

 3バーストを選ぶ時は一気に下までレバーを下げればいいから,特に問題ないのでは?

キルロイ◆dtIofpVHHg at 2007年03月08日00:03

以上,「週刊オブイェクト」,2007年03月06日付より


 【珍説】
 事実,この小銃はメンテナンスが面倒だと,現場の自衛隊員からは評判が悪い.本格的な分解掃除をする場合,全ての部品を洗浄液に半日漬けて,それから組み立てる,ということまでしている.

林信吾著『反戦軍事学』(朝日新聞社,2006/12/30),p.42

 【事実】
 どうもこれ,64式小銃の評判と混同してないですか? 

【追記】
コメント欄で現役自衛官や元自衛官の方が仰られていますが,林信吾氏の言うような事実は無いそうです.

<以下,コメント欄より>

 本書は購入して読んでいるが,一番最初に蛍光ペンでマークしたのがこれ.
 詳しくは言えませんが,このような事実はありません.

 64式も同様.

 おそらく,鉄の表面処理に用いられるパーカーライジングと混同してませんかね.
(燐酸鉄皮膜を生成し,傷を付きにくくするとともに表面をつや消し黒にできる化学処理)

 パーカーライジングは定期的に(といっても数年に1回)行われてます.

Cpt.hige at 2007年03月07日00:38

 さてさて64式ならお任せ,「射撃は特A,体力検定級外」の,『FMJ』の誰かさんのような自分が黙っていませんよ.

 64式でも「洗浄液に半日漬け」なんてしません.
 雨降ってドロドロの状態で突撃訓練で空砲を撃っても,大雨強風の射場での射撃後でも,分解清掃はラクなもんですよ.

 油漬けに一番近いのは,長期保存時.
 粘度の高い保存用のをしっかり塗る.
(と赤本には有るが,やった事も聞いた事も無い)
 赤本によれば,塗っておわりなので半日付けとはほど遠い.

 また使用する場合は,保存油は粘度が高いのでそのままでは使用すると問題が起きる.
 保存油をすっかり落してから,また普通の手入れをします.

 「洗浄液に半日漬ける」なんてどこから出た話なんだか想像できません.

キルロイ◆dtIofpVHHg at 2007年03月07日23:11-50

 半日浸けるってのはありえませんね,夕食に間に合いません(笑).

 冗談はおいといて,普通バラして洗浄機に暫く浸けておけば,汚れはすぐに浮くんで,後はブラシ等で磨けばOKです.
 確かに,新隊員課程の頃,一番最初は教官に
「引き金のあたりが分かりませーん」
とか
「ぼくの銃握,だれかパクリましたぁ」
 ・・・
教官「お前達,真剣にやれぇ!!!」
なんてやってたんで,時間がかかった記憶があります・・・.
 それでも半日はかからなかった気がしますが・・・

EF63-24 at 2007年03月08日01:02

 前に自衛隊にいて64式を扱っていた頃の話ですが,自分はピストン桿周りのガスや銃主部に入り込んだ砂を落とすのが苦手でした.
 が,別に分解清掃が面倒と思ったことはありません.
 89式は扱ったことがないのですが,仮に,部品点数が減っている89式で実施したなら,尚のこと面倒と思うことはなかったのではないかと.
 ミクロな一例で申し訳ありませんが,少なくとも,89式に関しては分解清掃が面倒という自衛官はそうはいないのではないかと考えます.
 まあ,ブラックテープやねじりっこを巻いて(89式でも巻いてるんですよね?)使うことに関しては,一部で評判が悪かった気もしますが・・・.

at 2007年03月08日01:29

以上,「週刊オブイェクト」,2007年03月06日付より


 【珍説】
 〔89式小銃の,〕こうした実用的と言いかねる設計は,コスト面でも問題を生じさせている.
 この銃は一丁が三十四万七〇〇〇円もするが,小銃の国際相場など五万円以下なのだ.

林信吾著『反戦軍事学』(朝日新聞社,2006/12/30),p.42-43

 【事実】
 小銃の国際相場は5〜10万円です.
 5万円以下では一昔前のモデルしか買えません.
 とはいえ,89式が非常に高いことは確かです.これは一度に大量調達することが出来ず,長期に渡って細々と造ることになり,文字通りの手造り状態と化してしまったからです.

 値段が高いと言う指摘は正しいのですが,高くなった理由が設計にあるとしている点で的外れだといえます.
 高くなったのは単年度会計などを起因とする量産体制の都合上であり,89式の構造自体はオーソドックスに纏め上げられていていますし,ましてやバースト機構が高くなった原因であるとするには無茶があります.
 第一,諸外国の小銃の殆どはバースト機構を備えているのですから.

「週刊オブイェクト」,2007年03月06日


 【珍説】
 更に言えば,八九式は精密な新型小銃でありながら,チャンバラをやるための銃剣を装着しているが,M4の方は超小型の大砲とも言うべき,グレネード・ランチャーを銃身の下に取りつけている.
 これは口径四〇ミリの小型爆弾を,三〇〇メートル先まで飛ばせる物だ.
 実戦において,どちらが威力を発揮するかは,考えるまでもないだろう.

林信吾著『反戦軍事学』(朝日新聞社,2006/12/30),p.43

 【事実】
 もう,この辺の主張に至っては意味不明です.
 銃剣ならば89式に限らずM4にだって取り付ける事が出来ます.
 世界中の殆ど全ての小銃は着剣機構を標準装備しています.
 銃剣を付けているから設計思想が古いと言い張るのなら,世界中全ての小銃に対してそう言う気なのですか.
 言っていることが無茶苦茶です.

 一方で林信吾氏は,M4にはグレネードランチャーを取り付けられるから優秀だと褒めているようですが,M4に取り付けられるアッドオン式のM203グレネードランチャーは,世界中のあらゆる小銃に取り付けられるよう設計されていています.
 「M203PI EGLM System」で紹介されている通り,M16やM4以外にG3,AUGどころか短機関銃のMP5にすら付きますし,やろうと思えばAK47にも装着することが出来ます.
「HowaType89-Wikipedia」では"Attachment of the M203 grenade launcher is possible with the proper adapter."と,89式にもアダプターを取り付ければ装着は可能とされています.

 ただし自衛隊はM203を採用する気が無く,昔ながらのライフルグレネード(小銃擲弾)を装備する事にしています.
 実は自衛隊でもM203の評価試験は行っているのですが,その上で不採用になっています.
(伝え聞く話によると,「試験中に暴発した」とか,「水平発射時の不発率があまりにも高かった」とか)
 ただし実際に,米軍の使用実績でもM203は不発率の高さは問題となっています.※

防衛省技術研究本部 開発が完了した主なもの
--------------------------------------------------------------------------------
1.06式小銃てき弾
普通科部隊等に装備する,専用の薬筒を使用せず小銃弾で射撃可能な小銃てき弾です.
--------------------------------------------------------------------------------

 とはいえ,ライフルグレネードは発射時にどうしても銃本体を痛めてしまうので,あまり褒められた装備でもないのですが・・・

 最後に話を少し戻して,銃剣の話をします.流石に現代戦で大規模な銃剣突撃を行うことはもう殆ど無いでしょうが,対テロ戦での近接戦闘で銃剣の有用性は再認識されつつあります.
 元々,小銃に銃剣は標準装備,一部の機関銃や短機関銃でも装着可能だったのですが,最近ではとうとう拳銃に銃剣が付くようになりました.(Cz75 SP-1 Tactical)

流石に拳銃に銃剣は一種のお遊びだと思うのですが・・・基本的に銃剣は,倒した敵が死んだ振りをしていないか確認する為に突付く為や,平時のパトロールでの威嚇効果など,そういった目的が主なものです.

 ところが近年,実戦で銃剣突撃が行われました.
 以下引用です.

--------------------------------------------------------------------------------
「2004年5月16日,我が英国陸軍Argylland Sutherland Highlandersの20名の部隊がアマラ近郊でランドローバー乗車でパトロールを行っていたところ,大規模な敵の待ち伏せに遭遇,機関銃及びRPGの猛攻を受けた.
 形勢を不利と見た指揮官はフォークランド以来の銃剣突撃を敢行,結果英軍側は3名の負傷者のみであったにもかかわらず,敵は35名もの死傷者を出し撤退した.英国陸軍万歳!」
--------------------------------------------------------------------------------
by英国老人◆Uy1cjqniooin「軍@ふたば」,2006/06/14(水)23:39

 本当だろうかと「Bayonet charge IRAQ」で検索を掛けてみると,テレグラフ誌の記事に'I bayoneted people. It was me or them'とあります.
 脚色はされているようですが,実際にBayonet(銃剣)による突撃で敵を蹴散らした事実がありました.
 世界で一番,銃剣突撃に拘っているのはきっとイギリス人です.

L 85(SA80)小銃やこの銃剣突撃の話,更にチャレンジャー2戦車・・・林信吾氏はイギリス滞在歴が長く,イギリスについて詳しい筈なのに,何故か『反戦軍事学』ではイギリス軍が紹介されていません.
 著者独自の視点を出す為には,自衛隊とイギリス軍の比較をする等の特徴が有った方が良かったのではないでしょうか.
 同じ島国であり,地政学上の類似点や,アメリカの同盟国という立場など,比較するには絶好の対象だと思います.

<以下,コメント欄>

▲ライフルグレネード

 近年のモノは,ライフルへのダメージは考えなくて良いはずです.
 64でライフルグレネードの模擬弾(重量,形は同じ)を何回か撃ちましたが,反動はたいしたことがないです.「ガッ」が「ドスッ」と重く遅くなる程度で.

 空砲でなく,通常弾で発射可能なものにする(以前から存在するブレットトラップ式)
 消炎制退器を交換せずに装着発射できるタイプに.(これも存在する,89式はそうなのかな?)

 ただ,ライフルグレネードはおもいきり曲射弾道なんで,実用射程は短い.弾頭は大きいけど.

>M4の方は超小型の大砲とも言うべき,グレネード・
>ランチャーを銃身の下に取りつけている.

▲M4は最初からグレネードランチャーが付いてんの(笑)

・あとグレネー弾頭の威力は…
 大雑把に,有効範囲は半径15m程度.
 遮蔽物が無くても,きっちり伏せていればもっと近くても無傷で済む可能性が高い.
 もちろん,バンカー(もり土や土嚢で強化した防御・攻撃拠点)を吹き飛ばすなんて無理.

▲手榴弾程度のものを「大砲」なんて無知丸出し(笑)

 300m(400mというデータも)は,ただどれだけの距離が飛ぶかというデータ.
 「有効射程」は150m.

 遠くの目標ほど,正確な距離を知る必要が有る.
 そしてその距離から,正確な仰角で照準しなければならない.

 M203が300mまで使えたら,M4が200mあたりから威力と精度が落ちるなんて問題はほぼ解決できますね(笑)
 M203の照準と弾頭をインテリジェンス化すればいわけですから,金がかかるOICWの意義も無くなるかも(笑)

▲銃剣突撃

 銃剣術という妙な武術を,射撃よりも重視しているのは陸自だと思う(笑)
 そりゃ,着剣して突撃すれば銃剣突撃ですが,イギリス側がどれだけ銃剣で殺傷したかが問題.

>世界で一番,銃剣突撃に拘っているのはきっとイギリス人

 重くて短いブルパップを正式小銃とするあたりから,そうとは思えないような.

キルロイ◆dtIofpVHHg at 2007年03月08日00:30〜01:16

以上,「週刊オブイェクト」,2007年03月06日付より

 床井センセの図鑑シリーズは好きだから毎回買うが,〔『反戦軍事学』の中で参考文献として挙げられている『最新軍用ライフル図鑑』(床井雅美著,徳間文庫,1988.6)には,〕中国の87式って銃剣付いた状態の写真が載ってたはずだが,どうか.
 具体的に言うとP117.

Posted by 名無しT72神信者 at 2007年03月17日 18:08:47

「週刊オブイェクト」コメント欄,2007年03月16日付

※ そのため,2006年にアメリカ軍はM203の後継のグレネードランチャーとしてヘッケラー&コッホ社製のM320を採用しました.
 M320はダブル・アクションの採用により,M203に多かった不発射を減らすことができます.

90式改 in FAQ BBS

 【珍説】
俺の著作が言及していない事柄(銃剣が着脱可能だなんて,当たり前過ぎ)を取り上げては,「この人,なんにも知らないよね」式の煽りに持って行く,幼稚きわまる詭弁.

林信吾 in 「週刊オブイェクト」コメント欄

 【事実】
 その反論では的外れな上に,自滅行為です.

 何故なら,反戦平和派はそういった"当たり前の常識"を知らないのです.
 銃剣がどのライフルにも装着可能だという事を知らないのです.
 軍事常識を知らないからこそ軍事入門書を手に取ろうとしているのです.

 それなのに"当たり前の事"をきちんと説明していない,
 この『反戦軍事学』という本が反戦平和派に薦められないものになっているということを,林信吾さん,貴方は理解していません.

 『反戦軍事学』での記述では,「八九式は精密な新型小銃でありながら,チャンバラをやるための銃剣を装着している」とあります.
 この書き方では,銃剣装着に関する常識を知らない反戦平和派は,
「精密な新型小銃に銃剣を装着することは時代遅れで愚かな事なのだ」
と認識してしまいます.
 もしこのような勘違いをして自衛隊装備を叩きに走ったら,一瞬で返り討ちに遭うでしょう.

 この本の主旨は反戦平和派の為の,軍事入門書の筈です.
 それなのに,読者層が軍事常識を知らない人達であることを考慮していない記述をしているようでは,この本を反戦平和派に薦める事は出来ません.
 反戦平和派にとって,役に立たないのです.

以上,「週刊オブイェクト」,2007年03月16日付より

 そもそも,上述の論旨は,
「89式小銃は銃剣をとりつけるからダメ」
としか読めない文章に対して,
「そんなことねーよ.銃剣装着なんて何処の国の銃でもあるし,89式にもM203グレネードランチャーをとりつけられるよ」
と反論しているもの.
 それに対する林の再反論(?)が
「銃剣が着脱可能だなんて,当たり前過ぎ」
では,林自身が唱えている「89式ダメ説」への補強に何らなっていない.

 【珍説】
 日本の89式自動小銃は,構造が複雑で人気がない.
 カラシニコフだと,女性でも30分も講習受ければ撃てるようになる.

 【事実】
 機構を説明する手間は,どんな銃も同じです.
 そりゃ,1時間も補導の時間を取れば”撃てるようになる”ことは間違いありませんが,それは後先考えずにただ弾切れまで撃ちまくり,周辺に迷惑をかけるレベルにすぎず,事故が起きないような取り扱いを学んだり,射撃予習をして狙い方を,さらに戦闘の作法を身につけるには,どんなに急いでも,またどんな銃でも3ヶ月は掛かります.

 防大でも,普通の大学相当の教育を受けつつ,週1回軍事教育を受け,普通の大学生が夏休みを過ごす7月に1ヶ月間,10月に10日間前後の定期訓練(ここで実弾射撃をする)をし,戦闘訓練は12月や1月になってようやく出来るようになります.
 とりあえず戦場に放り込める(ただし,専門的能力など皆無だが)兵士を育てるのにはそんだけ手間がかかるのです.

 また,兵士,軍人として身につけるべきことは銃の扱い方だけではないのです.
 靴磨きだとか,基本動作だとか,早飯の食い方だとか.

クローム・ツァハル in mixi,2008年04月21日03:34

 「前段が構造について(分解・結合の困難さ)」で,「後段が撃ち味」をポイントにした比較なのが,そもそもおかしいスね.

 前段でいうなら,ま,その通り.
 89式のソレは厄介そうに思えました.
 ただオチの「人気が無い」の具体的内容が不明瞭.

1)人気が無い=「M4買って!M4買って!」という普通科隊員の大合唱があるの?

2)人気が無い=各国の専門家に「え?プレス加工の小銃が3000ドル!?」と驚かれた.
(コレならば「評価が低い」と表現すべき)

3)人気が無い=東京マルイの電動ガンの89式の売り上げがイマイチ.

 89式しか無いんだから,人気云々の問題じゃないよね.
 改良が進まない点を指摘するならともかく.
 それでも64式よりは相当にマシですしね.

 で,後段では撃ち味なんだけど,さすがにこれは89式のが楽ですよねえ.
 カラシニコフをAK47と想定してのことだけど.

 89式の悪口を言いたいのなら
1)セイフティ/セレクタの配置
2)直銃床とは思えないストックの形状
3)グリップのデザイン
4)ハンドガードのデザイン
5)拡張性の貧弱さ
6)リアサイトのチャチさ
を指摘すべきで・・・・・まあ,他の銃が選べるならオレも使わないな.

 とある海兵隊員が「M14の方がマシです(対64式比)」と発言したのを,自国の小銃びいきと取るべきか,でも彼はHK33が一番好きだと言っていた.
「動作がカチっとしてて最高だ」と.

 でも,「実際に戦地に持っていくならM14だ」とも.

 いずれにしても64式しか選べなかった,かつて日本の普通科隊員に比べれば, 今は世界的な流行のガジェット(ダットサイトやRIS/RAS拡張システムの導入などが「ささやかれる」だけでも,89式はマシなのかも.

 とまあ,ガンマニア視点でのみの書き込みでした.

オメガ屋 in mixi

 この件に関しては,元陸自の方々に似たようなことを聞いてみた(ただし64式のほうになるが).

 ほとんどが
「いや,慣れれば平気だよ」
との回答.
 更に
「そもそも他の国の小銃なんて撃つ機会なんてないから,比較のしようがないし」

 …日本の平和さを改めて感じた(違

 ちなみに余談ですが,地元のプラモ・ホビー屋さんの店主と無駄話していたら,関東在住の人で「64式のモデルガンないですか?」と電話.
 何でも,店主曰く,電話の主は関東以北のモデルガン取扱店をローラー作戦で,電話を掛けまくっていたそうな.

 つまり,マニアからすれば
64式>>その他小銃の壁>>89式(違

ぎんなんそう in mixi


目次へ戻る

准トップ・ページへ戻る