North Korean Navy FAQ｜軍事板常見問題　アジア別館

　【質問】
　金鎰チョル（キム・イルチョル）とは？

　【回答】
　北韓海軍提督．
　1982年6月，海軍司令官に任命さる．
　1992年，大将に昇進．
　1997年4月，次帥に昇格し，人民武力部長第1副部長に任命さる．
　1998年9月，「金正日体制第1期」発足とともに，国防委員会副委員長兼人民武力部長に任命さる．
　1982年の第7期から昨年第12期まで，計6回にわたり最高人民会議の代議員（国会議員に相当）に選出．
　2000年9月，南北国防相会談のため韓国を訪れ，対外的に知られるようになった．
　2003年9月，第11期最高人民会議（国会に相当）第1回会議で，国防委員会副委員長から国防委員に任命さる．
　2009年2月，人民武力部長から人民武力部長第1副部長に降格．

　2010.5.14，北韓の朝鮮中央通信は，
「今年80歳の金鎰チョルが年齢上の理由で国防委員会委員，人民武力部長第1副部長の職務から解任された」
と伝えた．
　13日に発表された国防委員会決定の題名も，
「金鎰チョルをすべての職務から解任する決定」
となっている．
　北韓が高齢を理由にこれほどの高官を解任し，その事実を公表したのは，非常に異例のことだという．
　北韓の高官は高齢のため解任されるケースはなく，死亡するまで職責を維持し，たとえ解任されたとしても公に発表されることは極めてめずらしいとされる．
　金日成（キム・イルソン）総合大学の元教授で，現在韓国の対外経済政策研究国際開発協力センターの所長を務める趙明哲（チョ・ミョンチョル）は，弁が立つ上に性格も外向的なため失言の多かった金氏が，人民武力部長から第1副部長への降格に不満を表明し，解任された可能性もあると説明した．

　【参考ページ】
2010年5月14日17時2分，聯合ニュース

　【質問】
　将来北朝鮮有事の結果，国境線が書き変わり，朝鮮半島の日本海側を中国が領有，そこに軍港を作られたらとしたらどうなりますか？
　現在の中国海軍の拠点は旅順，青島のようですが，日本海の対岸に進出されたらかなりヤバい気がするのですが

　【回答】
　その場合，その基地に配備された中国の中距離ミサイルの射程には入っちゃう．
　軍港が即座に日本に悪影響を及ぼすかは微妙．
　中国海軍はは目下，台湾の併合若しくは掌握を外交的・軍事的に目指していくと思うから，日本に差し向けるほど海軍に余裕が出来るとは思いにくい．
　もちろん，ロシアとの連携が取りやすくなるとかの副次的な効果はあるけどね．

　日本列島～沖縄～尖閣～台湾のラインが中国の勢力下にない限り，中国は黄海の海軍を自由に太平洋上に派遣することが出来ない．
　だから尖閣や台湾を欲しがってるわけで，閉じられた海域内に新たな軍港が増えても，それは量的な変化で質的な変化じゃないよ．

軍事板
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　北韓が持つクリヴァクIII型フリゲートについて教えられたし．

　【回答】
　北韓の南浦特級市(首都・平壌特別市の西方)を"Google Earth"で見ると，西側ではクリヴァクIII型フリゲートとして知られる（ロシア海軍では無く，ロシア国境警備庁所属）11351型国境警備艦が係留されています．
(クリヴァクIII型現況)

　この11351型は1988年に就役し，2003年に除籍されたアナードィリАнадырь
(旧名イーメニ70レーチヤ・ポグランヴォーイスクИмени 70-летия погранвойск)
です．

　同艦は除籍後，兵装類を取り外され，スクラップとして北韓へ売却されました．
　当初は東海側の元山港に係留されていましたが，その後，西海側の南浦港へ回航，放置状態となっているようです．

　北韓が自力で同艦を修理し，再就役させるのではないか，とも見られていますが，

　無理っしょ．

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq39nk02f.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq39nk02f01b.jpg

Морские　Силы～ロシア・ソ連海軍～
2007/11/10(土) 午後 9:19

　【質問】
　北朝鮮海軍の主要艦艇を教えてください．

　【回答】
●ラジン級フリゲート×1
２３ノット
SSM×2　CIWS×２　100mm砲×2　57ｍｍ高角砲×２
２５ｍｍ機銃×２　爆雷

●ソホー級フリゲート×１　　
２３～２７ノット
SSM×４　CIWS×４　100mm砲×2　ロケット砲×１　爆雷　

●オーサ（ソジュ）級ミサイル艇×４０
３８ノット
SSM×４　CIWS×１

●魚雷艇×２５０
４０ノット強
機銃×２　長魚雷×２～４

●チャホ級火力支援艦×６２
戦車砲×１　大型ロケット砲×２　機銃　

軍事板，2007/11/02
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　アリアドネの「朝鮮人民軍の全貌」って本に，
「北朝鮮海軍は多数のミサイル艇を有している．ミサイルの火網，飽和攻撃を構成されたら，韓国海軍はやられてしまう．
　韓国海軍は，沿岸海軍からようやく外洋海軍に発展しつつある海軍で，対艦ミサイルへの有効な迎撃手段を持っている艦は，まだまだ少ないからだ・・・」
などという記述があったのですが，信憑性はあるのでしょうか？

　【回答】
　肝心の「飽和攻撃を仕掛ける能力」が，北朝鮮にはない，というオチ・・・

　ありゃ，目標の位置を正確に把握し，広く展開した数個～十数個の部隊が一斉にミサイルを発射し，目標海域に「ほぼ同時に」ミサイルが到達するよう管制する，という，極めて高度な情報処理能力が必要とされる戦術．
　ただ，バカスカ射ちまくれば良い，というものではないんだな．
　そんなの各個撃破されるだけ．
　一海域に投入可能な戦力ってな限られるから，個別に叩き潰される．

　その投入可能な戦力を，複数の海域に同時に展開させ，一海域に集中して攻撃をしかけるのが，飽和戦術のミソなのだ．

　ところがミサイル艇は小型な分，索敵レンジが小さく，またデータ・リンク能力も貧弱．
　なので飽和攻撃には向かない．
　つか，飽和攻撃ができるほど集中すること自体が難しい．
　なぜなら小型なために，航洋性も不足しているから．
　基本，配備された拠点から動かない兵器と思って良い．

軍事板，2007/11/26 & 2008/07/21
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　北朝鮮に世界最大のカタマランの軍艦があるそうですが，本当でしょうか？
　本当なら子細をお願いします．

　【回答】
　ソホ型という推定排水量1700トンのフリゲイト
全長はおよそ73.8m　全幅15.5m　吃水3.8m

武装はSSM×4　100mm単装砲×1　37mm連装機銃×2　
30mm連装機銃×2　25㎜連装機銃×2　RBU-1200対潜ロケット×2

　ただし，双胴艦で最大では無いと思う．

軍事板

　【質問】
　９６年，韓国，江陵で起きた潜水艦特殊部隊侵入事件について，事件の経緯，それに伴う韓国軍の掃討作戦の内容，特殊部隊を掃討するのに動員した兵士の数など，できれば詳しく教えてください．

　【回答】
　事件の経緯については，ザ・マサダという出版社から，「潜航指令」という本が出ておりますので，そちらを参照されてください．

　本事件では，韓国軍は陸海空合わせて６万人を動員．他に武装警察4466人その他も投入されています．

　基本的には，
1.5分機動打撃隊をまず投入．座礁潜水艦を確認．
2.付近一帯を3重に遮断し，捜索．
3.李上尉を逮捕（彼が「潜航指令」の著者です）
4.特戦師団が山中で武装スパイと交戦などしながら，包囲網を張る．

という展開．
　でもって，間違えて地元の農民を韓国軍がぬっ殺したり，結局スパイ1名を逃したり．靴噛んでみたり，空飛んでみたり．

消印所沢 ◆z3kTlzXTZk

**　【質問　kérdés】
　第1延坪海戦（제1연평해전）って何？
Mi az Első jonphjongi csata?

　【回答　válasz】
　1999.6.15，黄海の韓国西海岸沖，延坪島付近で発生した，韓国海軍と北韓海軍の警備艇や魚雷艇十数隻が撃ち合いをした事件．

　その日，ワタリガニ漁の保護を口実に，北韓艦船7隻が北方限界線を侵犯．
　北方限界線南側5kmにまで侵入したため，韓国海軍のチャムスリ級哨戒艦や高速艇など10数隻が体当たりして押し出そうとした．
　すると，北韓艦艇が発砲．
　小銃から始まり，最後は25mm砲と40mm砲，70mm砲の応酬となった．
　北韓からは魚雷艇が，韓国側からは哨戒艇が助っ人として海戦に加わった．

　結果，北韓の魚雷艇１隻沈没（乗員15人），警備艇2隻（乗員110人）が大破．
　このため，北韓艦艇は北方限界線の北側に引き上げた．

　韓国軍の通信情報機関が傍受した北韓の交信記録によれば，北韓側の死傷者は130人以上．
　沈没した40トン級魚雷艇に乗っていた15人は，全員が死亡したと推定されている．

　一方，韓国側は哨戒艇１隻（乗員95人）がエンジン破損．
　警備艇１隻（乗員30人）が機関室被弾という被害を被った．
　負傷者は7名．

　北韓の敗因は，その警備艇が全て戦車の砲塔を積んでいた，ということにあった．
　戦車砲は艦砲に比べれば小口径．
　そのため，韓国の警備艇が発射した砲弾と対艦ミサイルは北の艦艇に届くが，北韓側から撃った弾は射程が足らず，韓国艦艇に届かなかった．
　また，韓国艦艇に装備された砲はコンピューター制御だから，荒れた海上でどんなにローリングしようとピッチングしようと，いったん照準を合わせれば，自動的に同じ目標に向かって砲が発射される．
　ところが北韓艦艇は手でハンドルを回して砲塔を旋回させる方式だから当たりもしなかった．

　その後，北韓は
(1)「韓国が領海侵犯をしている」（北韓は領海12マイルを主張）
(2)「韓国は侵犯を謝罪し，領海から撤収せよ」
(3)「海上での事件の責任はすべて韓国側にある」
と，韓国とは逆の主張を繰り返した．

　また，海戦直後に開かれた板門店将軍級会談では，北韓は西海での新しい海上境界線を主張．
　同年9月2日には北韓軍総参謀部の『特別報道』を通じ，『人民軍海上軍事統制水域』を一方的に宣言した．
　この水域は，
北側のカンリョン半島南端の登山串と南側の掘業島の中間地点，
北側のウン島と南側の格列飛列島，ソヨプ島の中間地点，
そこから西南の点を通過し，中朝の海上境界線を連結した水域．
　その後の局所紛争の原因を作ることになった．

　一方，韓国海軍はその後，6月15日を「戦勝記念日」に指定．
　参戦した軍人549人に勲章を授与した．

　【参考ページ　Referencia Oldal】
http://kankoku-keizai.jp/blog-entry-24874.html
（元ソース：　http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/11/24/2014112401444.html　）
http://specificasia.blog.jp/archives/1028895733.html
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/114.html
http://urx3.nu/Dady

https://www.youtube.com/watch?v=EPMT4Ya5cjA

軍事板，2002/04/21
"2 csatornás" katonai BBS, 2002/04/21
青文字：加筆改修部分
Kék karakter: retusált vagy átalakított rész

　【質問】
　2004/11/1に，北朝鮮の警備艇が北方限界線を侵犯した目的は？

　【回答】
　韓国軍当局は，韓国軍の対応態勢をテストするための挑発だったと見ている．
　北朝鮮警備艇が侵犯した現場近所に中国漁船約90隻が操業中だったので，これを取り締まる過程で偶発的に侵犯した可能性も提起されたが，これよりはNLLの無力化と韓国の対応態勢をテストするための行動だった可能性が高いというのだ．
　実際に，小青（ソチョン）島隣近の海上で侵犯した北朝鮮警備艇1隻は，海軍が警告射撃をするとNLLを北上したが，その後，再侵犯するなど“挑発的な”行動を見せた．
　特に中国漁船 80隻余が操業中だった延坪島隣近の北朝鮮警備艇は韓国軍の警告通信に応じて直ちに北上した反面，わずか5隻が操業中だった小青島隣近の北朝鮮警備艇がこのようにさらに挑発的な行動を見せたのも，単純侵犯の可能性を低下させている．

　今年7月，北朝鮮との交信内容報告の脱落疑惑事件がきっかけになり，今年8月，NLLを侵犯した船に対する措置の軍の作戦例規が緩和されて以来，韓国軍の対応態勢をテストするための行動だという分析も多い．
　北朝鮮は作戦例規が変わった後，毎月一度ずつNLLを侵犯しているのが実状だ．
　当時，軍当局はNLL無力化などの意図が明白ではない場合，警告射撃を控えるよう指示，現場の指揮官に過度な政治的負担を与えるという批判が起こったりもした．
　朴庸玉（パク・ヨンオク）元国防部次官は
「北朝鮮の対南戦略の属性は，継続して韓国を揺さぶろうとすること」とし，「最近韓国社会は国家保安法廃止論議などで大きく搖れている上，北への刺激や触発を控える雰囲気だが，こういう状態での韓国軍の準備態勢を検証し，テストしようとしている」
と述べた．

　一部専門家らは今度事件が先月10日以後，しばらく浮上した北朝鮮潜水艦の東海侵入諜報と関連のある，一連の意図された挑発だと見ている．
　また，米国の大統領選挙をわずか1日後に控えた微妙な時点に発生したという点から，韓半島の緊張情勢が緩和されていないことを全世界に示し，対北朝鮮強固論者であるブッシュ米大統領に不利な選挙結果をもたらそうと思ったのではないか，という見方もある．
　また，米国の北朝鮮人権法可決と大量な脱北事態で体制崩壊が懸念される状況で，内部の結束を図るための行動だという見方もある．

（朝鮮日報　2004/11/02 18:35）

　この事件は，韓国軍合同参謀本部によると，北朝鮮の警備艇３隻が１日午前，延坪島西側海域などで，黄海上の軍事境界線に当たる北方限界線（ＮＬＬ）を2度侵犯したもの．

　韓国海軍はＮＬＬ方向に向かっていた警備艇に無線通信で侵犯を警告．北朝鮮側は
「侵犯ではなく，第三国の漁船を追跡中」
と返信した．
　しかしＮＬＬを越えたため，そのうちの１回で，韓国軍が北朝鮮の警備艇２隻に機関銃で警告射撃．
　警備艇は一時退却したが，再度侵犯したためさらに射撃を加えた．
　その後，警備艇は正午すぎに北朝鮮側に戻った．
　北朝鮮側は応戦してこなかったという．

（ロイター - 11月1日15時52分更新）
（共同通信 2004/11/1）
（時事通信，同日）

　【質問】
　「黄海海戦」の後，なぜ北韓は韓国に謝罪したのか？

　【回答】
　「黄海海戦」とは2002年6月下旬に起きた，北韓と韓国の警備艇同士の銃撃戦．

　江頭寛によれば，ロシアの要求に基づく行動だったことは明らかだという．
　南北朝鮮間の接着剤の役割を積極的に果たすことが，ロシアの国益に沿う，とプーチン政権は認識しているという．

　詳しくは，江頭寛著『プーチンの帝国』（草思社，2004.6.22），p.114-115を参照されたし．

◆◆◆韓国哨戒艦沈没事件

　【質問】
　韓国哨戒艦沈没事件って何？

　【回答】
　2010.3.26，韓国海軍の「浦項 Pohang 」級コルベット「天安 Cheonan 」が，韓半島西方黄海上の北方限界線 (NLL) 付近（白?島西南方）にて沈没した事件．
　同艦は船体後方が爆発，船体が2つに切断されて沈み，乗組員104名のうち46名が死亡，56名が負傷した．
　同年5月20日，軍民合同調査団（韓・英・米・豪・スウェーデン）は，「天安」は北韓潜水艇の魚雷攻撃によって沈没したと断定する調査結果を発表している．

　【参考ページ】
http://en.wikipedia.org/wiki/ROKS_Cheonan_sinking
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/20_05_10jigreport.pdf
http://mnd-policy.tistory.com/353

沈没地点
 （こちらより引用）

北韓潜水艇の行動推定図
 （こちらより引用）

【ぐんじさんぎょう】，2012/06/27 20:50
を加筆改修

　【質問】
　今，フジのニュースを見ていたら，冒頭に，韓国海軍の艦船が，国籍不明の艦船の砲撃で沈没．韓国安保会議が緊急開催されているとの報．

2010年03月27日 00:02，ソフトヒッター99

　付近の島の住民によれば，15分ほど砲撃の音が聞こえたとか．
　爆発の前か後か錯綜してますが．

2010年03月27日 00:21，へげもん

　新聞では「沈没」しか書いてないですね．
　艦尾で爆発，みたいな書き方で．
　104名乗り組みとあるけど，ウルサン級かボーハン級あたり？
　海軍は専門外なのでイマイチわからず…

2010年03月27日 00:12，Cpt.hige

　【回答】
　1200トン級，恐らくポハン級コルベット．

2010年03月27日 00:23，ＪＳＦ

　1500t級の哨戒艦，って書き方なので，一番近いのはボーハン級かな．

――――――
ボーハン級コルベット
満載排水量 1,220t
全長 88.3m
全幅 10.0m
喫水 2.9m
主機 CODOG 1軸
　 GE LM2500ガスタービン 1基（26,820馬力）
　 MTU 12V956-TB28ディーゼル 2基（6,260馬力）
速力 32kts
航続距離 15kts/4000nm
乗員 95名
（http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/106.html　より）
――――――

　乗員が記事より少し足りないが，この上のクラスになると2000t超えるし…

2010年03月27日 00:24，Cpt.hige

　朝鮮日報では艦名が書いてありませんが，1200トンとのことですので蔚山級じゃないですね．
　ボーハンかな？

2010年03月27日 00:26，dragoner

　沈没したのは海軍哨戒艦７７２艦と判明．

　ポハン級14番艦 ASW型天安（チョナン） ROK Chonan PCC-772
1989年11月就役

恐らくこれです．

2010年03月27日 00:33 ＪＳＦ

　ポハン級コルベット14番艦PCC-772「天安（チョナン）」で確定です．

2010年03月27日 00:55，ＪＳＦ

　天安ならASW型なので，武装はこれか．

対空ミサイルミストラル / 単装発射機 1基
　 RGM-84Dハープーン / Mk141連装発射筒 2基
魚雷 Mk46 324mm短魚雷 / Mk32 3連装発射管 2基
砲オットー・メララ 62口径76mm単装砲 2基
　オットー・メララ 70口径40mm連装機関砲「コンパクト」 2基
爆雷 12個

　爆雷…魚雷…妙に引っかかる．

2010年03月27日 01:01，Cpt.hige

　日テレに回したら，ちょうど関係のニュースが終わったところだった．
　何にもわからねえ（苦笑

2010年03月27日 00:28，ソフトヒッター99

　乗員は多数死亡，とのこと．

2010年03月27日 00:34，ＪＳＦ

　どっかのニュースでは50名以上救助，なおも救助中とあった．
　やはり情報は錯綜するな…

2010年03月27日 00:36，Cpt.hige

　15分砲撃音の正体は，韓国側の発砲のようですね．
http://www.chosunonline.com/news/20100327000001

2010年03月27日 00:39，dragoner

　2隻で訓練航海，１隻沈没，正体不明艦へ砲撃，か．
途中の情報がすっぽり無いのがきついな．

2010年03月27日 00:41，Cpt.hige

　CNNによる関連報道終了．
　新情報なし．
　twitterではどうか？と思いましたが，日本人のツイートしか表示することができない orz

2010年03月27日 00:42，消印所沢

　twitterは設定を英語にすると，英語版で使っている分を検索します．
　いずれにせよ，検索が道端に落ちている茶色すぎなんですよね．

2010年03月27日 18:22，赤の９番

　向こうの軍事ブログではすでに記事が．
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/27744.html?p=1&t=2

・機雷に蝕接，
・北朝鮮側の魚雷艇による奇襲，
・爆雷の爆発事故
等の説が出てますね．

2010年03月27日 00:42，ガ・チャー・de・畜生

　韓国メディアによると，現在58人を救助．

2010年03月27日 00:45，dragoner

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100327/kor1003270015001-n1.htm
　１行速報で，関係があるかどうかも全くわからないけど，北朝鮮の不審船に韓国軍が発砲したとのこと．

2010年03月27日 00:46，ソフトヒッター99

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201003270153.html
より．

>当該艦船は船底に穴があき浸水，船尾から沈んでいるという．

　触雷の疑いが出てきたかな．
　問題はその機雷が，「いつの」「誰の」ものかだが．

2010年03月27日 01:05，Cpt.hige

　潜水艦による体当たりの可能性も・・・

2010年03月27日 01:08，ＪＳＦ

　ASW型コルヴェットが潜水艦の体当たりくらいますかねぇ…
　食らうかな…
　喰らいそうな気もしてきた…
　韓国海軍だしな…

2010年03月27日 01:12，Cpt.hige

　スクリュー付近から浸水という報道が微妙に気になります．
　触雷や体当たりにしては妙な角度かんなあ，と．

2010年03月27日 01:15，dragoner

＞スクリュー付近から浸水

　爆雷の誘爆じゃないですかね？

2010年03月27日 01:17，ガ・チャー・de・畜生

http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2010/03/2010032601001291.html

>沈没中の艦船が北朝鮮の攻撃を受けた可能性は小さいと韓国大統領府関係者．韓国ＹＴＮテレビ．

　北がやったにしては，確かに静か過ぎる．
　あのけたたましいオバチャンアナウンサーが，すぐ叫びだすはずなのに，叫んでないし（笑）

2010年03月27日 01:25，Cpt.hige

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/27744
1) 北朝鮮の敷設した浮遊機雷にやられた説
2) 北朝鮮のP-6級魚雷艇に雷撃された説
3) 北朝鮮の沿岸砲台に直撃食らった説
4) 対潜爆雷の経年劣化による自爆

　説は４つほどあるらしいぞ．

2010年03月27日 01:50，花ながみね軍曹

＞PCC-772 天安（チュナン，ROK Chonan）
＞2010年3月26日，白?島付近の海上にて朝鮮人民軍海軍の雷撃により撃沈された．

　編集はえーよ．
　雷撃ってなんだよ・・・

2010年03月27日 01:57，ＪＳＦ

　天安（??）は逆立ちしたってチュナンとは読まんべよ．

2010年03月27日 02:00，花ながみね軍曹

　花ながみね軍曹ハングルを杓子定規に読めばチョンアン　（?＝チョン　?＝アン）普通はN音（?）とA音（?）が合体してチョナンですかねぃ．

2010年03月27日，02:09

http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=PCC-772_%EC%B2%9C%EC%95%88&oldid=4809287
　コリアwikiも気が早いぞ・・

2010年03月27日 02:24，ＪＳＦ

　現時点では韓国海軍のコルベット艦の事故の可能性が高いという事でFAですかね？

2010年03月27日 06:30，バルセロニスタの一人

　韓国当局の発表待ちですねえ…

2010年03月27日 08:08，ソフトヒッター99

　人が寝ている間になんてことを．

　今のところ，浸水ということのようですね．
　NHKでは，発砲は水鳥の群れを不審船と誤認したっぽいと言ってます．

2010年03月27日 08:19，ゆずこせう

　水鳥に驚いて自爆．
　平家ですね，わかります．

2010年03月27日 09:16，島の人

>>水鳥
　それなんてダバオ誤報事件？

　で，原因は第三砲塔から煙が上がった後，爆発を起こしたということじゃないですよね？

2010年03月27日 09:55，tacticaltomahawk

>ダバオ誤報事件

　以後，T作戦と呼ばれるのか．

2010年03月27日 10:02，ゆずこせう

　巨大な女が鬼の形相で，真っ赤な口を開いて笑い狂ったそうじゃ．

2010年03月27日 10:02，遠吠えすいぬ

「てえ！！」
「弾着！修正’（＆％％％’！！」
「バカ！やめろ！あの鳥はワシントン条約（ｒｙ」
「水鳥急速接近！！もう退避不能です！！」

　自然をなめちゃいかん．

2010年03月27日 13:13，ゆずこせう

白鳥「てめえらの血はなに色だーっ！！」

2010年03月27日 14:27，びちお@CR-Z

――――――
http://www.chosunonline.com/news/20100327000014

（1）艦内で爆発事故が発生した可能性

　北朝鮮との交戦がなかった場合，この可能性が最も高い．
　韓国政府も，この可能性を念頭に置き，調査を行っているものと思われる．
　しかし韓国海軍の関係者らは，機関室の爆発など艦内で火災が発生した場合，自動消火装置が作動するため，艦が沈没する可能性は低い，と語っている．
　また，艦内事故の場合，艦の指揮官が直ちに上部へ報告することになっており，今回のように沈没原因が不明になることは考えにくい，と指摘している．

（2）北朝鮮による魚雷攻撃の可能性

　北朝鮮の潜水艦は老朽化が著しいが，作戦不能というほどではない．
　しかし海軍の専門家らは，沈没した海域の水深は40－50メートル程度で，潜水艦の活動は難しい，という点を指摘している．
　ただし，北朝鮮の小型潜水艦が小型魚雷を搭載して隠密裏に侵入し，天安艦の後方から攻撃した可能性も提起されている．
　これは，今後の調査によって明らかにすべき部分だ．

（3）北朝鮮が設置した機雷に接触した可能性

　韓国政府は，触雷の可能性も提起している．
　しかし，天安艦の沈没海域は潮流が7－8ノットに達するほど速く，機雷を敷設することが難しい海域に挙げられる．
　こうした海域に機雷を敷設すると，機雷が北朝鮮の海域に流され，北朝鮮の艦艇が被害に遭う可能性もある．
――――――

2010年03月27日 10:46，ＪＳＦ

(4)　柄杓の底を抜いておくのを忘れていた

2010年03月27日 21:37，消印所沢

　今日はかの軍神広瀬中佐の戦死された日ですので，「くらま」の仇を取ってくださったという電波を受信しました．

　……もう寝ます．

2010年03月27日 13:17，tacticaltomahawk

沈没哨戒艦船体は二つに割れたもよう，国防部長官
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/03/27/0200000000AJP20100327001200882.HTML

　はぁ？　76mm砲弾や爆雷の誘爆じゃ考え難い・・・
　1200トンのコルベットを真っ二つ，
　機雷か魚雷なんかなぁ・・・

2010年03月27日 21:37，ＪＳＦ

韓国軍，北攻撃の可能性排除せず…哨戒艦沈没
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100327-OYT1T00657.htm

2010年03月27日 21:41，ＪＳＦ

　船底で魚雷か機雷が爆発
→竜骨に損傷を受けながら，船体が浮き上がる
→海面に叩きつけられて船体真っ二つ
→一気に沈没？

2010年03月27日 21:43，遠吠えすいぬ

　船底から離れた真下で機雷や魚雷が炸裂すれば，その時点でいきなり船体はボキッと折れちゃう可能性が高いと思いますよ．
　ただし，浮遊機雷だと，また違いそうですけれど．

2010年03月27日 21:45，井上@Kojii.net

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2714708/5551508

　あっちに有力な機雷戦艦艇ってありましたっけ？

2010年03月30日 02:19，tacticaltomahawk

　日本の海保が朝鮮戦争で掃海作業中に，触雷して殉職者出してますね．

2010年03月30日 08:14，遠吠えすいぬ

　日本の近海，瀬戸内海なんかでも，未処理機雷の被害は後々まで結構あったし，場所柄まだ残存していてもおかしくないかもしれない．

2010年03月30日 08:55，ゆずこせう

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1160553&media_id=97

　疲労破壊の可能性も考慮しなきゃいけないのも栗田のせい．
　痩せ馬が酷いですもんね．
　造船技術というのは，ああいうとこに出るのだなと，勝手に納得．

2010年03月31日 21:26，遠吠えすいぬ

　リバティ船の脆弱性破壊は栗田さんのせい．

■韓国海軍の哨戒艦沈没，新たに疲労破壊の可能性が浮上

＞27日から救助に当たっている救助隊員の証言から，
＞二つに割れた哨戒艦の断面が滑らかな一直線である
＞ことが明らかになった．造船技術関係者によると，
＞老朽で溶接面が割れる場合があり，その場合，接合
＞部分が切断したように一直線になる可能性があると指摘している．
＞
＞韓国メディアは67年前の第二次世界大戦当時，
＞アメリカのタンカーＴ－2Ｔａｎｋｅｒが停泊中に
＞2つに割れた事故や，1998年に貨物船がオランダから
＞カナダに向かう航海中に船体の中央から2つに割れて
＞沈没した事故を「疲労破壊」の事例として取り上げ，
＞疲労破壊説が有力であると報じた．

スケネクタディー (タンカー) - Wikipedia
＞試験航海から帰港直後の1943年1月16日，穏やかな天候の中スワン島の艤装岸壁に
＞係留中，何の予兆もなくスケネクタディーは上部構造後方から真っ二つに破断する．
＞その際の轟音は少なくとも1マイル離れた所でも聞き取れるほどであった．

事故直後のスケネクタディー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:TankerSchenectady.jpg

2010年03月31日 22:03，ＪＳＦ

アメリカのリバティー船の破壊沈没－低温脆性による溶接船の破壊－
http://www.sydrose.com/creativedesignengine/HTML/bb3-01203/bb3-01203.html

2010年03月31日 22:04，ＪＳＦ

　ニュース記事の記述ですと，たしかに，脆性破壊も想起させます．
　が，いくらなんでも，いまどき，低温脆性による破壊はないでしょう．
　20年は持っていたわけですし．

2010年03月31日 22:10，ゆきかぜまる

　報道が確かなら，と言う前提条件がつきますが，私個人も「（低温）脆性破壊」ではなく，溶接部位等への応力集中による「疲労破壊」の可能性が高いと考えます．
　大体にして今時「（低温）脆性破壊」を起こすような金属材料製造など，まともな鉄鋼製造国であれば十二分に防ぐことが出来ますが，いくらかの国とは言えども，そこまで「弛みきっている」とは思えません．

　一方，疲労破壊の方は強度不足等相まって，冬の当該海域での厳しさ等から，起こってもさほど驚かないところで．本来はそれだけの設計余裕がなされてしかるべきですが，写真等ではあまりの重武装で，船体強度がどれだけ保たれたのか．
　最近でも韓国海軍船舶の強度不足が伝えられたばかりのため，私個人はその可能性に傾きつつあるところです．

　もっとも技術者として正確な判断を下すには，破断面の写真や様相などのデータが不可欠ですが，それを韓国海軍が本当に示すのかどうか．軍事機密とのバランスも含み，先が見えないと感じるところです．

2010年03月31日 22:29，へぼ担当

　ナホトカ号は三角波を受けて，船体断裂したわけですが，さて今回は・・・
　引き上げて見れば，魚雷か自壊かは一目瞭然なわけで．

2010年03月31日 22:37，ＪＳＦ

　人が死んでいて不謹慎ではありますが，斬鉄剣を持った石川五右衛門が脳裏に浮かんでなりません．

2010年03月31日 22:59，ぴぴぷー

以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　哨戒艦「天安」は，どのようにして沈んだのか？

　【回答】
　切断面の割れた状態や，内側にひどくしなった状態から見て，水中爆発によって沈んだ可能性が高い．
1)　魚雷が「天安」の左舷タービン室下端の水中で爆発．
　初期水中爆発力は，左舷下から右舷上にはじけ，左舷下端3.3m，右舷上部甲板約10mが損傷．
　船体左舷下端が大きく陥没して割れる．
2)　初期爆発に続いて１～２秒後，バブルジェットが発生．
　今度は船体が上方に持ち上がって，さらに大きく割れて沈んだ．

　内部爆発や座礁等，その他の可能性については，
「艦首部分の弾薬庫と燃料タンクに損傷がなく，内装材が燃えた跡もない点から見て，内部爆発の可能性はない」
「天安艦の船底にひっかいた跡がなく（船底に装着された）ソナードーム状態が良好で，座礁の可能性はない」
「切断面が複雑に変形され，疲労破壊の可能性もない」
と，それぞれ否定されている．

　【参考ページ】
http://japanese.joins.com/article/591/128591.html
http://mnd-policy.tistory.com/353

バブルジェットの仕組み図解
faq120630co.jpg
faq120630co2.jpg
faq120630co3.jpg
（こちらより引用）

「天安」破損状況模式図
破断面が，下から上へ向かっているのに注意
faq120630co4.jpg
faq120630co5.jpg
faq120630co6.jpg
（こちらより引用）

【ぐんじさんぎょう】，2012/06/30 20:50
を加筆改修

　北側の，その後の動きがね．
　たしか勲章もらったのがいたりしたはず．

ゆずこせう in mixi，2012年06月23日 07:32

　なお，以下のようなレス

------------
955 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/07/19(火) 23:12:21.54 ID:???

〔中略〕]
90年代末の検討過程は色々調べたが，その後天安撃沈などで魚雷の評価を上方に修正しないといけないと思ったし，
------------

を見かけたが，バブルジェット自体は既知のものであり，調べてみた限りでは，上方修正しなければならないような，何らの新情報も出てこなかった．
　当人に根拠も尋ねたが，回答はなかった．
　まあ，単なる想像でモノを言っているだけなのだろう．

2012.7.14

＞その後天安撃沈などで魚雷の評価を上方に修正しないといけないと思ったし，

『北朝鮮製の粗末な魚雷でも，コルベット・クラスの軍艦を簡単に撃沈可能だとわかった』
という文章なら文句は言えませんが，バブルジェットの威力は，第2次大戦前くらいから知られていました．
　磁気機雷の普及と，魚雷の磁気信管の普及が，その根拠です．

90式改 in the 2nd FAQ BBS，2012/7/14(土) 18:54

　【質問】
　北韓が「天安」を撃沈した動機は？

　【回答】
　アメリカでは，金ジョンウン権力継承のため，「北朝鮮軍の（階級を示す）袖章が必要だったのでは？」と見ている模様．
　以下引用．

――――――
韓国艦沈没事件「三男が軍階級得るためでは」米国防長官
朝日新聞，2010年8月14日22時59分

　【ワシントン＝村山祐介】ゲーツ米国防長官は12日，韓国哨戒艦沈没事件について，北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の三男とひそかに疑っている」との見方を示した．

　サンフランシスコで講演したゲーツ氏は，北朝鮮で
「権力移行のプロセスが始まっているように見える」
と指摘し，
「挑発的行動が沈没事件だけで終わらないことを非常に懸念している」
と強調した．
　〔略〕
――――――

▼　また，KBS報道によれば，金正男が，
「金正恩が無理に推進した，貨幣改革（デノミ）の失敗を挽回するため」
だと語ったという．
　以下引用．

――――――
中央日報日本語版，2010年10月15日(金)13時40分

　北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）国防委員長の長男・金正男（キム・ジョンナム）が８月末，中国を訪問した金委員長に会い，
「金正恩（キム・ジョンウン）が天安（チョンアン）艦事件を起こすのをなぜ黙認したのか」
と抗議したと，KBS（韓国放送公社）が１４日報じた．

　KBSは，中国政府で勤務する金正男の側近の中国人の話を引用し，金委員長が中国を訪問した８月末，マカオと北京を行き来している長男・金正男が，父の宿舎を訪ね，
「『金正恩が無理に貨幣改革（デノミ）を推進して失敗し，これを挽回するために天安艦事件を起こした．
　金正恩の顔が知られる前に起きたことなのに，なぜ黙認するのか』と抗議した」
と伝えた．
　この側近は
「金正男が当時，金委員長に『金正恩が自分の過ちを認めず，ずっとこういうことを続け，これを父が黙認するのなら，私も自分の道を進む』と話した」
と明らかにした．
――――――

▲

　他にも，「黄海海戦」への報復（佐藤優など）説など，様々な説が出ているが，真相が明らかになる日が来るのかも定かではない．

消印所沢

▼　まじでマサオ，亡命するんじゃね？

2010年10月15日 15:48，Bernoulli

　なんかもう，現状でも半分中国に亡命してるような感じですね＜正男

2010年10月16日 01:10，フナムシ

　日本に亡命したら，あっという間に拉(ry

2010年10月16日 03:23，HASU

以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より

▲

　【質問】
　哨戒艦撃沈事件の救助活動中，2次災害が起こったそうですが．

　【回答】
　意識不明だったUDTの隊員1名が亡くなったそうです．
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/03/30/0200000000AJP20100330002800882.HTML

ご冥福をお祈りします．

2010年03月30日 21:15，○じゅん○

　気象庁サイトで確認しましたが，3月下旬のあの海域の平均化海水温は10度以下ですね．
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/jun/sst_jp.html

　10度以下の場合，1時間以内に救助されても生存率は50％．
http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/hamada/02_oshirase/uminohitokutimemo.htm

2010年03月27日 01:35，dragoner

平均流速が３ノット（時速５キロ）の海中で遭難者捜索
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127699&servcode=400&sectcode=430

水深約40メートルの沈没した艦内で作業中に意識不明
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2714964/5553745

　俺はアドヴァンスド・オープン・ウォーターまで持ってて，ドリフトダイブの経験もオーストラリアで沈船潜ったことあるけど，これは過酷だわ．
　ファンダイバーとしては，職業ダイバーの安全を祈るのみ．

2010年03月30日 21:00，ハッシー

＞水深約40メートル

　これ，普通のファンダイビング用タンクでは，実質数分しか滞在できませんからねぇ．

＞平均流速が３ノット

　その深度＆この速度で流されたら，と思うとゾッとします．
　母船から何キロ離されることか．

2010年03月30日 21:05，へげもん

以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　韓国艦の沈没の件〔略〕ですが，〔略〕沈没したのは，軍事境界線付近で過去に何回も北朝鮮の攻撃を受けている水域です．
　攻撃された場合，救助はもちろんですが，反撃＆追跡もできる体制は整えていると思うのですが．

2010年05月23日，季節労働者

　【回答】
　天安は軍事境界線付近の警備任務中で，僚艦は一隻しかいなかったと思われます．
　だとすると，救助を優先したら反撃も追撃も不可能です．
　交戦中でない以上は，攻撃とも事故とも判別できませんし，潜水艦を疑うべき根拠（アクティブソナー音，潜望鏡を目視，など）はなかったようなので．

2010年05月23日 11:26，へげもん

以上，「軍事板常見問題 mixi別館」より
青文字：加筆改修部分

　【珍説】
　韓国哨戒艦「天安」は，原潜「ハワイ」と衝突して沈んだ！

　【事実】
　これは先ず韓国でその陰謀論が提唱され，日本では陰謀論者として著名な副島隆彦氏がそれを導入しました．
　氏のサイト「副島隆彦の学問道場」でそれが読めるのですが，会員限定です．
　しかし，これを引用紹介している，陰謀論賛同者のサイトが幾つかあるので，それをご覧ください．
■韓国哨戒艦沈没の真相～真犯人はやはりアメリカ～ - 暗黒夜考～崩壊しつつある日本を考える～

　陰謀論者が新たに三番目のスケープゴートに選んだのは，バージニア級攻撃型原子力潜水艦「ハワイ」（USS Hawaii, SSN-776）です．
　アメリカ海軍の最新型の原潜です．
　艦名はハワイ州にちなんで名付けられており，母港もまたハワイ州のオアフ島真珠湾（パールハーバー）となっています．

　この原潜ハワイが2010年3月30日に，点検のため真珠湾の乾ドックに入渠しています．
　海軍海洋システムコマンド（NAVSEA; Naval Sea Systems Command）から正式発表が出ています．

(PDF) April 5, 2010 Pearl Harbor Shipyard Dry-docks USS Hawaii - NAVSEA
http://www.navsea.navy.mil/shipyards/pearl/news/100405_uss%20hawaii%20dry-docks.pdf

PEARL HARBOR, Hawaii Pearl Harbor Naval Shipyard and Intermediate Maintenance Facility (PHNSY & IMF) dry-docked USS Hawaii (SSN 776) March 30.

　そして米海軍公式サイトに乾ドックに入渠した原潜ハワイの写真（100414-N-3944N-002）が掲載されており，それを見た陰謀論者が騒ぎたてたのです．
　曰く，「潜望鏡が付いていない！」と．
　陰謀論者はこう続けます，
「原潜ハワイ号が潜望鏡で天安を引き裂いたのだ！」
と．

【乾ドックに入渠した原潜ハワイ】

【セイル（艦橋）のアップ】

　だからどうした？

　馬鹿らしい・・・
　取り合えず下の画像を良く見て反省して下さい．

【原潜ハワイ号進水式の様子】

【潜望鏡を引っ込めて航行中の原潜ハワイ号】

　あのね？
　潜水艦の潜望鏡とか，通信アンテナとか，レーダーやシュノーケルも含めて，全て綺麗に収納出来ます．
　だって，出っ張りがあったら，水中で航行する際に大きな抵抗になってしまうでしょう？
　潜望鏡などは使用時にのみ，セイル（艦橋）から延ばします．
　浮上して水上を航行する場合は，通信アンテナなどは出し続けておく場合が多いです．
　水中抵抗に比べれば，空気抵抗は無視しても良いですからね，アンテナ程度の大きさならば．
　潜水艦が港に停泊している場合も，通信アンテナは出し続けている事が多いです．
　だって，そうしないと不便じゃないですか．
　電話もしたいですしラジオも聞きたいですし衛星放送も見たいです．

【韓国釜山港で一般公開中の巡航ミサイル原潜オハイオ】

　陰謀論者はこの写真を提示して，
「原潜の通常の状態は，こんなに潜望鏡やアンテナが立っている！」
としています．
　これはハワイ号ではなく，巡航ミサイル原潜「オハイオ」号です．
　昨年，韓国の釜山港を訪れて一般公開している際のものですね．
　事前に日本の横須賀港にも立ち寄っています．
　赤字で囲まれている部分で分かる通り，潜望鏡やアンテナを伸ばしていますが，前述のように港に停泊中ならばアンテナを出し続けておく方が便利ですし，一般公開時のサービスも兼ねて潜望鏡も出してあります．
　日本の海上自衛隊でも，一般公開時にはそういうサービスしますよ．
　見学者は潜望鏡を覗かせてもらえるんです．

【原潜ハワイ号同型艦ニューハンプシャー号】
faq39d09n.jpgへのリンク
 faq39d09n02.jpgへのリンク

　・・・と，このように，
「潜水艦は潜望鏡やアンテナを綺麗に収納できる」
という，当たり前の事を知っていれば，こんな稚拙な陰謀論に騙される事はありません．

　真珠湾の乾ドックに入渠した原潜ハワイ号の写真を見る限り，セイル（艦橋）には損傷が見受けられません．
　櫓を立てているのは，単に音響タイルの貼り直しと，剥げた塗装の補修の為でしょう．

　それ以前に，潜望鏡が当たったくらいで，1200トンのコルベットが真っ二つに裂けてしまうわけがありませんし，3月26日夜に天安が沈没してから僅か4日後に，ハワイまで帰って乾ドックに入渠するとなると，8000kmほどの道程を平均時速83km（45ノット）で突っ走る計算になりますが，これは原潜ハワイ号（バージニア級）の推定最大速度35ノット（公表25ノット）を大きく上回ります．
　物理的に無理でしょう，損
　傷した状態でなんて速度を出せば気が済むんですか？

＜以下，コメント欄＞

　ハワイは電磁推進で水中50ノットは平気で出るとか，潜望鏡が電磁カッターになっていると主張しないかな．

　次はあれだ，
　大和の建造費を誤魔化したように，シーウルフの価格高騰は，秘密にもう一隻建造していた為なんだよ．
　それが衝突した潜水艦で，名前が不明な原因なんだ．
　911陰謀論を未だに行っている人なら，絶対に主張するんじゃないかな．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月03日 22:53:10

(ボソリ)
　騙されているんじゃない，「自分の世界」を信じたいだけなんだ，と……

Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年06月03日 23:00:42

　『人類の月面着陸は無かったろう論』，副島氏の歪んだコンプレックスと他人への誹謗中傷(一般人を含む)が内容の大半をしめており，読んでて胸糞悪くなる，著者以外誰も得をしない様な内容なのに，よくもあんな本出してる副島氏を支持する人がいるもんだと関心します．
　内容はアンサイクロペディア(！)によくまとめられてますね……

Posted by 40mm砲神信者 at 2010年06月03日 23:57:26

The Los Angeles-class submarine USS Annapolis (SSN 760) breaks through three feet of ice while participating in Ice Exercise (ICEX 2009) in the Arctic Ocean.
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=69905

　薄い流氷を割りながら浮上する，ロサンゼルス級原潜「アナポリス」号．
　潜望鏡やアンテナを出してると，流氷で折れちゃうので当然，収納してます．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 00:13:07

　2009年３月20日にホルムズ海峡で，揚陸艦ニューオーリーンズに．潜航中の潜水艦ハートフォードがセイルをぶつけた．という事故がありました．
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=43607
　ニューオーリーンズは燃料タンクに穴が開いて．ハートフォードの方は．セイルが根元からひん曲がってしまいました．
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=69836
　双方ともに自力航行が可能でしたが．さすがにハートフォードは浮上航行しかできなくなりました．
　上記URLの写真は．3月21日にバーレーンに入港するハートフォードです．
　こういう事例があると．衝突説に百カイリぐらい譲ったらどうなるかとも一瞬思いましたが．なにしろまず，黄海のあんな浅いところにヴァージニア級が入り込んだっていうのがアウト．
　それにJSF氏の指摘どおり．原潜ハワイが超高速でパールハーバーに戻ったっていうのが２アウト．
　それにハワイのセイル部分拡大写真を見ても．セイル前面に損傷がなにので３アウト．チェンジですね．

Posted by 名無しシーウルフ級信者 at 2010年06月04日 03:06:19

　しかも仮に，ハワイ号のセイルが実際になくなってたとしても，それが韓国艦の撃沈の証拠！とはまったくならないんだよな．

　９１１のときも，
「倒れ方が不自然」→「アメリカの自作自演に違いない！」
って飛躍して，なんでやねん，と．

　二重三重の鉄壁の論理的城壁をものともせず突破して，陰謀論にたどり着く彼らの精神の強靭さは，驚愕に値する．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 02:52:28

　そもそも哨戒艦には生存者がいて，当時の状況を証言しているのだがなぁ．
　彼らが原潜を見ていないって事は，コルベットを引き裂くほどセイルにダメージを負った艦が，そのまま潜行してパールハーバーまで戻ったってのかね？

　一応，これ，調査報告ね．
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100520-OYT1T01258.htm

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 09:52:01

　対艦潜望鏡か（笑）

艦長「潜望鏡上げ！！　斬艦戦用意！」

　うん，浅海用の新戦術ですね．
　英国人あたりが発想してそうだ．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 03:49:29

　やわらかコルベットにwktk

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 10:06:06

「週刊オブイェクト」，2010年06月03日付
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　水中で潜望鏡などの艦橋構造物を収納するのは，水による流体力学的抵抗を減ずるため，というより，発生するカルマン渦により励起される流体力学的振動が，潜望鏡などのような長い構造物に振動を与え，場合によっては損傷を起こすから，ではないでしょうか？
　また，攪拌によるノイズの増大もあると思います．
　水流抵抗自体は，原子力潜水艦にとって問題となるほどの大きさではないと思います．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月05日 02:22:08

　【回答】
　概ね合ってはいるんだけど，

>水流抵抗自体は，原子力潜水艦にとって問題となるほどの大きさではないと思います．

　これは言い過ぎ．
　結構な抵抗になるよ．

　例えば通常動力潜（ガスタービン）でシュノーケルを出しっ放しにして，水中を高速で突っ走る変態潜水艦を，イギリスが計画した事があるんだが，馬鹿にならない抵抗は生まれてしまう．
　それでも水上航行よりは抵抗は少ないが．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月05日 02:33:39

「週刊オブイェクト」コメント欄，2010年06月03日付より
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　今再びやっている合同訓練も，海中に眠っている米原潜を爆雷でメタメタにして証拠隠滅を計るんではないですか？・・・・
　因みに私は，ここにいらっしゃる方々とは相反する｢衝突」論者です・・・・・

Posted by 名無しａｒａ at 2010年06月03日 23:51:17

　【回答】
　そのソース出して．
　そのメタメタにされてる艦の艦名も含めて．
　あと，その論法だと，衝突したのは「ハワイ」じゃないって，自分で証明しちゃってるんだけど，理解できてる？

　また，仮に本当にメタメタにしたのなら中のUS NAVYのロゴ入りの備品や生活物資が流出して沿岸に漂着してしまうだろうが．
　原子炉が開放されて放射性物質駄々漏れになって，民間，公機関問わずの各種の調査に引っかかるだろうが．
　それこそ証拠を拡散する愚行だろ．
　本当に原潜が沈んでる「ならば」，その耐圧船殻を信用して放置すべき．
　それくらいの事，考え付かないの？

　さらに写真，状況証拠からも，衝突ではないことは明白だろう．
　水深４０～５０ｍの海域では，全高が３０ｍ近い大型潜水艦の潜水行動は無理．
　また船体の破断状況は，衝突による損傷ではなく，自重による破断であることを示している．
　敢えて陰謀とするなら，あらかじめ亀裂を入れていて小波でも破断するように細工をしていたというところだろうか．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月03日～06月04日
※複数コメントを纏めました．

　貴方は自分が持った疑問を信じる前に，その疑問に対して疑問を抱いた方が良いと思います．
　確固たる物証を無視した上で，
「自分が不思議だ．疑問だ．これはおかしい」
という事を「確信」しているように見受けられます．
　そのような思いこみの疑問だらけの話を，普通の人に話しても，困惑されるだけだと思いますよ．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 00:25:05

「週刊オブイェクト」コメント欄，2010年06月03日付より
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　哨戒艦の沈没事件についての韓国世論は？

　【回答】
　木村幹氏（政治学・朝鮮半島地域研究）の見解が，その参考になるだろう．

――――――
https://twitter.com/kankimura/status/14140811904
　今後の展開を見ないとなんとも言えない部分もあるが，哨戒艦沈没事件で，最も注目すべきは韓国の世論や政府の対応が，驚くほど腰が引けており，消極的だということの方だと思う．
　そのことは例えば，自衛隊や米海軍，更には中国海軍の艦艇が外国からの攻撃で沈没したときの反応を考えれば明らかだ．

https://twitter.com/kankimura/status/14141433129
　背景にあるのは，とにかく北朝鮮との間で，「必要以上」の緊張を持ちたくない，という心理だろう．
　事件への反応を見る限り，そのことは世論と政府に共通している．
　だからこそ，北朝鮮は瀬戸「際」を更に見極める為に，北方限界線を超えて挑発するなどしている．
――――――

HASU in 「軍事板常見問題 mixi別館
2010年05月17日 21:42
青文字：加筆改修部分

　【珍説】
選挙で（イ）さんが負けたのも，韓国の大勢は疑問を呈しているんだよ．

Posted by 名無しａｒａ at 2010年06月04日 06:48:30

　【事実】
　疑問を呈しているのではなく，北と正面切って事構えたくないというだけ．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 07:20:39

　韓国の選挙で与党が敗北したことと，大多数が疑問を持っているということを繋ぐ，ソースなり論理なりを出してほしいな．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 21:58:40

　なかなか日本では報道されませんが，韓国では日本の団塊の世代に相当する「386世代」というのがあり，
・反米親北
・ハンナラ党＆李明博氏ね
・ウリナラマンセー！！
というのが思想的特徴です．
　だいたい現在の40代後半にあたる年代で，日本の団塊世代と違って「韓国の民主化は我々の運動の賜物」という成功体験があります．
　ぶっちゃけ，盧武鉉政権ができたのもこの世代ががんばったというところが強く，李明博政権はノムヒョンへの失望＆右派の巻き返しにより，ある意味たまたま成功したという面が強いです．
　一昨日の韓国統一地方選で野党民主党が勝ったのも，日本ではツイッター効果とかいろいろ言われてますが，実際にはこの386世代ががんばった所為です．

　で，この人たちの意見では
「天安艦沈没事件，北の仕業というのは李明博政権による捏造」
ってことになっています．
　左派の代表的新聞「ハンギョレ」なんか，堂々とそういう社説載せてました（笑）

　この辺押さえておかないと，韓国におけるこの事件に対する一般的見解を，見誤る可能性があるわけです．
　以上，参考まで．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 21:13:24

　珍説者は自分が持った疑問を信じる前に，その疑問に対して疑問を抱いた方が良いと思います．
　確固たる物証を無視した上で，
「自分が不思議だ．疑問だ．これはおかしい」
という事を「確信」しているように見受けられます．
　そのような思いこみの疑問だらけの話を，普通の人に話しても，困惑されるだけだと思いますよ．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 00:25:05

「週刊オブイェクト」コメント欄，2010年06月03日付より
青文字：加筆改修部分

　なお，韓国統一地方選＠2010年における与党の敗因は，もっぱら内政的な要因だとする報道もある．
　……撃沈事件と関係ないじゃん．

　【珍説】
あれは，米か，それとも韓か分からないが，兎に角，潜水艦が左舷の斜め前の下から急速浮上しようとして衝突しておるんだよ・・・・それで船尾が遠くへ飛ばされたのだ，潮流だけで流されたのではない，だから切断面の左舷の上部の損壊が少ないのは，その際の千切れた状態部分であるからだ．バブルジェットによるものだったら，均等に破壊が及ぶであろう・・・・

Posted by 名無しａｒａ at 2010年06月04日 06:48:30

　【事実】
　潜水艦の衝突で，魚雷攻撃並みの破壊力（船体切断）というのが有り得ないでしょ．

>バブルジェットによるものだったら，均等に破壊が及ぶであろう

　魚雷の爆発は必ずしも，船体中心部の真下で起こるのではないのだから，不均等になるのは不思議じゃない．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 07:20:39

>バブルジェットによるものだったら，均等に破壊が及ぶであろう

　SINKEX演習で，真っ二つになって折れていく標的艦船の動画が，山ほど見れる今の時代に，何言ってるんですか？，アンタは．
http://www.youtube.com/watch?v=vYAWrkvyYdc

　バブルパルスの論文なら山ほど出せるぞ？
　三井造船の論文を参照してくれ．
　分かり易い．

[PDF] 近接水中爆発を受ける船体の縦曲げ応答予測技術を開発
http://www.mes.co.jp/mes_technology/research/pdf/188_02.pdf

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 08:01:34

　貴方は自分が持った疑問を信じる前に，その疑問に対して疑問を抱いた方が良いと思います．
　確固たる物証を無視した上で，
「自分が不思議だ．疑問だ．これはおかしい」
という事を「確信」しているように見受けられます．
　そのような思いこみの疑問だらけの話を，普通の人に話しても，困惑されるだけだと思いますよ．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 00:25:05

「週刊オブイェクト」コメント欄，2010年06月03日付より
青文字：加筆改修部分

　【珍説】
衝突にもいろいろあるが，まともに横っ腹に当たる場合と，今回のようにやや斜め前からと，更に横と底の斜め下の部分で衝突した場合は，上の方の部分は，衝突による損傷ではなく，最終的に千切れるような「せん断力」が働くのだ・・・・

Posted by 名無しａｒａ at 2010年06月04日 06:48:30

　【事実】
　それ以前に，コルベットで「せん断力」が働くほどまで下の方を破壊するには，衝突じゃ力不足だろ．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 07:20:39

「週刊オブイェクト」コメント欄，2010年06月03日付より
青文字：加筆改修部分

　【珍説】
　合同演習中であるならば，先ずは衝突を頭に描かなければならない・・・・ところが韓国政府に「衝突論」は一切でてこないのだ，おかしいだろ・・・

Posted by 名無しａｒａ at 2010年06月04日 06:56:13

　【事実】
　あの浅海に原潜が入るという事自体がありえないから．
　今回のような北の小型潜水艦なら，衝突ではコルベットを切断できない．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 07:20:39

「週刊オブイェクト」コメント欄，2010年06月03日付より
青文字：加筆改修部分

　【質問】
　次に出てきそうな陰謀論を教えてください．

　【回答】
・実は潜望鏡はラム（衝角）
・実は潜望鏡が斬鉄剣
・実は潜望鏡を取り外して超すごい刃物に換装
・実は潜望鏡にビームサーベルが仕込んであった
・実は潜望鏡がクラム・オブ・ヘルメス製
・実は潜望鏡がオンオブタニウム製
・実は潜望鏡がヒヒイロカネ製
・実は潜望鏡に擬装したレーザーカッター
・実は潜望鏡に擬装した単分子鞭
・実は潜望鏡に高性能爆薬
・実は潜望鏡に振動ブレード
・実は潜望鏡は艦体に使っているHY130高張力鋼製だった．
・実は潜望鏡にリニアシェイプドチャージが組込まれていた．
・実は潜望鏡は立方晶窒化炭素製だった．
・実は潜望鏡にマイクロブラックホールを発生させていた．
・実は潜望鏡からイデオンソードを振り回した．
・実は潜望鏡からゲッター線が出ていた
・実は潜望鏡から「アブレシブジェット加工」で．
・実は潜望鏡に変形する超ロボット生命体デストロンの仕業
・実は米海軍が秘密裏にASDS計画を復活･発展させて造った沿海域戦闘用小型潜水艦の誤射
・実はアメリカ本土からのミサイルで
・実は軍用クジラの仕業
・実はグラブロの仕業
・実はゴッグの仕業
・実はズゴックの仕業
・実はアッガイの仕業
・実はジュアックの仕業
・実はマッド・アングラーの仕業
・実はガンダムデスサイズの仕業
・実はゴルゴ13の奇跡のスナイピングで
・実はポジトロン・ライフルの実験台にされた
・実は地球防衛軍かミスリルの仕業
・実はデチマ・マスのダイバーの仕業
・実は轟天号の仕業
・実はシーバットの仕業
・実は海底2万マイルのノーチラス号は実在した
・実はヴァイア艦「青のインプルス」だった
・実は潜望鏡型伏龍だった
・実はクラーケン（大王イカ）の仕業
・実は世紀末超兵器HAARPによる電磁波で
・実は悪魔の実の能力者の仕業だと思ったが，あいつらかなづちだったから勘違いだったんだぜ
・実は鷹の目のミホークたんが切った
・実は直死の魔眼で
・実は深きものどもの仕業

　とあるハワイの超＊＊＊

しまさん：「だめです，目標艦振り切れません！依然我が艦の直上！！」
こだいさん：「しま，このままではやられてしまうぞ！せめて艦首魚雷が使えたら・・クソッ」
さなださん：こんなこともあろうかと，潜望鏡の収納スペースを垂直攻撃用魚雷発射管に換装しておいた．さあ撃て，こだい！」

　あのこ～がふっていた～　まっかな　すかあふぅ～♪

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 20:25:52

　アスロックに有線誘導的な感じでワイヤーがついてて，原潜のVLSから発射．
　天安を跨いだらロケットモーターが外れて，魚雷が一気にワイヤーを引っ張る．
　すると哀れ，天安は真っ二つになって海の底へ．
　我ながらグッドアイディア！!(棒)

Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年06月05日 19:04:05

　天狗じゃ!天狗の仕業じゃ!!

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月04日 18:47:51

「週刊オブイェクト」コメント欄，2010年06月03日付より
青文字：加筆改修部分

▼　しかし，魚雷攻撃と断定と報道されたとき，twitterで
「『爆発したはずなのに部品が出てくるのはおかしい！！　米帝南朝鮮傀儡の陰謀！！1！』
って主張するんじゃねーの？」
って冗談で書いたのに，blogとか見て回ると，本当に書いてる連中がいてワラタ．
　あげく，部品が錆びすぎてて怪しいとか…
　海水に曝すことを前提としてない金属を，1ヶ月以上も沈めておいて，錆びない方が不思議だろうが…

　一番笑ったのが，
「原潜コロンビアが沈んだらしい」
→「しかしコロンビアはパールハーバーに帰還してる」
→「コロンビアは2隻あった？」
という，「沈黙の艦隊」でそう言う話があったね的なこと書いてた某blog．
　その発想はなかった…

D.B. in 「軍事板常見問題 mixi別館」，2010年05月23日 14:08
青文字：加筆改修部分

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　【珍説】
鉄の塊である154人も乗せているような潜水艦に横っ腹ぶつけられて見ろ！天安といえどもひとたまりもないわ・・・・それも猛スピードで来られたら，アウトだ！・・・

Posted by 名無しａｒａ at 2010年06月04日 20:41:57

　【事実】
　その場合，天安は転覆するか，ぶつけられた部分が潰れるか穴が開くだけ．